AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

E πήρε το αίμα της πίσω και έδωσε και ρέστα το 2012 - 2017. So? Δηλαδή jesus ρε φίλε, παραδέξου ότι τα όσα κοροιδεύαμε την Ιντελ τώρα τα κάνει η amd και πάμε παρακάτω. Τι πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα δεν καταλαβαίνω...

Και πάλι ΟΧΙ, ούτε τότε ούτε και σήμερα έχει φτάσει να δώσει 60% σε ΜΤ και 100% σε Gaming με ίδιο αριθμό πυρήνων η Intel. Πάρε από τον 8700Κ (6-core) μέχρι και τον 12600 (όχι τον Κ που έχει και τα e-cores)  και θα το διαπιστώσεις.

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Και πάλι ΟΧΙ, ούτε τότε ούτε και σήμερα έχει φτάσει να δώσει 60% σε ΜΤ και 100% σε Gaming με ίδιο αριθμό πυρήνων η Intel. Πάρε από τον 8700Κ (6-core) μέχρι και τον 12600 (όχι τον Κ που έχει και τα e-cores)  και θα το διαπιστώσεις.

Μα ποιός νοιάζεται για το αν το έκανε με τον ίδιο αριθμό πυρήνων? Και η AMD δεν το έκανε με διαφορετικό αριθμό πυρήνων. Τι σημασία έχει? Δηλαδή το επιχείρημα σου τώρα είναι ότι η Intel μας έδινε / έδωσε μεγαλύτερες αυξήσεις από την AMD, αλλά το έκανε με διαφορετικό αριθμό πυρήνων, άρα...άρα τι? 

Δεν πιστεύω ότι τα γράφεις σοβαρά αυτά. Δεν το δέχομαι  

[AlexandrosKle]

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Και πάλι ΟΧΙ, ούτε τότε ούτε και σήμερα έχει φτάσει να δώσει 60% σε ΜΤ και 100% σε Gaming με ίδιο αριθμό πυρήνων η Intel. Πάρε από τον 8700Κ (6-core) μέχρι και τον 12600 (όχι τον Κ που έχει και τα e-cores)  και θα το διαπιστώσεις.

Αφού στα ίδια λεφτά (msrp) δίνει παραπάνω πυρήνες, τι μας νοιάζει η αύξηση με τον ίδιο αριθμό πυρήνων; Μία το πάμε ονοματολογικά, μία με την τιμή, τώρα το πάμε με τον αριθμό πυρήνων, ότι μας βολεύει τελικά.

Λοιπόν μάστορα, δεν ξέρω αν σου κάνει, αλλά έχουμε στον ίδιο αριθμό πυρήνων 52% αύξηση στο multithreading, κάτι είναι και αυτό.

Cinebench r20

i3 12100

Spoiler

i7 7700k

Spoiler

 

[triplex1]

[Herald]

Μόλις τώρα, AlexandrosKle είπε

Αφού στα ίδια λεφτά (msrp) δίνει παραπάνω πυρήνες, τι μας νοιάζει η αύξηση με τον ίδιο αριθμό πυρήνων; Μία το πάμε ονοματολογικά, μία με την τιμή, τώρα το πάμε με τον αριθμό πυρήνων, ότι μας βολεύει τελικά.

Λοιπόν μάστορα, δεν ξέρω αν σου κάνει, αλλά έχουμε στον ίδιο αριθμό πυρήνων 52% αύξηση στο multithreading, κάτι είναι και αυτό.

Cinebench r20

i3 12100

  Απόκρυψη περιεχομένων

i7 7700k

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Ναι αλλά η Ιντελ ποτέ δεν το έκανε χρησιμοποιώντας κόκκινο κουτί όπως η AMD. Το έκανε μόνο με μπλέ χρώματος κουτί (άντε, ο 12100 φέρνει στο γαλάζιο)

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα ποιός νοιάζεται για το αν το έκανε με τον ίδιο αριθμό πυρήνων? Και η AMD δεν το έκανε με διαφορετικό αριθμό πυρήνων. Τι σημασία έχει? Δηλαδή το επιχείρημα σου τώρα είναι ότι η Intel μας έδινε / έδωσε μεγαλύτερες αυξήσεις από την AMD, αλλά το έκανε με διαφορετικό αριθμό πυρήνων, άρα...άρα τι? 

Δεν πιστεύω ότι τα γράφεις σοβαρά αυτά. Δεν το δέχομαι  

Από την αρχή πήρα τον 1800Χ και τον 5800Χ και τους σύγκρινα τεχνικά για τον ίδιο αριθμό πυρήνων, τώρα εσύ αν δεν σε ενδιαφέρει είναι άλλο θέμα, εγώ μια φορά αυτό σύγκρινα και εσύ απαντάς τόση ώρα σε αυτά που γραφώ που σημαίνει ότι διαβάζεις και απαντάς σε ότι σου αρέσει και όχι σε ότι γράφω.

3 λεπτά πριν, AlexandrosKle είπε

Αφού στα ίδια λεφτά (msrp) δίνει παραπάνω πυρήνες, τι μας νοιάζει η αύξηση με τον ίδιο αριθμό πυρήνων; Μία το πάμε ονοματολογικά, μία με την τιμή, τώρα το πάμε με τον αριθμό πυρήνων, ότι μας βολεύει τελικά.

Από την αρχή πήρα τον 1800Χ και τον 5800Χ και τους σύγκρινα τεχνικά για τον ίδιο αριθμό πυρήνων, τώρα εσύ αν δεν σε ενδιαφέρει είναι άλλο θέμα, εγώ μια φορά αυτό σύγκρινα και εσύ απαντάς τόση ώρα σε αυτά που γραφώ που σημαίνει ότι διαβάζεις και απαντάς σε ότι σου αρέσει και όχι σε ότι γράφω.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Από την αρχή πήρα τον 1800Χ και τον 5800Χ και τους σύγκρινα τεχνικά για τον ίδιο αριθμό πυρήνων, τώρα εσύ αν δεν σε ενδιαφέρει είναι άλλο θέμα, εγώ μια φορά αυτό σύγκρινα και εσύ απαντάς τόση ώρα σε αυτά που γραφώ που σημαίνει ότι διαβάζεις και απαντάς σε ότι σου αρέσει και όχι σε ότι γράφω.

Και εγώ από την αρχή συγκρίνω performance ανά price range, τώρα εσύ αν δεν σε ενδιαφέρει είναι άλλο θέμα, εγώ μια φορά αυτό σύγκρινα και εσύ απαντάς τόση ώρα σε αυτά που γραφώ που σημαίνει ότι διαβάζεις και απαντάς σε ότι σου αρέσει και όχι σε ότι γράφω.

Right?  

[Aten-Ra]

17 λεπτά πριν, Herald είπε

Και εγώ από την αρχή συγκρίνω performance ανά price range, τώρα εσύ αν δεν σε ενδιαφέρει είναι άλλο θέμα, εγώ μια φορά αυτό σύγκρινα και εσύ απαντάς τόση ώρα σε αυτά που γραφώ που σημαίνει ότι διαβάζεις και απαντάς σε ότι σου αρέσει και όχι σε ότι γράφω.

Right?  

Δεν σε συμφέρει , είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα για την Intel αν πάρουμε performance ανά price από το 2011 στο 2016 και την AMD από το 2017 στο 2020

Το μόνο που σώζει κάπως την Intel είναι από το 2017 με τον 8700Κ στον 12600Κ  12700 του 2021

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν σε συμφέρει , είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα για την Intel αν πάρουμε performance ανά price από το 2011 στο 2016 και την AMD από το 2017 στο 2020

Το μόνο που σώζει κάπως την Intel είναι από το 2017 με τον 8700Κ στον 12600Κ του 2021

Ε πάρτην. R7 1700 vs R5 5600x  Τρελές αυξήσεις σε MT επιδόσεις, το ΤΕΝΤΩΣΕ το κοντέρ. Πόσο βγαίνει, 32-33%? LOL  Εδώ  ρε μαν έβγαλε επεξεργαστή πιο αργό στο ίδιο price segment, για πρώτη φορά στα χρονικά, τι συζητάμε. Εγώ δεν είχα ξαναδεί κάτι τέτοιο, πατέντα της AMD

YΓ1. Αν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο, διόρθωσε με σε παρακαλάω, πραγματικά με ενδιαφέρει

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Ε πάρτην. R7 1700 vs R5 5600x  Τρελές αυξήσεις σε MT επιδόσεις, το ΤΕΝΤΩΣΕ το κοντέρ. Πόσο βγαίνει, 32-33%? LOL 

 

 

Το έχουμε πει 100 χιλιάδες φορές, ο 5600Χ δεν είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα.

Το έχω δεχτεί όμως ότι όντος σε αυτήν την τιμή (300 δολάρια) έκανε γκέλα το 2020 η AMD. Αν πας στον 1800Χ vs 5900X όμως αλλάζει το perf ανα price. Όπως και στον 1800Χ με τον 5800Χ κλπ

Και αν κρατήσουμε τα 5 χρόνια,  τότε ο 1600 με τον 5600 στα 200 δολάρια είναι τεράστια διαφορά.

Επίσης έκανα λάθος παραπάνω, ο 8700Κ είχε $359 MSRP άρα πάει με τον 12700 και όχι με τον 12600Κ οπότε το perf ανά Price ανέβηκε αισθητά με τους 12GEN.

[malakudi]

@Herald

Και οι δύο συγκρίσεις έχουν την αξία τους - και σε θέμα απόδοση/τιμή και σε θέμα απόδοση/πυρήνες. Η Intel έδωσε παραπάνω από 4 πυρήνες σε νορμάλ τιμή ΜΟΝΟ όταν βγήκαν οι Ryzen. Ποιο πριν ζήταγε για HEDT 2000 ευρώ. Η AMD ποτέ δεν έγινε Intel, απλώς σταμάτησε να πουλάει τις φθηνές σειρές.

Αφήστε τον 1800X, ο 1700X είχε 400$ και ο 5800X 450$ αν θέλουμε να συγκρίνουμε παρόμοια τιμή και παρόμοιους πυρήνες.

Σήμερα πάντως βρίσκεις 5900Χ με 399$ και 5950Χ με 549$ (σημερινές τιμές newegg). Για κάνε μία σύγκριση 1700X launch date με 5900Χ σημερινή τιμή και πες μου αν έχει ξαναγίνει τέτοια αύξηση επιδόσεων. Γιατί όταν μιλάμε για τιμές δεν είναι ανάγκη να μιλάμε μόνο για MSRP, σωστά; Συν ότι μπορείς να κάνεις αυτή την αναβάθμιση (από 1700X σε 5900X) στο ίδιο motherboard!

 

[Herald]

10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

 

Το έχουμε πει 100 χιλιάδες φορές, ο 5600Χ δεν είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα.

Το έχω δεχτεί όμως ότι όντος σε αυτήν την τιμή (300 δολάρια) έκανε γκέλα το 2020 η AMD. Αν πας στον 1800Χ vs 5900X όμως αλλάζει το perf ανα price. Όπως και στον 1800Χ με τον 5800Χ κλπ

Και αν κρατήσουμε τα 5 χρόνια,  τότε ο 1600 με τον 5600 στα 200 δολάρια είναι τεράστια διαφορά.

Επίσης έκανα λάθος παραπάνω, ο 8700Κ είχε $359 MSRP άρα πάει με τον 12700 και όχι με τον 12600Κ οπότε το perf ανά Price ανέβηκε αισθητά με τους 12GEN.

Spoiler

To 98% (ok, το έβγαλα απτο κεφάλι μου, αλλά you get the point) των CPU που αγοράζει ο κόσμος είναι στην κατηγορία 300 και κάτω. Οπότε στην πλειονότητα των αγοράστων, η AMD έδωσε πενιχρές αυξήσεις, χειρότερες από τα χειρότερα χρόνια της Intel. 

Ο 1800x ηταν εξαρχής γελοίος, οπότε ναί χαίρω πολύ, ότι και να συγκρίνεις μαζί του επεξεργαστάρα θα βγεί. 

Eγώ βλέπω στο review του anandtech https://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation/18

από 2600 σε 6700

από 44 έως 79% αύξηση στο handbrake και 37% στο CBR15. Ακόμα και το CBR να δείς σκέτο, είναι μεγαλύτερη αύξηση από αυτή που έδωσε η AMD. 

Aν θες να πάς στην κατηγορία 500€, πάλι αν συγκρίνεις 4930k με 9900k ας πούμε, θα δείς τρελές αυξήσεις.

7 λεπτά πριν, malakudi είπε

@Herald

Και οι δύο συγκρίσεις έχουν την αξία τους - και σε θέμα απόδοση/τιμή και σε θέμα απόδοση/πυρήνες. Η Intel έδωσε παραπάνω από 4 πυρήνες σε νορμάλ τιμή ΜΟΝΟ όταν βγήκαν οι Ryzen. Ποιο πριν ζήταγε για HEDT 2000 ευρώ. Η AMD ποτέ δεν έγινε Intel, απλώς σταμάτησε να πουλάει τις φθηνές σειρές.

Αφήστε τον 1800X, ο 1700X είχε 400$ και ο 5800X 450$ αν θέλουμε να συγκρίνουμε παρόμοια τιμή και παρόμοιους πυρήνες.

Σήμερα πάντως βρίσκεις 5900Χ με 399$ και 5950Χ με 549$ (σημερινές τιμές newegg). Για κάνε μία σύγκριση 1700X launch date με 5900Χ σημερινή τιμή και πες μου αν έχει ξαναγίνει τέτοια αύξηση επιδόσεων. Γιατί όταν μιλάμε για τιμές δεν είναι ανάγκη να μιλάμε μόνο για MSRP, σωστά; Συν ότι μπορείς να κάνεις αυτή την αναβάθμιση (από 1700X σε 5900X) στο ίδιο motherboard!

 

 

Αυτό με τους παραπάνω πυρήνες δεν ισχύει. Είχε 6 πύρηνους σε normal τιμή πολύ πριν βγούν οι Ryzen. 380$ το 2014 είχε ο 5820k ας πούμε. Απλά σε mainstream δεν τους έδινε.

Αντίστοιχα, θα έπρεπε να πείς ότι η AMD έριξε τις τιμές και έδωσε mobo upgradability μόνο ΑΦΟΥ βγήκαν οι alderlake και της κούνησε η Intel μαντίλι σε όλα τα segments. Τυχαίο? Ίσως  

Για μένα προσωπικά άχρηστο είναι το mobo upgradability και η τιμή ενός CPU κοντά 2 ολόκληρα χρόνια μετά την ελεύση του. Δηλαδή αν είχα κρατήσει το b350 που είχα πίσω στο 2020, θα περίμενα 2 χρόνια για να πάρω support και θα χαιρόμουν κιόλας? Αυτά είναι αστειότητες που κάνουν εταιρίες που έχουν πανέρι στη λαική, όχι τεχνολογικοί κολοσσοί

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

To 98% (ok, το έβγαλα απτο κεφάλι μου, αλλά you get the point) των CPU που αγοράζει ο κόσμος είναι στην κατηγορία 300 και κάτω. Οπότε στην πλειονότητα των αγοράστων, η AMD έδωσε πενιχρές αυξήσεις, χειρότερες από τα χειρότερα χρόνια της Intel. 

 

 

Απρίλιος του 2022, από τον 5700Χ ($300) μέχρι και τον 5950Χ είναι πάνω από το 50% των πωλήσεων.

[Herald]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 

Απρίλιος του 2022, από τον 5700Χ ($300) μέχρι και τον 5950Χ είναι πάνω από το 50% των πωλήσεων.

Με βγαζεις σωστό η έχω καταλαβει κάτι λαθος? Αφου μονο 5600 / x εχει κατω απο τα 300, μονο αυτός πουλαει το 50% ξερω γω. Βαλε και γραφηματα απτο 2020, lol δηλαδή ρε συ. 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2022 από Herald

[AlexandrosKle]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Και πάλι ΟΧΙ, ούτε τότε ούτε και σήμερα έχει φτάσει να δώσει 60% σε ΜΤ και 100% σε Gaming με ίδιο αριθμό πυρήνων η Intel. Πάρε από τον 8700Κ (6-core) μέχρι και τον 12600 (όχι τον Κ που έχει και τα e-cores)  και θα το διαπιστώσεις.

Ωπ....το βρήκαμε.

 

62.96% αύξηση στο cinebench r23 από τον 8700k στο all core  turbo με τον 12600 χωρίς power limits (και μην πει κανένας δεν πιάνονται τα power limits, 29 watt διαφορά μόνο στο cinebench και ανοίγουν παντού).

Έχουμε, 12600 στα 13756

Spoiler

και 8700k στα 8441

Spoiler

Εννοείτε πως κάνεις OC στον 8700k και αλλάζουν τα πράγματα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2022 από AlexandrosKle