AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[kkatzos]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεύτερον, ο razor333 έχει αφιερώσει μπόλικο χρόνο πάνω στο tuning και ήξερε(ξέραμε) εδώ και κανα χρόνο για το fix που λες. Δεν είναι μια random δοκιμή από το youtube.

Κουράζουμε.

Ήξερε για το fix ο Razor; Δεν τον είδα να το αναφέρει κάπου.

Προφανώς και δεν ήξερε, όπως και το 99,9% του κόσμου, γιατί νόμιζε ότι μετά το 1.2 θα είχε ενσωματωθεί πραγματικά.

@Razor333Κουράζουμε τον κόσμο ... αλλά για να το κλείσουμε λίγο το θέμα. Όταν έκανες τις δοκιμές με τον 5950Χ και τα τερματισμένα B-Die είχες βάλει το unofficial SMT fix;

[Crus]

Προσωπικα εμπιστευομαι -με κριτικη σκεψη τα reviews ανθρωπων που παρακολουθω, ειτε σε επιπεδο sites, ειτε σε επιπεδο YouTube και οχι τον καθε κατσαπλια εδω μεσα η στο Reddit.

Κανεις δεν ειναι αλανθαστος προφανως, αλλα υπαρχει ενα standardized methodology για να βγαζεις μια ακρη οτι συγκρινεις μηλα με μηλα και οχι κοκορετσι με πορτοκαλια. Το οτι δεν καλυπτει ολους, γιατι πχ δεν καθεται ο μαλλιας πχ η ο Αυστραλος με DRAM kit τερματισμενα (πολλες φορες και unstable) στα timings να παιξουν RDR2 3 ωρες μεσα στην πολη ή σε ενα crowded fight scene στο CB2077, δεν μου λεει προσωπικα κατι. Ειδικα οταν ο καθενας θα κατσει να bench-αρει 20-30 ακομα και 50 games και applications.

Εξαλλου, για αυτο εχουμε και τους εδω παντογνωστες να τους ψεγουν οτι ειναι αχρηστοι και να τους διορθωνουν και να μας γεμιζουν τους υπολοιπους με την δικη τους γνωση..

Ενταξει μετα εχουμε και τις ιδιαιτερες περιπτωσεις ανθρωπων με απλετο ελευθερο χρονο και προσωπικες συμπαθειες/αντιπαθειες προς/κατα εταιρειων που ψαχνονται για vs και κανουν τα τοπικ στα CPU & GPU για ποπκορν.

[kkatzos]

13 λεπτά πριν, Crus είπε

Προσωπικα εμπιστευομαι -με κριτικη σκεψη τα reviews ανθρωπων που παρακολουθω, ειτε σε επιπεδο sites, ειτε σε επιπεδο YouTube και οχι τον καθε κατσαπλια εδω μεσα η στο Reddit.

Κανεις δεν ειναι αλανθαστος προφανως, αλλα υπαρχει ενα standardized methodology για να βγαζεις μια ακρη οτι συγκρινεις μηλα με μηλα και οχι κοκορετσι με πορτοκαλια. Το οτι δεν καλυπτει ολους, γιατι πχ δεν καθεται ο μαλλιας πχ η ο Αυστραλος με DRAM kit τερματισμενα (πολλες φορες και unstable) στα timings να παιξουν RDR2 3 ωρες μεσα στην πολη ή σε ενα crowded fight scene στο CB2077, δεν μου λεει προσωπικα κατι. Ειδικα οταν ο καθενας θα κατσει να bench-αρει 20-30 ακομα και 50 games και applications.

Εξαλλου, για αυτο εχουμε και τους εδω παντογνωστες να τους ψεγουν οτι ειναι αχρηστοι και να τους διορθωνουν και να μας γεμιζουν τους υπολοιπους με την δικη τους γνωση..

Ενταξει μετα εχουμε και τις ιδιαιτερες περιπτωσεις ανθρωπων με απλετο ελευθερο χρονο και προσωπικες συμπαθειες/αντιπαθειες προς/κατα εταιρειων που ψαχνονται για vs και κανουν τα τοπικ στα CPU & GPU για ποπκορν.

Σεβαστά όσα λες, τις περισσότερες φορές δεν έχουμε παρά να εμπιστευτούμε τους reviewers (που εμπιστευόμαστε).

Κυρίως αυτά τα 30-40-50 game benchmarks του HWU δεν μπορει να τα κάνει ο οποιοσδήποτε.

Επίσης καλό είναι να παίρνουμε απόψεις από διάφορους για να έχουμε σφαιρική άποψη.

Αλλά κάποιες φορές οι reviewers βγάζουν τόσο διαφορετικά αποτελέσματα που δε βγαίνει άκρη με τίποτα. Όπως τώρα με τον 5800X3D που σε κάποια παιχνίδια (π.χ. Far Cry 6) ο μεν βγάζει τον 3D μπροστά με 15% διαφορά και ο δε πίσω με 15% διαφορά. Καλά κρασιά που λένε...

Προσωπικά περισσότερο βάρος δίνω στις απόψεις των ανθρώπων εδώ μέσα, όταν συνοδεύονται από αποδείξεις, παρά σε αυτές των reviewers. Ο strawman και ο spartan και ο razor και ο pirmen και ο Πέτρος και ο Nickολής και όλοι που συμμετέχουν σε αυτά τα νήματα, όποιο στρατόπεδο και να υποστηρίζουν, δε θα καταφύγουν στην απατεωνιά και στο photoshop όταν αναρτούν benchmark runs.

Εξάλλου οι απατεώνες αργά η γρήγορα ξεσκεπάζονται και σπιλώνεται μια και καλή η φήμη τους. 😉

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2022 από kkatzos

[Aten-Ra]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ρε συ, καταλαβαίνεις τι είναι το 28ms η απλά διαφωνείς για την διαφωνία;

Έστω ότι έχεις monitor 200hz, σου λέει ότι 1 στα 1000 frames θα μείνει για 28ms στην οθόνη σου. 28MS. Και εσύ αυτό το καταλαβαίνεις σαν crash to desktop? Ούτε σαν stutter δεν θα το καταλάβεις

 

To 28ms είναι σαν να σου έπεσαν τα fps από τα 140 (7ms) που βγάζει average ο 12700Κ στο FC6 περίπου στα 35fps, το καταλαβαίνεις αμέσως γιατί με 140fps τα 1000 frames είναι μόλις 7 sec και έχεις 5-6 spikes μέσα σε αυτό το διάστημα.

Επίσης να πούμε ότι το συγκεκριμένο slide είναι “μη έγκυρο” γιατί από ότι λέει ο ίδιος στο video ο 12700Κ έτρεχε σε Windows 10, άρα τα spikes είναι από τον Windows Scheduler και τα e-cores.   Σε Windows 11 δεν νομίζω να έχει τέτοια θέματα ο 12700Κ στο FC6.

[Crus]

2 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Σεβαστά όσα λες, τις περισσότερες φορές δεν έχουμε παρά να εμπιστευτούμε τους reviewers (που εμπιστευόμαστε).

Κυρίως αυτά τα 30-40-50 game benchmarks του HWU δεν μπορει να τα κάνει ο οποιοσδήποτε.

Επίσης καλό είναι να παίρνουμε απόψεις από διάφορους για να έχουμε σφαιρική άποψη.

Αλλά κάποιες φορές οι reviewers βγάζουν τόσο διαφορετικά αποτελέσματα που δε βγαίνει άκρη με τίποτα. Όπως τώρα με τον 5800X3D που σε κάποια παιχνίδια (π.χ. Far Cry 6) ο μεν βγάζει τον 3D μπροστά με 15% διαφορά και ο άλλος πίσω με 15% διαφορά. Καλά κρασιά που λένε...

Βρε δεν διαφωνω. Αν εμενα με ενδιαφερει να παιζω 2-3 παιχνιδια συγκεκριμενα που τα εχεις εσυ η καποιος αλλος και εχουμε ιδια η αντιστοιχη CPU και θελω να δω πως η αναβαθμιση μου σε δικη σου GPU θα εκτιμησω την αποψη σου και θα σε ρωτησω κιολας.

Το να μου πεις ομως εσυ ή ο οποισδηποτε οτι ο μαλλιας ξερω εγω ειναι κατσαπλιας γιατι εγω βγαζω 15 φουπουες παραπανω στο ταδε game με το ιδιο hardware δεν μου προσφερει κατι. Ειναι ιδια τα test conditions? Οχι. Ειναι standardized? Οχι.

Τωρα για την συγκεκριμενη αναφορα για το FarCry6 μπορει να παιζουν 1000 πραγματα ρολο. Απο ενα setting στα preset που ξεφυγε, απο κατι που ετρεξε στο background στο testing και δεν το πηρε χαμπαρι, απο driver, απο το εαν ειναι enabled κανενα SAM ή κατι αντιστοιχο, καποιο overhead και παει λεγοντας.

Σε νοιαζει συγκεκριμενα εσενα το γιατι και συγκεκριμενα στο FarCry? Για αυτο τρεχουν 2-3 runs σε καθε benchmark και βαζουν κατω 20 και 30 διαφορετικα applications & games. Για να εχεις μιας συνολικη εικονα. Στην τελικη βγαζεις εσυ η οποισδηποτε διαφορετικο συμπερασμα για τον 5800x3D η/και την σχεση του με τον ανταγωνισμο λογω αυτης της διαφορας στο Farcry? Οχι. Τι συζηταμε λοιπον?

 

 

 

[Herald]

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

To 28ms είναι σαν να σου έπεσαν τα fps από τα 140 (7ms) που βγάζει average ο 12700Κ στο FC6 περίπου στα 35fps, το καταλαβαίνεις αμέσως γιατί με 140fps τα 1000 frames είναι μόλις 7 sec και έχεις 5-6 spikes μέσα σε αυτό το διάστημα.

Επίσης να πούμε ότι το συγκεκριμένο slide είναι “μη έγκυρο” γιατί από ότι λέει ο ίδιος στο video ο 12700Κ έτρεχε σε Windows 10, άρα τα spikes είναι από τον Windows Scheduler και τα e-cores.   Σε Windows 11 δεν νομίζω να έχει τέτοια θέματα ο 12700Κ στο FC6.

Προφανώς δεν έχει τέτοια θέματα ο 12700k, δεν συζητάμε αυτό.

Δεν είναι σαν να σου έπεσαν τα fps από τα 140 στα 35, καμία σχέση. Για να πέσουν τα frames στα 35 πρέπει ΟΛΑ τα frames να βγαίνουν ανά 28ms. Ανταυτού είναι σαν από τα 200 τα frames να έπεσαν στα 195... (28ms / 4ms = 5 frames). 

[kkatzos]

1 λεπτό πριν, Crus είπε

Σε νοιαζει συγκεκριμενα εσενα το γιατι και συγκεκριμενα στο FarCry? Για αυτο τρεχουν 2-3 runs σε καθε benchmark και βαζουν κατω 20 και 30 διαφορετικα applications & games. Για να εχεις μιας συνολικη εικονα. Στην τελικη βγαζεις εσυ η οποισδηποτε διαφορετικο συμπερασμα για τον 5800x3D η/και την σχεση του με τον ανταγωνισμο λογω αυτης της διαφορας στο Farcry? Οχι. Τι συζηταμε λοιπον?

Η σειρά Far Cry είναι, τρόπον τινά, το μήλο της Έριδος.

Ανέκαθεν αποτελούσε το προπύργιο της Intel και ταυτόχρονα το Βατερλώ της AMD 😲 στα benchmarks.

Στο Far Cry 6 μάλιστα τα πάει ιδιαίτερα η πλατφόρμα Alder Lake.

Ε, ο 3D τους πήρε τα σώβρακα στο Far Cry 5. Ψάχνουμε να δούμε τώρα αν συμβαίνει το ίδιο και με το Far Cry 6.

Διυλίζουμε τον κώνωπα τώρα αλλά είναι ζήτημα τιμής για την AMD 😂

(Όσο μπροστά και να είναι ο 5800X3D, αν είναι, δεν παύει να είναι πολύ ιδιαίτερο CPU. Πανάκριβο για 8c16t και μέτριο σε app performance για τα σημερινά δεδομένα. Οπότε για μένα καλύτερη επιλογή είναι ένας 12700Κ και αυτόν συστήνω. Κουβέντα να γίνεται )

[Herald]

Στις 18/4/2022 στις 7:00 ΜΜ, Spartan117 είπε

Σίγουρα καλύτερα απο το πλαίσιο  

SMT fix (mod) +15% perf με 720p + DLSS Ultra Perf...

Προφανώς κανένα review δεν παίζει να τρέχει με το mod και λογικό είναι, απλα τρελό fail οτί δεν το έκαναν patch κανονικά ακόμα, σίγουρα τρώει μπουκάλι ο 3D απο τραγικό scheduling.

Έχω φάει σκάλωμα από χτές, με κλειστό RT δεν είσαι εδώ; Δεν μπορεί λέω να είναι τόσο πίσω ο 11600, εγώ έτρεχα με RT On  

Βγάζεις μία με RT στην ίδια σκηνή? Ουσιαστικά το preset στο τέρμα τρέχω με dlls ultra performance σε 720p 

5 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Η σειρά Far Cry είναι, τρόπον τινά, το μήλο της Έριδος.

Ανέκαθεν αποτελούσε το προπύργιο της Intel και ταυτόχρονα το Βατερλώ της AMD 😲 στα benchmarks.

Στο Far Cry 6 μάλιστα τα πάει ιδιαίτερα η πλατφόρμα Alder Lake.

Ε, ο 3D τους πήρε τα σώβρακα στο Far Cry 5. Ψάχνουμε να δούμε τώρα αν συμβαίνει το ίδιο και με το Far Cry 6.

Διυλίζουμε τον κώνωπα τώρα αλλά είναι ζήτημα τιμής για την AMD 😂

(Όσο μπροστά και να είναι ο 5800X3D, αν είναι, δεν παύει να είναι πολύ ιδιαίτερο CPU. Πανάκριβο για 8c16t και μέτριο σε app performance για τα σημερινά δεδομένα. Οπότε για μένα καλύτερη επιλογή είναι ένας 12700Κ και αυτόν συστήνω. Κουβέντα να γίνεται )

Στο fc6 το ανώμαλο είναι ότι όχι μόνο ο ανμπόξιος βρίσκει 15% διαφορά υπέρ τoυ 3d αντί για 15% υπερ του 12900 (δηλαδή 30% απέχουν τα νούμερα), το κάνει και με 6400c32 έναντι 4400c38 που τρέχουν στα άλλα reviews. Πρακτικά μιλάμε για 50-60% διαφορές, LOL. 

Άσχετα ποιός είναι μπροστά, κάποιος έχει κάνει χοντρή πατάτα

[BabisTs]

40 games με 1% υπέρ του 5800Χ3D

https://www.techspot.com/review/2450-ryzen-5800x3D-vs-core-i9-12900k/

[Spartan117]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Έχω φάει σκάλωμα από χτές, με κλειστό RT δεν είσαι εδώ; Δεν μπορεί λέω να είναι τόσο πίσω ο 11600, εγώ έτρεχα με RT On  

Βγάζεις μία με RT στην ίδια σκηνή? Ουσιαστικά το preset στο τέρμα τρέχω με dlls ultra performance σε 720p 

Ναι είχα RT off, με RT η διαφορά με το mod είναι ακόμα μεγαλύτερη (+22%)

Αυτό με τα πάντα maxed out (και local RT shadows, psycho RT lighting κτλ), 720p με ultra performance DLSS. Ο 5800X stock + curve optimiser + 3800C16 αλλά όχι τρελά tuned timings.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2022 από Spartan117

[kkatzos]

11 λεπτά πριν, Spartan117 είπε

Ναι είχα RT off, με RT η διαφορά με το mod είναι ακόμα μεγαλύτερη (+22%)

Μην τα ξεφουρνίζεις έτσι απότομα αυτά ... θα πάθει εγκεφαλικό ο pirmen56 🤣

(Και να αναρωτηθούμε τι σκατά έχει γίνει με το optimization αυτού του παιχνιδιού. Παράβλεψη των devs ή .......... ; )

[Herald]

15 λεπτά πριν, Spartan117 είπε

Ναι είχα RT off, με RT η διαφορά με το mod είναι ακόμα μεγαλύτερη (+22%)

Αυτό με τα πάντα maxed out (και local RT shadows, psycho RT lighting κτλ), 720p με ultra performance DLSS. Ο 5800X stock + curve optimiser + 3800C16 αλλά όχι τρελά tuned timings.

Τωρα βγαινει νοημα. Ο 11600k stock λογω imc απο τα lidl με 3333c14 ειναι στα 100 περίπου. 

[Fulgore]

2 ώρες πριν, kkatzos είπε

Σεβαστά όσα λες, τις περισσότερες φορές δεν έχουμε παρά να εμπιστευτούμε τους reviewers (που εμπιστευόμαστε).

Σεβαστά όλα αυτά, αλλά εδώ και καιρό το όλο θέμα Amd vs Intel έχει γυρίσει καθαρά σε οπαδικό,ειδικά μετά τους Zen3 που η amd κοιτάζει στα μάτια την Intel στο περιβόητο gaming.

Δεν εξαρτομαστε από τα reviews του HwU, σκόπιμα στο forum αναφέρονται συνέχεια τα ίδια και τα ίδια παιχνίδια για να δείξουν την ανωτερότητα της κάθε εταιρείας.

Γιαυτό πέφτει τόσο ψείρισμα και ξαφνικά άναψε το ενδιαφέρον στο εδώ θέμα με τον ερχομό του αδιάφορου και υπερ κοστολογημένου 5800x3D.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2022 από Fulgore

[Spartan117]

8 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Παράβλεψη των devs ή .......... ; )

Δουλεύω σε AAA, my take: έχουν πιο σοβαρά προβλήματα να φτιάξουν (είδικά σε κονσόλες last gen). Σε οποιοδήποτε λογικό σενάριο είσαι 100% GPU bound... Εγώ το τρέχω πρακτικά σε 240p  Να φανταστείς το τερμάτησα χωρίς να παρατηρήσω τπτ (δεν ήξερα για το mod) στα 1440p όλα maxed με RT και DLSS.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2022 από Spartan117

[Razor333]

2 ώρες πριν, kkatzos είπε

@Razor333Κουράζουμε τον κόσμο ... αλλά για να το κλείσουμε λίγο το θέμα. Όταν έκανες τις δοκιμές με τον 5950Χ και τα τερματισμένα B-Die είχες βάλει το unofficial SMT fix;

Δεν νομίζω να είχα δει διαφορά με αυτό το fix στο 5950x, μόνο στα μέχρι 8 cores νομίζω ότι έδινε, γενικά δεν δουλεύει ιδιαίτερα σωστά το smt σε αυτό το game.

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

5950X με RAM 3933 CL14 + tweaking(μόνο οι RAM στοιχίζουν όσο ένα καλό CPU) είναι το μέγιστο 10% πίσω από έναν 5800X3D. ~30% πάνω από 5800X είναι ο 3D στα Far Cry. Το καλύτερο σενάριο για τους 3D.

 https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_5800x3d_review,22.html

Οπότε αν τον "πίνει" ένας τέτοιος ryzen στο CP2077 από τον 12700KF τότε σίγουρα εκεί κοντά είναι και ο 3D. Αν δες σας αρέσει ψάξτε στο νετ μεχρι να βρείτε κάτι που να ταιριάζει στο αφήγημά σας. Αφήστε εμένα να ασχολούμαι με πραγματικές καταστάσεις.

Προφανώς. Γιατί ο 10900K δεν είχε 700€.  Τότε που και τα 5800X ήταν γύρω στο 450ρι για να μην ξεχνιόμαστε.

Το γράφημα, αν δεν έχει κάνει βλακεία ο μαλλιάς, απλά δείχνει πολύ άσχημα frame times διάσπαρτα μέσα σε χιλιάδες καρέ. Ακόμα και αλήθεια να είναι δεν γίνεται αντιληπτό από άνθρωπο.

Υποτίθεται ότι τα ADL έχουν scheduler που αλλάζει συνέχεια την κατανομή των threads. Ίσως αυτό να παίζει κάποιον ρόλο. 

0,1% lows είναι ο μέσος όρος των χειρότερων frame times στο 1 χιλιοστό του χρόνου που παίζεις. Και είναι διάσπαρτα σε όλο το παιχνίδι σου και όχι μαζεμένα για να βγάλουν stutter.

Ένα άχρηστο metric, επηρεαζόμενο από τυχαίους παράγοντες(π.χ. τυχαία καθυστέρηση HDD/SSD) και καθόλου αντιληπτό στην πράξη(σαν να λέμε ήχος στα 45 Khz).

Να θυμίσω ότι όλα αυτά τα metrics εμφανίστηκαν πριν από ~5 χρόνια, για να πείσουν τον κοσμάκη να αγοράσει την πρώτη γενιά των ryzen με τα άσχημα frame drops(100% αντιληπτά) και χάλια avg fps.

Καταρχάς το kit το πήρα για τον 12700KF, όχι για τον 5950x, απλά το δοκίμασα και στον 5950x, δεν θα έπαιρνα τέτοιο kit για zen 3, γιατί το if είναι κυρίως θέμα τύχης και όχι ρεύματος (1.12 imc / 1.5vdimm) αν θα παίξει τόσο.

Θέμα τύχης πάντως είναι και το 4100c14 στον 12700KF, αλλά εκεί θες όντως και ρεύμα και πολύ μάλιστα, δεν είδα να σε προβληματίζει ιδιαίτερα, αλλά το 1.45v sa και 1.65 vdimm είναι εντελώς εκτός spec και δεν θα το έτρεχα 24/7.

Το ότι ο 5800x3d θα είναι μόνο 10% πάνω με tuned μνήμες σε σχέση με έναν αντίστοιχο 5950x στο συγκεκριμένο game/run, είναι καθαρά υπόθεση σου, δεν το είδες στην πράξη, εγώ δεν μπορώ να κάνω υποθέσεις σε σχέση με mem scaling σε άλλα games και ένα ελάχιστο δείγμα από tuned μετρήσεις, για το πως θα αντιδράσει στο συγκεκριμένο game που έχω δει ότι οι zen 3 με mem tuning παίρνουν αισθητά.

Αν τον κάνει δοκιμή ο eurogamer που μετράει σε αυτό το σημείο και τον δεις να κοντράρει ADL με ddr5, να θεωρείς δεδομένο ότι θα ξεπεράσει οτιδήποτε με ddr4.