AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Εφοσον θελω να συγκρινω τα server parts, μιας και αυτό θέλει να κανει ο pepermint, θα σύγκρινα στα ρολόγια που θα τρεχουν προφανώς. Εκτος αν ο sapphire rapid xeon θα τρεχει στα 5.2  all core ξερω γω.. 

 

Δεν έχουν ανακοινωθεί οι Sapphire Rapid ακόμα, έφαγαν delay

1 ώρα πριν, Herald είπε

 

Αν θελω να συγκρινω αρχιτεκτονική, προφανως ειτε σε ιδια ρολογια ειτε σε ιδια watt. 

 

Στο είπα και πριν ότι αν θέλεις να έχει ο 12900Κ το ίδιο perf/watt με τον 5950Χ θα πρέπει να τρέξει κάτω από τα 75W και αυτό θα τον κάνει ποιο αργό και από 6-πυρηνο.

Επίσης αν τρέξεις τον 12900Κ στα 3.9GHz θα πέσουν κατακόρυφα οι επιδόσεις και πάλι θα έχει χειρότερο Perf/watt μαζί με χειρότερες επιδόσεις από τον 5950Χ.

1 ώρα πριν, Herald είπε

 

Ο τυπος έτρεξε μαζι με τα ecores με ολα τα boost ανοιχτα και έβγαλε efficiency νουμερα για τον golden cove,πραγμα εκ φύσεως αδυνατο. 

 

Για αυτό σου είπα πριν να συγκρίνεις τον 5600Χ (6C 12T) με τον 12600 (6C 12T) που έχουν σχεδόν τα ίδια ρολόγια και μόνο P-cores.

1 ώρα πριν, Herald είπε

 

Δεν καταλαβαινω τι φρικη εχεις φαει. Θεωρεις δηλαδη οτι με 77w 8 golden cove cores ειναι πιο αργα (έστω και λίγο) απο 8 zen 3 cores στα 43w???

 

Και στο video και στα slides η AMD δεν είδα να λέει πουθενά ότι ο ΖΕΝ3 στα 43W είναι ταχύτερος από τον Golden Cove στα 77W, έχεις κολλήσει με το τι λέει το άρθρο το οποίο μπορεί να είναι λάθος.  Σου το ξαναείπα και πριν ότι δεν έχουμε δεδομένα για αυτήν την σύγκριση (3.9GHz κλπ)  και με βλέπεις να μην ασχολούμαι με το συγκεκριμένο παρα μόνο με το perf/watt που εχει στο end notes.

[Herald]

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Και στο video και στα slides η AMD δεν είδα να λέει πουθενά ότι ο ΖΕΝ3 στα 43W είναι ταχύτερος από τον Golden Cove στα 77W, έχεις κολλήσει με το τι λέει το άρθρο το οποίο μπορεί να είναι λάθος.  Σου το ξαναείπα και πριν ότι δεν έχουμε δεδομένα για αυτήν την σύγκριση (3.9GHz κλπ)  και με βλέπεις να μην ασχολούμαι με το συγκεκριμένο παρα μόνο με το perf/watt που εχει στο end notes.

Kαι πάμε άλλη μία...το 78% το έβγαλε συγκρίνοντας zen 3 στα 3.9ghz stock 5950x και 12900ks στα 5+ σε συνδιασμό με 8 ecores. Σωστά? 

Και ξαναρωτάω, έτσι μετράς εσύ την διαφορά στο efficiency μεταξύ zen 3 και golden cove?  Θα πρέπει να κλείσεις τα ecores, να κλείσεις το 1 ccd και να τα τρέξεις είτε performance normalized είτε power normalized. Το λές και μόνος σου, οι διαφορές μεταξύ 5600 και 12600 είναι 12%, αυτός το 12 το έκανε 80...

[Aten-Ra]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Kαι πάμε άλλη μία...το 78% το έβγαλε συγκρίνοντας zen 3 στα 3.9ghz stock 5950x και 12900ks στα 5+ σε συνδιασμό με 8 ecores. Σωστά? 
 

Αφού συγκρίνει τον ΖΕΝ3 (desktop 5950X) με τον Alderlake (desktop 12900KS) ναι ο ένας έχει 3.9+ και ο KS 5.2 all core turbo σε stock.

 

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Και ξαναρωτάω, έτσι μετράς εσύ την διαφορά στο efficiency μεταξύ zen 3 και golden cove?  Θα πρέπει να κλείσεις τα ecores, να κλείσεις το 1 ccd και να τα τρέξεις είτε performance normalized είτε power normalized. Το λές και μόνος σου, οι διαφορές μεταξύ 5600 και 12600 είναι 12%, αυτός το 12 το έκανε 80...

 

Ναι αν θέλεις να μετρήσεις το perf/watt στα συγκεκριμένα SKU. Αν θέλεις να μετρήσεις τα ΖΕΝ3 cores vs Golden Cove P-cores τότε όπως είπα και πριν δες τους 5600Χ vs 12600.

Αλλά αν θέλεις να δεις όλη την αρχιτεκτονική του Alderlake με το Hybrid θα μετρήσεις κανονικά τον 5950Χ με τον 12900KS με όλα τα cores (P+E)

[Herald]

16 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αφού συγκρίνει τον ΖΕΝ3 (desktop 5950X) με τον Alderlake (desktop 12900KS) ναι ο ένας έχει 3.9+ και ο KS 5.2 all core turbo σε stock.

 

 

Ναι αν θέλεις να μετρήσεις το perf/watt στα συγκεκριμένα SKU. Αν θέλεις να μετρήσεις τα ΖΕΝ3 cores vs Golden Cove P-cores τότε όπως είπα και πριν δες τους 5600Χ vs 12600.

Αλλά αν θέλεις να δεις όλη την αρχιτεκτονική του Alderlake με το Hybrid θα μετρήσεις κανονικά τον 5950Χ με τον 12900KS με όλα τα cores (P+E)

Αν θες να μετρήσεις αρχιτεκτονικές δηλαδή εσύ τρέχεις την μία στα 5ghz και την άλλη στα 4ghz. Ok, δε τη παλεύω άλλο μαζί σου. 

Σύμφωνα με την λογική σου, ο alderlake είναι πιο efficient.

12900k = 297w system power / 27700 score.
5800x = 175 system power / 15600 score

 

Σωστά? Τι όχι?  

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Αν θες να μετρήσεις αρχιτεκτονικές δηλαδή εσύ τρέχεις την μία στα 5ghz και την άλλη στα 4ghz. Ok, δε τη παλεύω άλλο μαζί σου. 

Αφού είναι διαφορετικές αρχιτεκτονικές έτσι θα τις μετρήσεις, δεν πάμε να μετρήσουμε το IPC για να τα τρέχουμε σε ίδια ρολόγια.

OK μπορείς να μετρήσεις στα ίδια ρολόγια αλλά το κάνεις συνήθως για να δεις το IPC efficiency έτσι.

Το άλλο που μπορείς να κάνεις είναι να τα βάλεις και τα δυο στο ίδιο TDP και να μετρήσεις επιδόσεις και να βγάλεις perf/watt. Αλλά επειδή είναι διαφορετικές αρχιτεκτονικές και διαφορετικό manufacturing process δεν είναι και το ιδανικότερο. Για αυτό τις περισσότερες φορές μετράμε τα SKUs σε stock για να βγάλουμε το perf/watt.

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Αφού είναι διαφορετικές αρχιτεκτονικές έτσι θα τις μετρήσεις, δεν πάμε να μετρήσουμε το IPC για να τα τρέχουμε σε ίδια ρολόγια.

OK μπορείς να μετρήσεις στα ίδια ρολόγια αλλά το κάνεις συνήθως για να δεις το IPC efficiency έτσι.

Το άλλο που μπορείς να κάνεις είναι να τα βάλεις και τα δυο στο ίδιο TDP και να μετρήσεις επιδόσεις και να βγάλεις perf/watt. Αλλά επειδή είναι διαφορετικές αρχιτεκτονικές και διαφορετικό manufacturing process δεν είναι και το ιδανικότερο. Για αυτό τις περισσότερες φορές μετράμε τα SKUs σε stock για να βγάλουμε το perf/watt.

Eντάξει, αν αύριο βγάλει slide η intel και συγκρίνει 12900 με 5800x, και καταλήξει ότι ο GC core είναι πιο efficient από τον zen 3 core, κομπλέ τα αποτελεσμάτα, δεν έχουν κάνει καμία πατάτα. 

12900k = 297w system power / 27700 score.
5800x = 175 system power / 15600 score

 

Σωστά? Τι όχι?  

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Eντάξει, αν αύριο βγάλει slide η intel και συγκρίνει 12900 με 5800x, και καταλήξει ότι ο GC core είναι πιο efficient από τον zen 3 core, κομπλέ τα αποτελεσμάτα, δεν έχουν κάνει καμία πατάτα. 

12900k = 297w system power / 27700 score.
5800x = 175 system power / 15600 score

 

Σωστά? Τι όχι?  

Σωστά είναι τα νούμερα αν συγκρίνει αυτά τα δυο SKUs, αλλά δεν είναι στο ίδιο segment όπως είναι ο 5950Χ και ο 12900Κ/KS

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Σωστά είναι τα νούμερα αν συγκρίνει αυτά τα δυο SKUs, αλλά δεν είναι στο ίδιο segment όπως είναι ο 5950Χ και ο 12900Κ/KS

Σωστός. Θα συγκρίνει τότε 12700k με 5800x 3d που είναι ίδιο segment, οκ συμφωνήσαμε, πιο efficient οι alderlake. Πάμε παρακάτω

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Σωστός. Θα συγκρίνει τότε 12700k με 5800x 3d που είναι ίδιο segment, οκ συμφωνήσαμε, πιο efficient οι alderlake. Πάμε παρακάτω

Προφανώς σε αυτήν την σύγκριση είναι πιο efficient ο 12700Κ από τον 5800Χ/3D.

Eντάξει σου πέρασε ??? βγάλαμε τον 12700Κ με καλύτερο efficiency από τον 5800Χ/3D. 😄

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Προφανώς σε αυτήν την σύγκριση είναι πιο efficient ο 12700Κ από τον 5800Χ/3D.

Eντάξει σου πέρασε ??? βγάλαμε τον 12700Κ με καλύτερο efficiency από τον 5800Χ/3D. 😄

Οχι ρε, δεν συγκρινω skus, αρχιτεκτονικες σύγκρινα. Ο alderlake ειναι πιο efficient απο zen 3,φάνηκε απο την σύγκριση 12700 με 3d

[Razor333]

Τι συζητάτε τόση ώρα μωρέ;

Έχουμε τρέξει συγκριτικά δεν υπάρχει επαφή μεταξύ 5950x και 12900Κ σε πολύ χαμηλά watt, κάτω από 60-70w o 5950x πεθαίνει, γιατί τα μισά watt πρέπει να πάνε στο σαπάκι IOD (ιδίως με 1.1vsoc και ενεργό nvme στο cpu slot) και μετά μένουν 40w για 16cores.

O 12900K τρώει κάνα 8w εκτός των main cores και τα μισά cores είναι atom class.

Από ένα σημείο και μετά γίνεται πιο αποδοτικός ανά watt ο 5950x αλλά και πάλι δεν βγάζεις συμπέρασμα για zen 3 vs golden cove arch, βγάζεις για zen 3 ρελαντί vs golden cove στο τέρμα και zen 3 ρελαντί vs gracemont που είναι atom class cores, τρέχουν σε χαμηλά MHz και έχουν IPC skylake.

Πρακτικά 16 cores zen 3 vs 16 cores golden cove, δεν έχουν ελπίδα, γιατί τους λείπει 20% ipc, για να πιάσουν 4.5GHz είναι στο όριο τους και καίνε πλέον αρκετό ρεύμα, ενώ οι golden cove στο 10nm node της intel τρέχουν 4.5GHz αρκετά χαλαρά.

 

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2022 από Razor333

[Herald]

8 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Τι συζητάτε τόση ώρα μωρέ;

Έχουμε τρέξει συγκριτικά δεν υπάρχει επαφή μεταξύ 5950x και 12900Κ σε πολύ χαμηλά watt, κάτω από 60-70w o 5950x πεθαίνει, γιατί τα μισά watt πρέπει να πάνε στο σαπάκι IOD (ιδίως με 1.1vsoc και ενεργό nvme στο cpu slot) και μετά μένουν 40w για 16cores.

O 12900K τρώει κάνα 8w εκτός των main cores και τα μισά cores είναι atom class.

Από ένα σημείο και μετά γίνεται πιο αποδοτικός ανά watt ο 5950x αλλά και πάλι δεν βγάζεις συμπέρασμα για zen 3 vs golden cove arch, βγάζεις για zen 3 ρελαντί vs golden cove στο τέρμα και zen 3 ρελαντί vs gracemont που είναι atom class cores, τρέχουν σε χαμηλά MHz και έχουν IPC skylake.

Πρακτικά 16 cores zen 3 vs 16 cores golden cove, δεν έχουν ελπίδα, γιατί τους λείπει 20% ipc, για να πιάσουν 4.5GHz είναι στο όριο τους και καίνε πλέον αρκετό ρεύμα, ενώ οι golden cove στο 10nm node της intel τρέχουν 4.5GHz αρκετά χαλαρά.

 

Αμην ρε φιλε, αυτο λεω 5 σελιδες. Προφανως το εχει κατάλαβει αλλα πουλαει τρελιτσα. 

[Aten-Ra]

10 λεπτά πριν, Razor333 είπε

 

Πρακτικά 16 cores zen 3 vs 16 cores golden cove, δεν έχουν ελπίδα, γιατί τους λείπει 20% ipc, για να πιάσουν 4.5GHz είναι στο όριο τους και καίνε πλέον αρκετό ρεύμα, ενώ οι golden cove στο 10nm node της intel τρέχουν 4.5GHz αρκετά χαλαρά.

 

Αν βάλεις 16 Golden Coves για να κρατήσεις τα TDP κάτω από 240W θα τρέχουν κάτω από τα 3.5GHz

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Αν βάλεις 16 Golden Coves για να κρατήσεις τα TDP κάτω από 240W θα τρέχουν κάτω από τα 3.5GHz

Εγω λεω 3.5 Mhz, ελεος ρε συ τι γραφεις παλι.. 

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Εγω λεω 3.5 Mhz, ελεος ρε συ τι γραφεις παλι.. 

O 12900KS σε base τρέχει τους P-cores (Golden Cove) στα 3.4GHz και τους E-cores (Gracemont) στα 2.5GHz και όλο αυτό είναι 150W TDP.

Αν λοιπόν βάλεις 16 Golden Cove αντί για 8+8 για να κρατηθεί στα 240W θα δουλεύουν κάτω από τα 3.5GHz all core.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra