AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, yiannis1991 είπε

Ουσιαστικά οι 400 series πήραν δύο cpu, όπως κάνει η intel. Και μη μου πείτε ότι παίρνουν και τους 1000, γιατί ποιος τρελός θα αγοράσει καινούργια mobo και θα βάλει περσινό επεξεργαστή;

Απαγορεύετε να βάλεις έναν 1400 η 1600 η 2200 σε Β450 και μετά να κάνεις αναβάθμιση σε 3600-3700-3900 ??

Γιατί όλα τα βλέπετε σε άσπρο-μαύρο ?? δεν αγοράζουν όλοι Β450 +3600 ούτε όσοι πήραν Β450 + 3600 το έκαναν για να βάλουν του χρόνου τον 4600

[comfuzio]

Κοίτα και γω στο desktop που έχω σπίτι είμαι με rx480 που δεν πρέπει καν να γεμίζει το pci-e 2.0 αν και είναι pci-e 3.0.
Με την λογική του φίλου από πάνω πρακτικά πρέπει να βγάλω άχρηστο και το pci-e gen 3; 
Γι'αυτό και σχολίασα αρχικά για το ότι πρότειναν αυτόν τον συνδυασμό που αναφέρεις και τώρα ΑΝ στο μέλλον βγει μια RTX4080ti που θέλει gen 4.0 και δεν την μπουκώνει ο 3600 τι κάνουν; 
Υποθετικό σενάριο έτσι;! Γιατί αν τα έχει κανείς για μια τέτοια GPU θα αλλάξει και cpu/mobo(λογικά).
Για μένα καλό είναι να παίρνει κανείς πακέτο ίδιας γενιάς cpu/mobo ή να μην έχει μετά τόσο μεγάλες απαιτήσεις για μελλοντική υποστήριξη σε νεότερες αρχιτεκτονικές (Μεγάλο φάουλ της AMD εδώ όπως και να έχει)

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Απαγορεύετε να βάλεις έναν 1400 η 1600 η 2200 σε Β450 και μετά να κάνεις αναβάθμιση σε 3600-3700-3900 ??

Γιατί όλα τα βλέπετε σε άσπρο-μαύρο ?? δεν αγοράζουν όλοι Β450 +3600 ούτε όσοι πήραν Β450 + 3600 το έκαναν για να βάλουν του χρόνου τον 4600

Δηλαδή τόσα χρόνια που κράζουμε την intel είναι επειδή δεν μπορούμε να βάλουμε APU από πέρυσι σε καινούργια μητρική; Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;

[comfuzio]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Απαγορεύετε να βάλεις έναν 1400 η 1600 η 2200 σε Β450 και μετά να κάνεις αναβάθμιση σε 3600-3700-3900 ??

Γιατί όλα τα βλέπετε σε άσπρο-μαύρο ?? δεν αγοράζουν όλοι Β450 +3600 ούτε όσοι πήραν Β450 + 3600 το έκαναν για να βάλουν του χρόνου τον 4600

Φυσικά και κανείς δεν μπορεί να μιλήσει για όλους αλλά νομίζω ότι πολλοί πήραν αυτον τον συνδυασμό με την ελπίδα ότι μπορούν ΑΝ το θέλουν να βάλουν τον 4χχ0 στο μέλλον από κάποια προσφορά ή ΜΤΧ και εκεί είναι που έπεσε ξενέρα και γι'αυτό πέφτει το κράξιμο 

[malakudi]

40 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Σκάλωμα με την 2080ti γιατί δεν μου λέτε για καμια 100gbps lan? Γιατί εγώ με τέτοια δουλεύω σε epyc. Να τα βγάλω τώρα που είναι νωρίς; 

Στην desktop platform δεν ενδιαφέρει κανέναν αυτή τη στιγμή το πλεονέκτημα που δίνει το pci-e 4.0. Οι κορυφαίες GPUs είναι pci-e 3.0 και οι επόμενες αν και θα είναι pci-e 4.0, είναι απίθανο να αποδίδουν παραπάνω σε pci-e 4.0. Για παράδειγμα, η 2080 Ti αποδίδει μόλις 2% παραπάνω σε pci-e 3.0 16x σε σχέση με pci-e 3.0 8x ενώ είναι 10% παραπάνω σε σχέση με pci-e 3.0 4x.

100gbps lan δουλεύει και με pci-e 3.0 btw, το pci-e 3.0 16x έχει 128gbs. Από κει και πέρα καταλαβαίνεις πως μία κάρτα 100gbps δεν αφορά τον χρήστη που προτίμησε 3600 με B450 αντί για X570. Βασικά δε θα τον ενδιαφέρει ούτε 10gbps. Το ίδιο ισχύει και για raid-0 nvme, είναι κάτι που αφορά το 0,00001% και όχι τον χρήστη που συνδύασε 3600/3700X με B450/X470. Συγκεκριμένα έγραψες:

"σε όσους έφτιαξα pc από τον Σεπτέμβρη ως και σήμερα έλεγα καλύτερα μια φθηνή x570 για να μπορούν να βάλουν πιο μετά πιο καλή gpu ή nvme με pci-e 4.0"

Τώρα ή φτιάχνεις pc μόνο για άτομα που χρειάζονται 100gbps lan και nvme raid-0 ή απλώς λες υπερβολές για να καλύψεις το άστοχο της θέσης σου.

 

[Aten-Ra]

17 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Δηλαδή τόσα χρόνια που κράζουμε την intel είναι επειδή δεν μπορούμε να βάλουμε APU από πέρυσι σε καινούργια μητρική; Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;

Σε άλλο απάντησα και όχι σε αυτό που λες τώρα.

9 λεπτά πριν, malakudi είπε

 

"σε όσους έφτιαξα pc από τον Σεπτέμβρη ως και σήμερα έλεγα καλύτερα μια φθηνή x570 για να μπορούν να βάλουν πιο μετά πιο καλή gpu ή nvme με pci-e 4.0"

 

Προσωπικά το να πληρώσω μπροστά διπλάσια λεφτά στην μητρική (Β450 vs Χ570) χωρίς να χρησιμοποιήσω αυτά που προσφέρει μόνο και μόνο για να μπορώ να κάνω αναβάθμιση του επεξεργαστή μετά από 1-2 χρόνια το βρίσκω μέγα λάθος.

Ps: αναφέρομαι στο χ570 και όχι ακριβός σε αυτό που λες εδώ.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Aten-Ra

[Fulgore]

1 ώρα πριν, comfuzio είπε

Να πάρεις cpu με pci-e gen 4.0 και να το βάλεις σε μητρική με pci-e 3.0.

α) φθηνοτερες μητρικες  και φθηνοτεροι pcie gen 3 nvme.

nvme βρηκα ενα απο amazon 1tb στα 105ευρω,την ιδια στιγμη που οι αντιστοιχοι gen 4(της ιδιας εταιρειας)επαιζαν 2φορες σε τιμη πανω.

β)γλυτωνεις το φανακι της μητρικης.Ουτε καθαρισμα,ουτε να σκεφτεσαι τι παιζει με τις στροφες,ουτε τι θα γινει αν χαλασει.

Στην τελικη με τα χρηματα που γλυτωσα αν αγοραζα αντιστοιχη x570 μητρικη και αντιστοιχο nvme gen 4(μιλαμε για πανω απο 180-200ευρω συνολικα),τα δινω για μελλοντικη αναβαθμιση σε ddr5 πλατφορμα.

 

 

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

α) φθηνοτερες μητρικες  και φθηνοτεροι pcie gen 3 nvme.

nvme βρηκα ενα απο amazon 1tb στα 105ευρω,την ιδια στιγμη που οι αντιστοιχοι gen 4(της ιδιας εταιρειας)επαιζαν 2φορες σε τιμη πανω.

β)γλυτωνεις το φανακι της μητρικης.Ουτε καθαρισμα,ουτε να σκεφτεσαι τι παιζει με τις στροφες,ουτε τι θα γινει αν χαλασει.

Στην τελικη με τα χρηματα που γλυτωσα αν αγοραζα αντιστοιχη x570 μητρικη και αντιστοιχο nvme gen 4(μιλαμε για πανω απο 180-200ευρω συνολικα),τα δινω για μελλοντικη αναβαθμιση σε ddr5 πλατφορμα.

+1

Απλά πρέπει όλοι να κάνουμε τον διαχωρισμό του χρήστη vfm και του δεν με νοιάζει θέλω το καλύτερο που υπάρχει.

[alldaynews]

34 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Απλά ο πολύς ο κόσμος που πήγε σε 3600 πήρε Β450. Οι Χ570 είναι πιο ακριβές από το ίδιο το CPU. Στην τελική όποιος έχει σετ 3600,Β4500,5700ΧΤ για παράδειγμα, δεν χάνει κάτι αυτή τη στιγμή από την έλλειψη 4.0. Και μέχρι να βγουν κάρτες που να θέλουν οπωσδήποτε 4.0 αλλιώς θα χάνουν επιδόσεις, η 5700ΧΤ θα είναι irrelevant έτσι και αλλιώς..

Δυστυχως ειμαστε και μεις που πηραμε ακριβή Χ470 και αργοτερα να βαζαμε το κατι τις παραπάνω αλλα νομιζω και ο 3900Χ θα με καλυπτει μια χαρα αν και εφοσον μπορεσω να τον βαλω τον επεξεργαστη

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, comfuzio είπε

Ναι σωστά αλλα στο αρχικό μου post είπα:
 

Γενικά το ότι κάτι δεν είναι έτσι σήμερα δεν πάει να πει ότι δεν θα είναι αλλιώς αύριο.
Και σε βάθος χρόνου κάνει απόσβεση πάντα το να πάρεις το κάτι πιο καλό. Και ειδικά μητρική. 
Και ελπίζω να κάλυψα για την πρακτική χρήση του pci-e gen 4.0 ακόμα και σήμερα ΑΝ και το τόνισα από την αρχή το "βάλουν πιο μετά"
 

 

Tο 99% του κοσμου τωρα δε χρειάζεται pci4. Οταν θα χρειαστει pci4 δεν θα υπαρχει pci4 πλεον στην αγορα

Δεν υπαρχει κανενας λογος να πεταξει καποιος τα λεφτα του για να αγορασει μια Χ570. Οποτε οχι μονο αποσβεση δε κανει, αλλα χαλαει χρηματα που θα μπορούσε να ξοδεψει αλλου.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[comfuzio]

1 λεπτό πριν, Lezantas26 είπε

Οταν το 99% του κοσμου θα χρειαστει pci4 δεν θα υπαρχει pci4

Δεν υπαρχει κανενας λογος να πεταξει καποιος τα λεφτα του για να αγορασει μια Χ570. Οποτε οχι μονο αποσβεση δε κανει, αλλα χαλαει χρηματα που θα μπορούσε να ξοδεψει αλλου.

Όπως το να αγοράσει μια μητρική με μη x570 και να μην μπορεί να βάλει 4χχ0 αν είναι πραγματικότητα οι φήμες, ας πούμε; Και δεν είναι αυτό πέταμα χρημάτων; 

37 λεπτά πριν, malakudi είπε

Στην desktop platform δεν ενδιαφέρει κανέναν αυτή τη στιγμή το πλεονέκτημα που δίνει το pci-e 4.0. Οι κορυφαίες GPUs είναι pci-e 3.0 και οι επόμενες αν και θα είναι pci-e 4.0, είναι απίθανο να αποδίδουν παραπάνω σε pci-e 4.0. Για παράδειγμα, η 2080 Ti αποδίδει μόλις 2% παραπάνω σε pci-e 3.0 16x σε σχέση με pci-e 3.0 8x ενώ είναι 10% παραπάνω σε σχέση με pci-e 3.0 4x.

100gbps lan δουλεύει και με pci-e 3.0 btw, το pci-e 3.0 16x έχει 128gbs. Από κει και πέρα καταλαβαίνεις πως μία κάρτα 100gbps δεν αφορά τον χρήστη που προτίμησε 3600 με B450 αντί για X570. Βασικά δε θα τον ενδιαφέρει ούτε 10gbps. Το ίδιο ισχύει και για raid-0 nvme, είναι κάτι που αφορά το 0,00001% και όχι τον χρήστη που συνδύασε 3600/3700X με B450/X470. Συγκεκριμένα έγραψες:

"σε όσους έφτιαξα pc από τον Σεπτέμβρη ως και σήμερα έλεγα καλύτερα μια φθηνή x570 για να μπορούν να βάλουν πιο μετά πιο καλή gpu ή nvme με pci-e 4.0"

Τώρα ή φτιάχνεις pc μόνο για άτομα που χρειάζονται 100gbps lan και nvme raid-0 ή απλώς λες υπερβολές για να καλύψεις το άστοχο της θέσης σου.

Όταν βγει στην αγορά το B550 θα είναι αυτό που θα βάζω στα budget builds που θα κάνω αλλά ακόμα και σήμερα δεν βλέπω κάτι στην αγορά. Και δεν ήταν και τόσο τραγική η διαφορά στην τιμή για κάποιο καλό pc, με τιμολόγιο, για να κόψω από τις μητρικές.
Σωστό το ότι λες για το bandwidth του pci-e αλλά ένα πράγμα που δεν βάζεις μέσα σε όσα λες είναι ότι μέσα σε μια φέτα δεν παίζει μόνο μια 100gbps lan card αλλά και gpus για encoding & αρκετοί nvme. Ακόμα και αν δεν τρέχουν σαν GEN 4.0 τουλάχιστον έχουν το πλήρη bandwidth του gen 3.0 σε όλες τις συσκευές. 

Ρωτήθηκα για πρακτικά το έτος 2020 τι το κάνω το gen 4 και νομίζω ότι απάντησα. Άστοχα; οκ. Να το δεχτώ πιο πολύ λόγο Off-topic(Epyc).
Πρακτικά όμως έχει χρήση το gen4 ακόμα και αν ο nvme είναι gen 3 γιατί δεν θα είναι ένας μόνο nvme και μια μόνο gpu (στο περιβάλλον που εργάζομαι εγώ πάντα). Όπως δεν αφορά κανέναν χρήστη του 3600 μια 100gbps κάρτα έτσι και εμένα δεν ενδιαφέρει μια μητρική με b450(ή x470).

[narta]

41 λεπτά πριν, comfuzio είπε

ΑΝ στο μέλλον βγει μια RTX4080ti που θέλει gen 4.0 και δεν την μπουκώνει ο 3600 τι κάνουν; 

 

32 λεπτά πριν, malakudi είπε

Για παράδειγμα, η 2080 Ti αποδίδει μόλις 2% παραπάνω σε pci-e 3.0 16x σε σχέση με pci-e 3.0 8x ενώ είναι 10% παραπάνω σε σχέση με pci-e 3.0 4x.

Το αυτό.

 

Η χρησιμότητα του pciex Gen 4.0 AYTHN THN ΣΤΙΓΜΗ ειναι σε HEDT και server που θες pciex lanes. Στο mainstream ειναι για διαφημηστικους λογους. Δεν ειναι αχρηστο, αλλα δεν ειναι χρησιμοποιημουμενο. Αν το pciex gen 4.0 δεν ΚΟΣΤΙΖΕ >80€ παραπανω να το αποκτησεις οπως κανει τωρα δεν θα μιλουσε κανενας. Αν υπηρχαν οι B550 στην αγορα εδω και μηνες παλι δεν θα ακουγοταν κιχ. Το θεμα δημιουργηθηκε γιατι η μοναδικη εναλλακτικη για να αγορασει καποιος την αναβαθμισημοτητα σε Zen3 ηταν το πανακριβο (αναλογικα) Χ570.

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, comfuzio είπε

Όπως το να αγοράσει μια μητρική με μη x570 και να μην μπορεί να βάλει 4χχ0 αν είναι πραγματικότητα οι φήμες, ας πούμε; Και δεν είναι αυτό πέταμα χρημάτων; 

Οχι, τη μητρικη την αγοραζεις για να βαλεις πανω τον επεξεργαστη που θες να αγορασεις. Το σχεδιο ηταν οι 400 να παρουν ζεν3 οποτε καθολου πεταμα χρηματων δεν ηταν. Το οτι η αμδ τελευταια στιγμη εκανε κωλοτουμπα ειναι αλλο θεμα (και τωρα που θα φαει σκατο θα ξανακανει αλλη μια και τους ζεν3 θα τους υποστηριξει μεχρι και η ΑΜ3 🤣

Και τεσπα με τα λεφτα που γλυτωνεις πουλας και αγοραζεις καινουργια ΑΝ τη χρειαστεις

 

[comfuzio]

1 λεπτό πριν, Lezantas26 είπε

Οχι, τη μητρικη την αγοραζεις για να βαλεις πανω τον επεξεργαστη που θες να αγορασεις. Το σχεδιο ηταν οι 400 να παρουν ζεν3 οποτε καθολου πεταμα χρηματων δεν ηταν. Το οτι η αμδ τελευταια στιγμη εκανε κωλοτουμπα ειναι αλλο θεμα (και τωρα που θα φαει σκατο θα ξανακανει αλλη μια και τους ζεν3 θα τους υποστηριξει μεχρι και η ΑΜ3 🤣

Και τεσπα με τα λεφτα που γλυτωνεις πουλας και αγοραζεις καινουργια ΑΝ τη χρειαστεις

Εμ εκεί μας τα χάλασε η AMD αν και εγώ ελπίζω τελικά να μπορούν να βάλουν 4χχ0 οι B350/B450/X470 και με αυτό να κλείσει το ΑΜ4!
Όχι τίποτα άλλο έκανε και ο κολλητός μου pc μετά από 10 χρόνια, badget pc, του βάζω με B450 και πήγε και πήρε με B350(που το βρήκε ο άτιμος;) και έλεγε να έβαζε κάποιο APU 4000 από τον 3200g αλλά τώρα είναι μέσα στην γκρίνια και με το δίκιο του! 

Μην το κουράσω άλλο με το off-topic. Ο καθένας μας κάνει ότι θέλει με το πορτοφόλι του!
Ελπίζω να μην έθιξα κανέναν! 

[malakudi]

19 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Σωστό το ότι λες για το bandwidth του pci-e αλλά ένα πράγμα που δεν βάζεις μέσα σε όσα λες είναι ότι μέσα σε μια φέτα δεν παίζει μόνο μια 100gbps lan card αλλά και gpus για encoding & αρκετοί nvme. Ακόμα και αν δεν τρέχουν σαν GEN 4.0 τουλάχιστον έχουν το πλήρη bandwidth του gen 3.0 σε όλες τις συσκευές. 

Αυτό που αναφέρεις είναι θέμα lanes και όχι pci-e 3 vs 4. Η μόνη κάρτα που χρειάζεται σήμερα pci-e 4 είναι η 200gbps της Broadcom. Ή η dual 100gbps πάλι της Broadcom.