AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[ilos]

Αυτό που με ενοχλεί εδώ μέσα και παραλείπεται να αναφερθεί είναι που όλες οι συγκρίσεις γίνονται με βάση το msrp ...

Απλό παράδειγμα. 3700x 329 msrp, street price στο skroutz @ launch ~350. Μετά από περίπου ένα μήνα τον πήρα εγώ στα 320.

5600x 299 msrp, street price στο skroutz @ launch ~400. Μετά από ένα εξάμηνο έπεσε κοντά στα 300...

Τώρα αν φταίει η ίδια η AMD, η TSMC, η πανδημία, τα logistics, η παγκόσμια έλλειψη σε ημιαγωγούς/πρώτες ύλες ή ο ανάδρομος Ερμής ποσώς με ενδιαφέρει. Η ιστορία έγραψε ότι μου ζήταγες την ίδια χρονική περίοδο (1 μήνα από το launch) 25% παραπάνω χρήματα για -10% ΜΤ επιδόσεις (και με τρις χειρότερη ψύκτρα κιόλας).😁 Αυτό υπονοεί ο Herald, cherrypicked σενάριο μεν - πικρή αλήθεια για τους κοκκινοφρουρούς δε.😁

Και για να μη χαρακτηριστώ fanboy το ίδιο ισχύει και το παραμύθι με τον 8700k. Κάποιοι πρόλαβαν και τον χτύπησαν σε msrp κοντά στο launch και μετά για 3 μήνες είχε πάρει την ανηφόρα. Σε σημείο ο 2600x (και με ψύκτρα) να έχει τα μισά λεφτά...

38 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Με την διαφορά ότι ο 2600 ήταν διαθέσιμος από την πρώτη μέρα και ο 5600 σχεδόν 1.5 χρόνο μετά το release της zen 3 arch.

Οπότε όχι δεν θα ωραιοποιησουμε την AMD με τον 5600.

Σε όλους όσους την έχτισαν με 1500x/1600/1700/2600/2700x/3600/3700x και ανέβαιναν το πολύ στα 320-330€, τους έδειξε μεσαίο δάκτυλο η θεία και τους τάισε 5600x στα 400€ και επιπλέον τους είπε τραβάτε να πάρετε νέο board γιατί δεν χωράει το agesa σε 128mbit, μέχρι που ξαφνικά χώρεσε.

Κάθεστε και μαλώνετε για δύο εταιρείες σε ένα ολιγοπώλιο που στόχο έχουν το κέρδος και όχι να σώσουν τον πλανήτη, όταν είναι κάτω, παίζουν το underdog και το vfm χαρτί, όταν είναι πάνω, βαρανε ψαχνό.

Ότι πιο σωστό έχω διαβάσει έως τώρα/ Μπράβο δε θα μπορούσε να τα είχε γράψει κανείς καλύτερα.

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, ilos είπε

Αυτό που με ενοχλεί εδώ μέσα και παραλείπεται να αναφερθεί είναι που όλες οι συγκρίσεις γίνονται με βάση το msrp ...

Απλό παράδειγμα. 3700x 329 msrp, street price στο skroutz @ launch ~350. Μετά από περίπου ένα μήνα τον πήρα εγώ στα 320.

5600x 299 msrp, street price στο skroutz @ launch ~400. Μετά από ένα εξάμηνο έπεσε κοντά στα 300...

Τώρα αν φταίει η ίδια η AMD, η TSMC, η πανδημία, τα logistics, η παγκόσμια έλλειψη σε ημιαγωγούς/πρώτες ύλες ή ο ανάδρομος Ερμής ποσώς με ενδιαφέρει. Η ιστορία έγραψε ότι μου ζήταγες την ίδια χρονική περίοδο (1 μήνα από το launch) 25% παραπάνω χρήματα για -10% ΜΤ επιδόσεις (και με τρις χειρότερη ψύκτρα κιόλας).😁 Αυτό υπονοεί ο Herald, cherrypicked σενάριο μεν - πικρή αλήθεια για τους κοκκινοφρουρούς δε.😁

Και για να μη χαρακτηριστώ fanboy το ίδιο ισχύει και το παραμύθι με τον 8700k. Κάποιοι πρόλαβαν και τον χτύπησαν σε msrp κοντά στο launch και μετά για 3 μήνες είχε πάρει την ανηφόρα. Σε σημείο ο 2600x (και με ψύκτρα) να έχει τα μισά λεφτά...

Ότι πιο σωστό έχω διαβάσει έως τώρα/ Μπράβο δε θα μπορούσε να τα είχε γράψει κανείς καλύτερα.

 

Συμφωνώ για τις τιμές στο ράφι , η διαφορά είναι ότι η τιμή στο ράφι δεν την ελέγχει η AMD/Intel/NVIDIA αλλά η ελεύθερη αγορά για αυτό και πάντα τεχνικά συγκρίνουμε με το MSRP. Ο Herald το φταίξιμο , είτε είναι για το MSRP είτε για την τιμή στο ράφι το ρίχνει πάντα στην AMD.

Επίσης αποδεδειγμένα την πενταετία 2011-2016 η Intel έδωσε το χειρότερο performance  και πάλι προσπαθεί να μας πεις ότι η πενταετία της AMD 2017-20022 είναι χειρότερη επειδή έπεσε ο ΖΕΝ 3 πάνω στον Covid και ο 5600Χ είχε μηδαμινό MT performance από τον 3700Χ, λες και όλη η πενταετία είναι μόνο ο 5600Χ vs 3700X.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

35 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μια χαρά βγήκε σε desktop ο Boadwell με τους Core i7 5775C και τον Core i5 5675C.   Tο ότι ήταν 65W δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν ακριβότερος και ταυτόχρονα ποιο αργός από τον προηγούμενο. Κάτι που δεν έκανε ποτέ η AMD.

 

Πάμε άλλη μία, μπάς και καταλάβεις. Το ίδιο το άρθρο του anandtech σου λέει ότι οι broadwell αντικαθιστούν τους επεξεργαστές της σειράς crystal well (4790R 4790S), όχι τα full desktop μοντέλα. Οι crystal well επεξεργαστές είναι στην ουσία IGPU μιάς και έχουν την Iris pro, έχουν 65w TDP και μεγαλύτερη cache. Αν ακόμα δεν καταλαβαίνεις, θα στο κάνω πιο απλό. Σύγκρινε τον 5800x με τον 3d. Τώρα το έπιασες? 

 

35 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Και που είσαι μιας και έλεγες για τα TDP,

Core i7 4790K = 88W TDP

Core i7 6700K = 91W TDP

 

 Και ακριβότερος και μεγαλύτερο TDP και λιγότερο ΜΤ 🙄

Και είναι προφανές ότι τα νούμερα του techspot είναι λάθος 😁 

 

10% πάνω από τον 4790k και 20% πάνω από τον 4770k είναι ο 6700k.

35 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ok το Anandtech τον έβγαλε ελαφρά ταχύτερο στο R15 MT,

Αλλά το perf/$ είναι στο ίδιο επίπεδο με τον 5600Χ vs 3700X μόνο που στο ένα έχουμε και τους δυο Intel με 4C 8T ενώ στην AMD ο ένας είναι 6C και ο άλλος 8C.  

 

 

Καλωσόρισες λοιπόν σε αυτό που λέω τόση ώρα, η AMD κατάφερε να ισοφαρίσει σε απραξία την Intel στα πέτρινα της χρόνια. Χαιρόμαι που επιτέλους το έπιασες

 

35 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αχαχαχα μόλις έκανα τις πράξεις για το perf/$ και ο 6700Κ είναι 3.25% ακριβότερος και μόλις 2.8% ποιο γρήγορος, δηλαδή έχει αρνητικό perf/$ σε σχέση με τον 4790Κ.

 

Ξανακάνε τις πράξεις γιατί δεν βγαίνουν. 10% πάνω είναι ο 6700k. Αλλά έστω, πάω με τα νούμερα σου. Δηλαδή την Intel την κράζουμε για το -0.45%, ενώ την AMD την επευφημούμε για το 1.64%. Δηλαδή αυτό το 2% extra περιμέναμε από την Ιntel τόσα χρόνια και θα βγαίναμε στα μπαλκόνια. Ότι ο 6700k αν ήταν 2% πιο γρήγορος, θα στρώναμε χαλιά και θα πίναμε κρασί στο όνομα της Intel. 

Τρολλάρις ε?

 

Spoiler

 

18 λεπτά πριν, ilos είπε

Τώρα αν φταίει η ίδια η AMD, η TSMC, η πανδημία, τα logistics, η παγκόσμια έλλειψη σε ημιαγωγούς/πρώτες ύλες ή ο ανάδρομος Ερμής ποσώς με ενδιαφέρει. Η ιστορία έγραψε ότι μου ζήταγες την ίδια χρονική περίοδο (1 μήνα από το launch) 25% παραπάνω χρήματα για -10% ΜΤ επιδόσεις (και με τρις χειρότερη ψύκτρα κιόλας).😁 Αυτό υπονοεί ο Herald, cherrypicked σενάριο μεν - πικρή αλήθεια για τους κοκκινοφρουρούς δε.😁

Καθόλου cherrypicked, το CPU της υπογραφής μου το πήρα Δεκέμβριο του 2020, γιατί ακριβώς σαν κοκκινοφρούρος βρέθηκα μπροστά στο σενάριο που περιγράφεις. 500αρου+ για τον 5800x, 400+ για τον 5600x. Όχι βέβαια ότι αν είχαμε τιμές MSRP θα άλλαζε κάτι, μιας και το MSRP ήταν - έτσι και αλλιώς - στο υπερπέραν

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Herald

[nick0lis]

31 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μια χαρά βγήκε σε desktop ο Boadwell με τους Core i7 5775C και τον Core i5 5675C.   Tο ότι ήταν 65W δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν ακριβότερος και ταυτόχρονα ποιο αργός από τον προηγούμενο. Κάτι που δεν έκανε ποτέ η AMD.

Πάμε μια και στον Skylake ??

 

Core i7 4790K = $339

Core i7 6700K = $349

 

Και που είσαι μιας και έλεγες για τα TDP,

Core i7 4790K = 88W TDP

Core i7 6700K = 91W TDP

 

 Και ακριβότερος και μεγαλύτερο TDP και λιγότερο ΜΤ 🙄

 

https://www.techspot.com/review/1041-intel-core-i7-6700k-skylake/page5.html

 

edit:

 

Ok το Anandtech τον έβγαλε ελαφρά ταχύτερο στο R15 MT,

Αλλά το perf/$ είναι στο ίδιο επίπεδο με τον 5600Χ vs 3700X μόνο που στο ένα έχουμε και τους δυο Intel με 4C 8T ενώ στην AMD ο ένας είναι 6C και ο άλλος 8C.  

 

Edit 2

 

Αχαχαχα μόλις έκανα τις πράξεις για το perf/$ και ο 6700Κ είναι 3.25% ακριβότερος και μόλις 2.8% ποιο γρήγορος, δηλαδή έχει αρνητικό perf/$ σε σχέση με τον 4790Κ.

 

Που τα θυμήθηκες τα καρβούνια της ιντελ θυμάμαι τον 4770Κ σε multithread compile 2-3 δευτερόλεπτα πιο αργό από τον fx8350, δεν είναι το θέμα τα 2sec αλλά το μπούκωμα να δουλέψουν τα υπόλοιπα ενώ ο fx fluid σαν αέρας έχανε επίδοση αλλά είχε τρομερό balance να κανείς και αλλά πράγματα. 

[ilos]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Καθόλου cherrypicked, το CPU της υπογραφής μου το πήρα Δεκέμβριο του 2020, γιατί ακριβώς σαν κοκκινοφρούρος βρέθηκα μπροστά στο σενάριο που περιγράφεις. 500αρου+ για τον 5800x, 400+ για τον 5600x. Όχι βέβαια ότι αν είχαμε τιμές MSRP θα άλλαζε κάτι, μιας και το MSRP ήταν - έτσι και αλλιώς - στο υπερπέραν

Ναι άλλα τώρα είμαστε στο ίδιο club, πρώην 1st gen ryzen, νυν 3rd gen και intel 12th gen.😁

[Herald]

5 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Που τα θυμήθηκες τα καρβούνια της ιντελ θυμάμαι τον 4770Κ σε multithread compile 2-3 δευτερόλεπτα πιο αργό από τον fx8350, δεν είναι το θέμα τα 2sec αλλά το μπούκωμα να δουλέψουν τα υπόλοιπα ενώ ο fx fluid σαν αέρας έχανε επίδοση αλλά είχε τρομερό balance να κανείς και αλλά πράγματα. 

Kαλά είναι γνωστό ότι ο 8350 τον κατατρόπωνε τον 4770k

[ilos]

Spoiler

Με την διαφορά ότι είσαι λίγο Τράγκας σε σχέση με μένα και δαγκώνεις κάτι 12900k/3090.😁

 

[Herald]

17 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

Συμφωνώ για τις τιμές στο ράφι , η διαφορά είναι ότι η τιμή στο ράφι δεν την ελέγχει η AMD/Intel/NVIDIA αλλά η ελεύθερη αγορά για αυτό και πάντα τεχνικά συγκρίνουμε με το MSRP. Ο Herald το φταίξιμο , είτε είναι για το MSRP είτε για την τιμή στο ράφι το ρίχνει πάντα στην AMD.

Επίσης αποδεδειγμένα την πενταετία 2011-2016 η Intel έδωσε το χειρότερο performance  και πάλι προσπαθεί να μας πεις ότι η πενταετία της AMD 2017-20022 είναι χειρότερη επειδή έπεσε ο ΖΕΝ 3 πάνω στον Covid και ο 5600Χ είχε μηδαμινό MT performance από τον 3700Χ, λες και όλη η πενταετία είναι μόνο ο 5600Χ vs 3700X.

Δνε είπα πουθενά ότι για τις τιμές στο ράφι φταίει η AMD, γιαυτό συγκρίνω άλλωστε και MSRP. Ούτε η πενταετία είναι μόνο ο 5600x, έβαλα κα ιτον 5800x, θές να βάλω και τον 3d ?  

3 λεπτά πριν, ilos είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Με την διαφορά ότι είσαι λίγο Τράγκας σε σχέση με μένα και δαγκώνεις κάτι 12900k/3090.😁

 

Τώρα που δεν έχω παιδιά σκυλιά ότι μπορώ κάνω  

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Δνε είπα πουθενά ότι για τις τιμές στο ράφι φταίει η AMD, γιαυτό συγκρίνω άλλωστε και MSRP. Ούτε η πενταετία είναι μόνο ο 5600x, έβαλα κα ιτον 5800x, θές να βάλω και τον 3d ?  

Μόνο που η πενταετία είναι από το 2017 μέχρι το 2022 που έχουμε τον 5600 στα $200 vs 1600/2600/3600  και τον 5700 στα $299 vs 1700/2700/3700X

Για βάλε να δεις πόσο performance σε ΜΤ και σε Gaming έδωσε η AMD από τον 1600 στον 5600 στα $200 , πόσο στα $300 από τον 1700 στον 5700 και πόσο η Intel από τον 2600Κ στον 6700Κ κλπ.

 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μόνο που η πενταετία είναι από το 2017 μέχρι το 2022 που έχουμε τον 5600 στα $200 vs 1600/2600/3600  και τον 5700 στα $299 vs 1700/2700/3700X

Για βάλε να δεις πόσο performance σε ΜΤ και σε Gaming έδωσε η AMD από τον 1600 στον 5600 στα $200 , πόσο στα $300 από τον 1700 στον 5700 και πόσο η Intel από τον 2600Κ στον 6700Κ κλπ.

 

Spoiler

Mα δεν είπα κάτι για τον 5600, καλούτσικος είναι για την τιμή του (ο 5700 άπατος απλά, lol). Aπλά αυτοί βγήκαν ΤΩΡΑ, τόσο καιρό όλο το "entry" level lineup της amd ήταν για τα μπάζα, στα επίπεδα της τραγικής intel του τότε. Αυτό λέω, τίποτα παραπάνω. Εκτός - όπως είπα - αν από τον 6700k μας έλειπε αυτό το 2% για να γίνει επεξεργαστάρα, οπότε οκ πάσο. 

Δες ας πούμε τι βγάλανε  τώρα τα ξεφτέρια στο marketing department, ζηλέψαν τον Scott απτό RTG

Normalized for an 8-core, 16-thread chip running at 3.9 GHz, the Zen 3 core has 45 percent less area, burns 45 percent less power, and offers a smidgen more performance, which equates to a 78 percent better performance per watt.

https://www.nextplatform.com/2022/06/14/chip-roadmaps-unfold-crisscrossing-and-interconnecting-at-amd/

 

Δηλαδή τι μας λένε οι θεοί, ότι 8 zen 3 cores στα 43w είναι πιο γρήγοροι από 8 golden cove cores στα 77 watt.  😁

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

 

 

Δηλαδή τι μας λένε οι θεοί, ότι 8 zen 3 cores στα 43w είναι πιο γρήγοροι από 8 golden cove cores στα 77 watt.  😁

To perf/watt στα 3.9GHz μας δείχνουν

[Herald]

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

To perf/watt στα 3.9GHz μας δείχνουν

Nαι, στα ίδια GHZ ο zen 3 core βγάζει μεγαλύτερη απόδοση από golden cove. Πως γκένεν αυτό;;;

[Aten-Ra]

31 λεπτά πριν, Herald είπε

Nαι, στα ίδια GHZ ο zen 3 core βγάζει μεγαλύτερη απόδοση από golden cove. Πως γκένεν αυτό;;;

Δεν γνωρίζω αν ισχύουν τα νούμερα αλλά τα έβγαλαν από το παρακάτω.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν γνωρίζω αν ισχύουν τα νούμερα αλλά τα έβγαλαν από το παρακάτω.

Ε ναι το ξέρω, γιαυτο λεω ακολουθουν τον δρομο του RTG. Αν ειναι και οι 2 στα 3.9 ghz - τοτε ο zen 3 εχει καλυτερο ipc απο alder lake! Lol... 

Πάνω απο διπλασιο score βγαζουν 8 gc cores στα 77w σε σχεση με 8 zen 3 cores στα 45w. Δεν ξερω τι ονειρο ειδαν αυτοι

Κριμα, γιατι το cpu marketing dep το είχα σε υπόληψη. Γινανε και αυτοι scott herkelman jebaited. 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

25 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε ναι το ξέρω, γιαυτο λεω ακολουθουν τον δρομο του RTG. Αν ειναι και οι 2 στα 3.9 ghz - τοτε ο zen 3 εχει καλυτερο ipc απο alder lake! Lol... 

Πάνω απο διπλασιο score βγαζουν 8 gc cores στα 77w σε σχεση με 8 zen 3 cores στα 45w. Δεν ξερω τι ονειρο ειδαν αυτοι

Κριμα, γιατι το cpu marketing dep το είχα σε υπόληψη. Γινανε και αυτοι scott herkelman jebaited. 

To performance ήταν ίδιο, το energy consumption ήταν η διαφορά.

Δες το end notes

 

Edit

 

Τα slides είναι από το παρακάτω Video

Και για όποιον θέλει τα pdf είναι στο παρακάτω σύνδεσμο. Τα slide για τον ΖΕΝ 3 vs Golden Cove είναι από τον Mark Pepermaster

https://ir.amd.com/news-events/financial-analyst-day

 

 

 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra