AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[d2040074]

Παιδιά με b550 Msi pro vdh k ryzen 5600g θα δουλεύει με pci-e 4 μια κάρτα 6500 xt η σε pci 3 ?

[kkatzos]

13 λεπτά πριν, d2040074 είπε

Παιδιά με b550 Msi pro vdh k ryzen 5600g θα δουλεύει με pci-e 4 μια κάρτα 6500 xt η σε pci 3 ?

5600G υποστηρίζει μόνο PCIe 3 άρα η 6500ΧΤ θα υπολειτουργεί.

[Dr.Tesla]

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

υπολογισμένα τα έχουν.

Έτσι όπως προχωράνε κάθε 6μηνο θα χτυπάει ο ένας τον άλλο. Δεν θέλουν να βρεθούν κοντά τα release τους. 
Η Intel θα φανεί πως πάσχει στο efficiency και ανάλογα τη χρονιά σε λεπτομέρειες των επιδόσεων ( όχι πως ενδιαφέρει όποιον είναι enthusiast). 
Η AMD θα φανεί πως πάσχει στο Software και στα συνολικά features. ( όχι πως κανένας enthusiast τα χρησιμοποιεί)

Περισσότερο με τρομάζει το τι θα γίνει με τις μητρικές του AM5. 
Αν είναι σχεδιασμένες για 2+ χρόνια βάθος δεν θα έχουν ddr4, που σημαίνει πως θα τις δούμε να ξεκινάν πάνω από τα 200+ ευρώ. 
Όσο και να μου αρέσει η ιδέα του 4χρόνια ίδιο socket, κατάφεραν αν δημιουργήσουν τέτοια αβεβαιότητα στην υποστήριξη που προτιμώ να δω 2 χρόνια και αλλαγή chipset, αλα Intel. 

[Aten-Ra]

4 ώρες πριν, nick0lis είπε

Zen 4, με 16core per die, 5nm io, 3d cache.

Οι κλωτσιές στην Ίντελ θα συνεχιστούν. 

 

2 ώρες πριν, Razor333 είπε

Το IOD λογικά θα είναι στα 6nm, όχι στα 5nm το μεγάλο συν που θα φέρει θα είναι το igpu που καλό είναι να υπάρχει.

Το if που δεν ανεβαίνει είναι θέμα substrate και απόστασης, θέλω να δω πολύ αν θα δουλεύει 1/1 με τις ταχύτητες των ddr5, κάτι μου λέει 1/2.

3D cache προς το παρόν δεν φαίνεται στους zen 4, λογικά όμως ο διπλασιασμός στην L3 είναι αναμενόμενος.

Τα 16cores per chiplet το βρίσκω απίθανο, σίγουρα ετοιμάζει ένα πιο dense chiplet με τους zen4c για τους epyc, ίσως καταλήξει, ως δεύτερο, αλλά και πάλι μάλλον αργότερα και αυτό.

All in all, θα δούμε 20-30% ipc uplift, διπλασιασμό L3, σημαντικά μεγαλύτερη L2, από latency με τις ddr5 θα έχει hit και αν το IF είναι 1/2 θα παίζει πρακτικά με μνήμες στα 7000, χαμηλότερα από τους zen 3.

All in all μπορεί και να δυσκολεύονται να χτυπήσουν τον 5800x3d σε κάποια games, κυρίως με φθηνότερες ddr5.

Σαν πακέτο όμως αναμφίβολα θα είναι σημαντικό upgrade από τους zen 3 και λογικά θα είναι μία η άλλη με τους 13th gen, δεν νομίζω ότι κάποιος θα έχει ξεκάθαρη απόσταση κάπου, υπολογισμένα τα έχουν.

 

To ΖΕΝ 4 (Desktop) θα είναι μονολιθικό με iGPU όπως είναι τα σημερινά APU, δεν θα είναι Chiplet ούτε θα έχει έχτρα IO die.

 

[Razor333]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 

To ΖΕΝ 4 (Desktop) θα είναι μονολιθικό με iGPU όπως είναι τα σημερινά APU, δεν θα είναι Chiplet ούτε θα έχει έχτρα IO die.

 

Πηγή αν είναι εύκολο.

[malakudi]

3 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 

To ΖΕΝ 4 (Desktop) θα είναι μονολιθικό με iGPU όπως είναι τα σημερινά APU, δεν θα είναι Chiplet ούτε θα έχει έχτρα IO die.

 

Δεν υπάρχει επίσημη αναφορά σε κάτι τέτοιο. Και δε το πιστεύω κιόλας, τα chiplets είναι βασικά στο σχεδιασμό της AMD και αποκλείεται να έκανε κάτι τέτοιο. Μόνο APUs θα έχουν integrated graphics.

Το μόνο που ξέρουμε για Zen 4 είναι από τους Epyc Genoa, ότι λόγω μεγέθους μπορούν να έχουν ως 12 chiplets, το CCD παραμένει με 8 πυρήνες, άρα max 96 πυρήνες per socket. Ξέρουμε επίσης ότι η L2 cache ανεβαίνει στο 1MB per core (από 512KB) και ότι η L3 μένει ίδια (32ΜΒ per ccd)

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2022 από malakudi

[Psycho_Warhead]

Η iGPU είναι σίγουρη για Zen 4 απ' ότι διαβάζω.

[malakudi]

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Η iGPU είναι σίγουρη για Zen 4 απ' ότι διαβάζω.

Δεν έχει νόημα να σπάσει τη παραγωγή σε δύο segments μόνο και μόνο για να βάλει igpu. Αν θα έχουν igpu, αυτή θα είναι στο IOD. Αν κάνει κάτι διαφορετικό, θεωρώ πως θα είναι μεγάλο λάθος που θα οδηγήσει σε αυξημένες τιμές, αφού δύο segments κοστίζουν πολύ παραπάνω από ένα.

[Aten-Ra]

Στα 5nm δεν συμφέρουν τα chiplets, θα φτιάξουν ένα μονολιθικό die που μάλλον θα το χρησιμοποιήσουν και στο Desktop αλλά και σε Mobile.

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να φτιάξουν δυο μονολιθικά chip, ένα με 16 CPU cores + RDNA2 iGPU για να βγάλουν 12 και 16 πύρηνα SKUs και το δεύτερο με 8 CPU cores + RDNA2 iGPU για να βγάλουν 4/6 και 8 πύρηνα SKUs.

 

[malakudi]

12 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Στα 5nm δεν συμφέρουν τα chiplets

 

Γιατί; Ο Epyc Genoa θα έχει chiplets έτσι κι αλλιώς, οπότε τι ακριβώς δε συμφέρει; Να κάνεις reuse τα chiplet σε server και desktop platform είναι η επιτομή του "συμφέρει".

Και μόλις περιέγραψες όχι 2 αλλά 4 γραμμές παραγωγής. Αυτό κι αν δε συμφέρει. Mobile part σε desktop θα είναι για τα πανηγύρια. Άλλο optimization γίνεται για mobile και άλλο για high power.

Αυτά που γράφεις δε προκύπτουν από πουθενά, σου ζήτησε και ο @Razor333 να δώσεις link αλλά δεν έδωσες, οπότε μάλλον είναι δικά σου οράματα.

[Razor333]

Μέχρι και η Intel πάει πλέον σε tile design από τους meteor και μετά, θα γυρίσει πίσω η AMD σε μονολιθικό;

Συμφέρει να έχεις compute tile, io tile και igpu tile σε διαφορετικά nodes.

Τωρα πως ακριβώς θα το υλοποιήσει η AMD δεν ξέρω, αν τελικά θα πάει σε igpu και αν θα είναι μαζί με το IOD.

Αργά ή γρήγορα θεωρώ ότι θα αναγκαστεί να το κάνει, με τους meteor και μετά που θα έχουν option για 3nm igpu tile, σύμφωνα με την Intel, οπότε και μικρό σχετικά να είναι, θα έχει decent απόδοση και ένα τέρας media engine να έχει πάνω, δεν χαλάει κανέναν στο productivity.

[Aten-Ra]

Για client (Desktop και Mobile) μιλάω, για τα Server είναι άλλο πράγμα.

Για client στα 5nm θα έχουμε μονολιθικά, στα server θα έχουμε chiplets.

[malakudi]

31 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Για client (Desktop και Mobile) μιλάω, για τα Server είναι άλλο πράγμα.

Για client στα 5nm θα έχουμε μονολιθικά, στα server θα έχουμε chiplets.

Και ξαναρωτάμε, ποια είναι η πηγή σου;

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Και ξαναρωτάμε, ποια είναι η πηγή σου;

Η ίδια η AMD, μην ζητήσεις link.

 

Απλά θα πω τα παρακάτω.

Δεν υπάρχει Ryzen με chiplet να έχει MSRP κάτω από $200. Είναι πολύπλοκο και κοστίζει παραπάνω το πακετάρισμα με chiplet + IO die και ρίχνει ελαφρά και τα yields και έτσι ανεβαίνει το κόστος στο τελικό προϊόν.

Ο 5600G/5700G είναι στα 7nm με die size 180mm2

O Rembrandt (Ryzen 6000) είναι 8-πυρηνος + RDNA2 στα 6nm με die size τα 208mm2

Τα 6nm στην TSMC έχουν περίπου 18% παραπάνω density από τα 7nm

Tα 5nm στην TSMC έχουν περίπου 80% παραπάνω density από τα 7nm.

Καταλαβαίνεις ότι ο Rembrandt (208mm2) στα 5nm θα είναι κοντά στα ~130mm2. Που σημαίνει ότι μπορείς να έχεις μονολιθικό ZEN 4 APU με 8 πυρήνες + RDNA2 με MSRP κάτω από $200 στο Desktop. Που επίσης σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να έχεις δεύτερο die για Mobile αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ίδιο που έχεις και στο Desktop.

Το αντίθετο που έκανε τώρα που έφερνε το Mobile die (APU) στο Desktop και είχες κομμένα features.

Αντί να έχεις ένα 8-πυρηνο APU για Mobile και φτηνά Desktop (sub $200) αλλά και 8πυρηνο Chiplet + IO die για τα High-end desktop, στα 5nm θα έχεις μόνο ένα 8-πυρηνο APU για όλα τα Desktop μέχρι και τα $300-450 αλλά και για τα Mobile.   

[itanium]