AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[malakudi]

15 ώρες πριν, Herald είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

To 98% (ok, το έβγαλα απτο κεφάλι μου, αλλά you get the point) των CPU που αγοράζει ο κόσμος είναι στην κατηγορία 300 και κάτω. Οπότε στην πλειονότητα των αγοράστων, η AMD έδωσε πενιχρές αυξήσεις, χειρότερες από τα χειρότερα χρόνια της Intel. 

Ο 1800x ηταν εξαρχής γελοίος, οπότε ναί χαίρω πολύ, ότι και να συγκρίνεις μαζί του επεξεργαστάρα θα βγεί. 

Eγώ βλέπω στο review του anandtech https://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation/18

από 2600 σε 6700

από 44 έως 79% αύξηση στο handbrake και 37% στο CBR15. Ακόμα και το CBR να δείς σκέτο, είναι μεγαλύτερη αύξηση από αυτή που έδωσε η AMD. 

Aν θες να πάς στην κατηγορία 500€, πάλι αν συγκρίνεις 4930k με 9900k ας πούμε, θα δείς τρελές αυξήσεις.

Αυτό με τους παραπάνω πυρήνες δεν ισχύει. Είχε 6 πύρηνους σε normal τιμή πολύ πριν βγούν οι Ryzen. 380$ το 2014 είχε ο 5820k ας πούμε. Απλά σε mainstream δεν τους έδινε.

Αντίστοιχα, θα έπρεπε να πείς ότι η AMD έριξε τις τιμές και έδωσε mobo upgradability μόνο ΑΦΟΥ βγήκαν οι alderlake και της κούνησε η Intel μαντίλι σε όλα τα segments. Τυχαίο? Ίσως  

Για μένα προσωπικά άχρηστο είναι το mobo upgradability και η τιμή ενός CPU κοντά 2 ολόκληρα χρόνια μετά την ελεύση του. Δηλαδή αν είχα κρατήσει το b350 που είχα πίσω στο 2020, θα περίμενα 2 χρόνια για να πάρω support και θα χαιρόμουν κιόλας? Αυτά είναι αστειότητες που κάνουν εταιρίες που έχουν πανέρι στη λαική, όχι τεχνολογικοί κολοσσοί

Έχεις δίκιο, και ο 7820Χ (8 core) είχε 600$ και όχι 999$ που νόμιζα. Και πάλι πάντως ήταν συνολικά αρκετά ακριβότερη η επιλογή λόγω των πολύ ακριβότερων X299 μητρικών και ότι έπρεπε να έχεις quad channel ram. Επειδή σκεφτόμουν το 2017 ή να πάω σε 1700X ή σε 7820Χ, η διαφορά θυμάμαι ήταν πάνω από 500 ευρώ συνολικά.

Θα συμφωνήσω και πως η AMD έδωσε Zen3 support σε X370/B350 αφού βγήκε ο Alder Lake. Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού και πρέπει να συμφωνήσεις πως την 6ετια 11-17 που δεν είχε ανταγωνισμό η Intel, έκανε ότι γούσταρε. Πρέπει να είμαστε ευτυχείς που η AMD κατάφερε να γίνει ανταγωνιστική και να έχουμε πλέον μια μάχη ανάμεσα σε 2 εταιρείες.

  

[Herald]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Έχεις δίκιο, και ο 7820Χ (8 core) είχε 600$ και όχι 999$ που νόμιζα. Και πάλι πάντως ήταν συνολικά αρκετά ακριβότερη η επιλογή λόγω των πολύ ακριβότερων X299 μητρικών και ότι έπρεπε να έχεις quad channel ram. Επειδή σκεφτόμουν το 2017 ή να πάω σε 1700X ή σε 7820Χ, η διαφορά θυμάμαι ήταν πάνω από 500 ευρώ συνολικά.

Θα συμφωνήσω και πως η AMD έδωσε Zen3 support σε X370/B350 αφού βγήκε ο Alder Lake. Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού και πρέπει να συμφωνήσεις πως την 6ετια 11-17 που δεν είχε ανταγωνισμό η Intel, έκανε ότι γούσταρε. Πρέπει να είμαστε ευτυχείς που η AMD κατάφερε να γίνει ανταγωνιστική και να έχουμε πλέον μια μάχη ανάμεσα σε 2 εταιρείες.

  

Τι να σου πω, εγω σημερα βλεπω κατι που δεν είχα δει το 11-17, οτι καινουργια γενια  ειναι πιο αργή απο την προηγούμενη περα απο τα cpu των 550 ευρω και πανω (5900x - 5950x). Δηλαδη είναι αστείο ατομα που κράζουν την intel για στασιμοτητα στους πυρηνες ταυτοχρονα να επαίνουν την amd που... Εκοψε 2 απο το segment των 300 ευρω και 4 από το segment των 500. Με τους zen 3 απλα κατακρεουργησε ολο το segment από 100 μεχρι 549 ευρώ, 

[nick0lis]

Αυτό το κατακρεουργημένο segment της AMD μας έκανε να πάμε σε ddr5 και μητρική στα δυο χιλιάρικα με επεξεργαστή για 5-10fps. Αλλά με 750€ (Ram 5800x3d μητρική) στο κατακρεουργημένο segment οι επιδόσεις είναι καλύτερες

 

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Τι να σου πω, εγω σημερα βλεπω κατι που δεν είχα δει το 11-17, οτι καινουργια γενια  ειναι πιο αργή απο την προηγούμενη περα απο τα cpu των 550 ευρω και πανω (5900x - 5950x). Δηλαδη είναι αστείο ατομα που κράζουν την intel για στασιμοτητα στους πυρηνες ταυτοχρονα να επαίνουν την amd που... Εκοψε 2 απο το segment των 300 ευρω και 4 από το segment των 500. Με τους zen 3 απλα κατακρεουργησε ολο το segment από 100 μεχρι 549 ευρώ, 

Διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα,

Κανένας Ryzen 5xxx δεν είναι ποιο αργός από τους προηγουμένους στα ίδια η λιγότερα χρήματα (MSRP).

Δεν υπάρχει ποιο γρήγορος (ΖΕΝ2) επεξεργαστής σε MT και Gaming στα $299 MSRP από τον 5600Χ και το ίδιο ισχύει για τον 5800Χ στα $449.

Επίσης επιλέγεις συνειδήτα να μην αναφέρεις τους 5600G στα $249 και 5700G στα $349 τους οποίους έβγαλε το 2021.

[Herald]

21 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα,

Κανένας Ryzen 5xxx δεν είναι ποιο αργός από τους προηγουμένους στα ίδια η λιγότερα χρήματα (MSRP).

Δεν υπάρχει ποιο γρήγορος (ΖΕΝ2) επεξεργαστής σε MT και Gaming στα $299 MSRP από τον 5600Χ και το ίδιο ισχύει για τον 5800Χ στα $449.

Επίσης επιλέγεις συνειδήτα να μην αναφέρεις τους 5600G στα $249 και 5700G στα $349 τους οποίους έβγαλε το 2021.

O 3700x και ο 3900x ειναι πιο γρηγοροι σε mt από τους 5600 και 5800 σε price normalised. 

Αρα, εσυ διαστρεβλωνεις την πραγματικότητα. Εδω στο άλλο νημα γράφεις ότι με 50% παραπάνω performance η 6600 θα πιάσει 3090, lol ρε συ. 

[_Theo_]

Και όλα αυτά ξεκίνησαν από αυτό το πόστ

 

Εντάξει, δεν ξανά ποστάρω!! 😜

[malakudi]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Τι να σου πω, εγω σημερα βλεπω κατι που δεν είχα δει το 11-17, οτι καινουργια γενια  ειναι πιο αργή απο την προηγούμενη περα απο τα cpu των 550 ευρω και πανω (5900x - 5950x). Δηλαδη είναι αστείο ατομα που κράζουν την intel για στασιμοτητα στους πυρηνες ταυτοχρονα να επαίνουν την amd που... Εκοψε 2 απο το segment των 300 ευρω και 4 από το segment των 500. Με τους zen 3 απλα κατακρεουργησε ολο το segment από 100 μεχρι 549 ευρώ, 

Εγώ σου απαντάω σοβαρά και εσύ τρολάρεις. Δύο παραδείγματα παίρνεις πάντα, το 3700Χ (330$) - 5600X (299$) και το 3900Χ (499$) - 5800Χ (449$), ενώ κάποιες φορές χώνεις και τον 1700.

Υπάρχουν κι άλλες συγκρίσεις, πχ 2600-5600 (ίδιο MSRP). Δε θα διαλέγεις πάντα αυτό που σε βολεύει. Θα μου πεις ο 5600 δε θα έβγαινε αν δεν είχαν βγει οι Alder και μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά βγήκε και πρέπει να μπει στη σύγκριση.

 

[Herald]

18 λεπτά πριν, malakudi είπε

Εγώ σου απαντάω σοβαρά και εσύ τρολάρεις. Δύο παραδείγματα παίρνεις πάντα, το 3700Χ (330$) - 5600X (299$) και το 3900Χ (499$) - 5800Χ (449$), ενώ κάποιες φορές χώνεις και τον 1700.

Υπάρχουν κι άλλες συγκρίσεις, πχ 2600-5600 (ίδιο MSRP). Δε θα διαλέγεις πάντα αυτό που σε βολεύει. Θα μου πεις ο 5600 δε θα έβγαινε αν δεν είχαν βγει οι Alder και μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά βγήκε και πρέπει να μπει στη σύγκριση.

 

Αρα συμφωνούμε οτι ολα τα cpu κατω απο τα 550 ευρω που μπορούσες να αγορασεις τα τελευταια 2 χρονια ηταν χειροτερα απο τους προκατοχους τους. 

Παμε και στον 5600. Ποσο πανω ειναι απο τον 2600 σε mt? 40%? Αντε πες 50 γιατι ειμαι large. Σε 4 χρονια, μας κάνει 12.5% το χρονο. Πιασαμε τα μαύρα χρόνια της intel, αυτα που κραζει ο αλλος με το φορκορ. 

[Aten-Ra]

2 ώρες πριν, Herald είπε

O 3700x και ο 3900x ειναι πιο γρηγοροι σε mt από τους 5600 και 5800 σε price normalised. 

Αρα, εσυ διαστρεβλωνεις την πραγματικότητα. Εδω στο άλλο νημα γράφεις ότι με 50% παραπάνω performance η 6600 θα πιάσει 3090, lol ρε συ. 

Καθαρά για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις.

Τιμές MSRP

 

Ryzen 5600X = $299

Ryzen 3700X = $329

Διαφορά τιμής 10%

 

Διαφορά Cinebench  ΜΤ του 5600Χ με τον 3700Χ = 8.4%

 

Άρα με 10% παραπάνω χρήματα παίρνεις 8.4% παραπάνω απόδοση , άρα σε price normalized ο 5600Χ έχει καλύτερο ΜΤ από τον 3700Χ.

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_5600x_review,9.html

Επίσης,

Ο 5800Χ έχει MSRP στα $449,

Ο 3800Χ έχει MSRP στα $399

 

Διαφορά τιμής 12,5%

 

Διαφορά Cinebench  ΜΤ του 5800Χ με τον 3800Χ = 22.1%

 

Άρα σε price normalized ο 5800Χ εχει καλύτερο ΜΤ από τον 3800Χ.

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_5800x_review,9.html

Πάμε και στον 5900Χ

Ο 5900Χ έχει MSRP στα $549,

Ο 3900Χ έχει MSRP στα $499

 

Διαφορά τιμής 10%

 

Διαφορά Cinebench  ΜΤ του 5900Χ με τον 3900Χ = 22.6%

 

Άρα σε price normalized ο 5900Χ έχει καλύτερο ΜΤ από τον 3900Χ.

30 λεπτά πριν, Herald είπε

Αρα συμφωνούμε οτι ολα τα cpu κατω απο τα 550 ευρω που μπορούσες να αγορασεις τα τελευταια 2 χρονια ηταν χειροτερα απο τους προκατοχους τους. 

Παμε και στον 5600. Ποσο πανω ειναι απο τον 2600 σε mt? 40%? Αντε πες 50 γιατι ειμαι large. Σε 4 χρονια, μας κάνει 12.5% το χρονο. Πιασαμε τα μαύρα χρόνια της intel, αυτα που κραζει ο αλλος με το φορκορ. 

Επειδή διερωτήθηκες πριν αν η Intel έδωσε ποτέ λιγότερες επιδόσεις με καινούργιο CPU από ότι το παλιό, να σου θυμίσω και στους υπόλοιπους τον Intel Broadwell

Core i7 5775C = MSRP $366

Core i7 4790K = MSRP $339

https://www.anandtech.com/show/9320/intel-broadwell-review-i7-5775c-i5-5675c/5

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

16 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Καθαρά για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις.

Τιμές MSRP

 

Ryzen 5600X = $299

Ryzen 3700X = $329

Διαφορά τιμής 10%

 

Διαφορά Cinebench  ΜΤ του 5600Χ με τον 3700Χ = 8.4%

 

Άρα με 10% παραπάνω χρήματα παίρνεις 8.4% παραπάνω απόδοση , άρα σε price normalized ο 5600Χ έχει καλύτερο ΜΤ από τον 3700Χ.

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_5600x_review,9.html

Επίσης,

Ο 5800Χ έχει MSRP στα $449,

Ο 3800Χ έχει MSRP στα $399

 

Διαφορά τιμής 12,5%

 

Διαφορά Cinebench  ΜΤ του 5800Χ με τον 3800Χ = 22.1%

 

Άρα σε price normalized ο 5800Χ εχει καλύτερο ΜΤ από τον 3800Χ.

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_5800x_review,9.html

Πάμε και στον 5900Χ

Ο 5900Χ έχει MSRP στα $549,

Ο 3900Χ έχει MSRP στα $499

 

Διαφορά τιμής 10%

 

Διαφορά Cinebench  ΜΤ του 5900Χ με τον 3900Χ = 22.6%

 

Άρα σε price normalized ο 5900Χ έχει καλύτερο ΜΤ από τον 3900Χ.

Επειδή διερωτήθηκες πριν αν η Intel έδωσε ποτέ λιγότερες επιδόσεις με καινούργιο CPU από ότι το παλιό, να σου θυμίσω και στους υπόλοιπους τον Intel Broadwell

Core i7 5775C = MSRP $366

Core i7 4790K = MSRP $339

https://www.anandtech.com/show/9320/intel-broadwell-review-i7-5775c-i5-5675c/5

Οντως, i stand corrected, ο 5600x μας εδωσε 1.6% παραπανω performance per euro. Συγκλονιστικό νούμερο 😂

Τον 3900 με τον 5800 δεν ειδα να τον συγκρινεις ομως, αντε κάνε την καλή να γελάσουμε 

 

Υγ1. Ακυρο, τον εχει ο πινακας σου. 10% μικροτερη τιμη για 15% λιγοτερες επιδοσεις. Μιλαμε ανοιξαμε και σας περιμενουμε 😂

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Οντως, i stand corrected, ο 5600x μας εδωσε 1.6% παραπανω performance per euro. Συγκλονιστικό νούμερο 😂

Τον 3900 με τον 5800 δεν ειδα να τον συγκρινεις ομως, αντε κάνε την καλή να γελάσουμε 

Μάλλον δεν είδες για τον Broadwell, σε αφήνω να το εμπεδώσεις πρώτα και μετα συνεχίζουμε αν θέλεις. 😉

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μάλλον δεν είδες για τον Broadwell, σε αφήνω να το εμπεδώσεις πρώτα και μετα συνεχίζουμε αν θέλεις. 😉

Εσυ μαλλον δεν διαβασες το review. Οι broadwell desktop βγηκαν στα 65w, σε αντικατασταση  των S series (πχ 4790s) για embeded laptop συστηματα κλπες χαζομάρες. Δεν βγηκε ποτε κανονικη desktop έκδοση αντίστοιχη των k cpus. Αν ειναι παρε και τα 15w laptop parts και σύγκρινε 😂

Το 2015 βγηκαν οι skylake σε κανονικη desktop εκδοση. Τωρα εσυ για να συγκρινεις με broadwell, θα εχεις τους λόγους σου 

[Razor333]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Υπάρχουν κι άλλες συγκρίσεις, πχ 2600-5600 (ίδιο MSRP). Δε θα διαλέγεις πάντα αυτό που σε βολεύει. Θα μου πεις ο 5600 δε θα έβγαινε αν δεν είχαν βγει οι Alder και μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά βγήκε και πρέπει να μπει στη σύγκριση.

 

Με την διαφορά ότι ο 2600 ήταν διαθέσιμος από την πρώτη μέρα και ο 5600 σχεδόν 1.5 χρόνο μετά το release της zen 3 arch.

Οπότε όχι δεν θα ωραιοποιησουμε την AMD με τον 5600.

Σε όλους όσους την έχτισαν με 1500x/1600/1700/2600/2700x/3600/3700x και ανέβαιναν το πολύ στα 320-330€, τους έδειξε μεσαίο δάκτυλο η θεία και τους τάισε 5600x στα 400€ και επιπλέον τους είπε τραβάτε να πάρετε νέο board γιατί δεν χωράει το agesa σε 128mbit, μέχρι που ξαφνικά χώρεσε.

Κάθεστε και μαλώνετε για δύο εταιρείες σε ένα ολιγοπώλιο που στόχο έχουν το κέρδος και όχι να σώσουν τον πλανήτη, όταν είναι κάτω, παίζουν το underdog και το vfm χαρτί, όταν είναι πάνω, βαρανε ψαχνό.

[Herald]

1 λεπτό πριν, Razor333 είπε

Κάθεστε και μαλώνετε για δύο εταιρείες σε ένα ολιγοπώλιο που στόχο έχουν το κέρδος και όχι να σώσουν τον πλανήτη, όταν είναι κάτω, παίζουν το underdog και το vfm χαρτί, όταν είναι πάνω, βαρανε ψαχνό.

Η amd μονο. Οσο η intel ηταν πανω δεν ειδα να πετσοκόψει πυρηνες και επίδοσεις gen 2 gen, ουτε να παει τις τιμες στο θεο. 

[Aten-Ra]

34 λεπτά πριν, Herald είπε

Εσυ μαλλον δεν διαβασες το review. Οι broadwell desktop βγηκαν στα 65w, σε αντικατασταση  των S series (πχ 4790s) για embeded laptop συστηματα κλπες χαζομάρες. Δεν βγηκε ποτε κανονικη desktop έκδοση αντίστοιχη των k cpus. Αν ειναι παρε και τα 15w laptop parts και σύγκρινε 😂

Το 2015 βγηκαν οι skylake σε κανονικη desktop εκδοση. Τωρα εσυ για να συγκρινεις με broadwell, θα εχεις τους λόγους σου 

Μια χαρά βγήκε σε desktop ο Boadwell με τους Core i7 5775C και τον Core i5 5675C.   Tο ότι ήταν 65W δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν ακριβότερος και ταυτόχρονα ποιο αργός από τον προηγούμενο. Κάτι που δεν έκανε ποτέ η AMD.

Πάμε μια και στον Skylake ??

 

Core i7 4790K = $339

Core i7 6700K = $349

 

Και που είσαι μιας και έλεγες για τα TDP,

Core i7 4790K = 88W TDP

Core i7 6700K = 91W TDP

 

 Και ακριβότερος και μεγαλύτερο TDP και λιγότερο ΜΤ 🙄

 

https://www.techspot.com/review/1041-intel-core-i7-6700k-skylake/page5.html

 

edit:

 

Ok το Anandtech τον έβγαλε ελαφρά ταχύτερο στο R15 MT,

Αλλά το perf/$ είναι στο ίδιο επίπεδο με τον 5600Χ vs 3700X μόνο που στο ένα έχουμε και τους δυο Intel με 4C 8T ενώ στην AMD ο ένας είναι 6C και ο άλλος 8C.  

 

Edit 2

 

Αχαχαχα μόλις έκανα τις πράξεις για το perf/$ και ο 6700Κ είναι 3.25% ακριβότερος και μόλις 2.8% ποιο γρήγορος, δηλαδή έχει αρνητικό perf/$ σε σχέση με τον 4790Κ.

 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra