AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[triplex1]

20 ώρες πριν, 3DJIN είπε

τι come back ρε παιδια ,η μια εταιρεια εχει μια πληρη γκαμα προιοντων ενω η αλλη απο 300ε και πανω...τι να λεμε τωρα ελεος .Δεν ξερω τι σκεφτοναι στο στρατοπεδο της amd αλλα ειναι η δευτερη φορα μεσα σε 15 χρονια που συμβαινει αυτο.

Μπερδευεσαι με κατι , οποια εταιρεια και να'ναι απο τις 2 το300 και ανω εχει να κανει με τον καθε μαγαζατορα κ μεσαζον προμηθευτη που βαζουν οτι θελουν , σ'αυτο ευθυνονται οι εταιριες που δεν τους κοβουν τον βηχα (φιξαροντας τις τιμες για ολους εντος Ευρωπης - αν υπαρχει)  γιατι  προφανως πολλα κρυβονται απο πισω , ειναι πολλα τα λεφτα

20 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Λόγω ελλείψεων και ακριβών τιμών , λογικό να βγάζει μόνο ακριβά μοντελα

τις ελλειψεις προσωπικα εγω τις ακυω βερεσε

[Aten-Ra]

Από περιέργεια έβλεπα μόλις τώρα τιμές για κάποιον που θέλει 6-πυρηνο επεξεργαστή με iGPU.

AMD Ryzen 5600G = ετοιμοπαράδοτος από 245.00 ευρώ

Biostar B550MH Ver. 6.0 = ετοιμοπαράδοτη από 63.00 ευρώ

Σύνολο = 308.00 ευρώ

----------------------------------

Intel Core i5 12400 = ετοιμοπαράδοτος από 228.00 ευρώ

Asrock B660M-HDV = ετοιμοπαράδοτη από 120.00 ευρώ

Σύνολο = 348.00 ευρώ

Ο ένας είναι λίγο φτηνότερος με 2x φόρες καλύτερη iGPU και ο άλλος έχει καλύτερο CPU. Οι μητρικές είναι περίπου ισάξιες από χαρακτηριστικά αλλά η Β660 είναι κοντά στο διπλάσιο κόστος, υπάρχει όμως περίπτωση να παίρνει και τον Raptor οπότε έχει ένα + στο θέμα αναβάθμισης. Βέβαια και η Β550 θα μπορεί να πάρει και τον 5800X3D.

Με αυτές τις τιμές δεν νομίζω να χρειάζεται να ρίξει το MSRP η AMD.  Θα περιμένω και τον Φεβρουάριο να δω αν θα πέσουν οι τιμές στις B660 αλλά δεν έχω μεγάλες ελπίδες για σοβαρές Β660 μητρικές στα 100 ευρώ.

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Από περιέργεια έβλεπα μόλις τώρα τιμές για κάποιον που θέλει 6-πυρηνο επεξεργαστή με iGPU.

AMD Ryzen 5600G = ετοιμοπαράδοτος από 245.00 ευρώ

Biostar B550MH Ver. 6.0 = ετοιμοπαράδοτη από 63.00 ευρώ

Σύνολο = 308.00 ευρώ

----------------------------------

Intel Core i5 12400 = ετοιμοπαράδοτος από 228.00 ευρώ

Asrock B660M-HDV = ετοιμοπαράδοτη από 120.00 ευρώ

Σύνολο = 348.00 ευρώ

Ο ένας είναι λίγο φτηνότερος με 2x φόρες καλύτερη iGPU και ο άλλος έχει καλύτερο CPU. Οι μητρικές είναι περίπου ισάξιες από χαρακτηριστικά αλλά η Β660 είναι κοντά στο διπλάσιο κόστος, υπάρχει όμως περίπτωση να παίρνει και τον Raptor οπότε έχει ένα + στο θέμα αναβάθμισης. Βέβαια και η Β550 θα μπορεί να πάρει και τον 5800X3D.

Με αυτές τις τιμές δεν νομίζω να χρειάζεται να ρίξει το MSRP η AMD.  Θα περιμένω και τον Φεβρουάριο να δω αν θα πέσουν οι τιμές στις B660 αλλά δεν έχω μεγάλες ελπίδες για σοβαρές Β660 μητρικές στα 100 ευρώ.

Λες να λαδωνει τους μητρικαδες κατω απο το τραπεζι η amd για να κρατανε χαμηλα τις τιμες στα mobos? Πρωτα τους χρηστες στα φορα και τους reviewers,  τωρα και τους μητρικαδες. Ξεφτίλα 

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Λες να λαδωνει τους μητρικαδες κατω απο το τραπεζι η amd για να κρατανε χαμηλα τις τιμες στα mobos? Πρωτα τους χρηστες στα φορα και τους reviewers,  τωρα και τους μητρικαδες. Ξεφτίλα 

Οι τιμές δεν έχουν σχέση με συνομωσίες , απλά το ΤΑΜ για μητρικές Intel είναι ένα 10-20%. Οπότε όπως και παλιότερα όταν είχε αυτό το ποσοστό η AMD είχε ποιο ακριβές μητρικές έτσι και σήμερα με την Intel οι μητρικές της  είναι ποιο ακριβές γιατί ο θέλουν να βγάλουν το κόστος R&D και παραγωγής.  Άλλωστε οι τιμές στις Β550 είναι φτηνές πολλούς μήνες πριν έρθουν οι AlderLake.

[Herald]

9 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι τιμές δεν έχουν σχέση με συνομωσίες , απλά το ΤΑΜ για μητρικές Intel είναι ένα 10-20%. Οπότε όπως και παλιότερα όταν είχε αυτό το ποσοστό η AMD είχε ποιο ακριβές μητρικές έτσι και σήμερα με την Intel οι μητρικές της  είναι ποιο ακριβές γιατί ο θέλουν να βγάλουν το κόστος R&D και παραγωγής.  Άλλωστε οι τιμές στις Β550 είναι φτηνές πολλούς μήνες πριν έρθουν οι AlderLake.

Ρε συ διαβαζω εδω και καιρο ότι το κοστος ολοιδιων μητρικων είναι διπλασιο στους intel. Ε δεν μπορεί να οφειλετια στο 10%, κατι αλλο παιζει. 

[Argonaute]

4 ώρες πριν, Herald είπε

Nαι, μόνο που με 500€ αγοράζεις 12700f  μαζί με καινούργια βιτρινάτη γυαλιστερή b660  Kαι επειδή κοιτάς τιμές φτηνότερων στο σκρούτζ (σε μαγαζιά δηλαδή που δεν θα παραδώσουν ποτέ, αλλιώς 530€ έχει ο 5900x) αγοράζεις και 12700 με IGPU από το φτηνότερο σκρουτζομάγαζο

Αυτό λέω εδώ και τόσο καιρό, όταν με το κόστος των CPU της AMD να είναι όσο το κόστος του αντίστοιχου Intel CPU μαζί με την μητρική του, είναι λίγο ανώφελο το compatibility. Πριν κάνα χρόνο, με την τιμή του 5800x αγόραζες 10700 μαζί με z490 😛

Όσο αφορά την ραμ, δεν χρειάζεται να την αλλάξεις, υποστηρίζουν ddr4 οι alderlake

Βαλε και σοβαρες μνημες DDR5 στην εξισωση και το κόστος πάει στο διαστημα, ενω απέναντι κρατάς τις ίδιες. Μην μου πεις οτι σε νεα πλατφορμα θα πας σε ddr4 γιατι ετσι χανεται η ουσια, και το Upgrade path γιατι η ιντελ δεν ανεφερε υποστηριξη ddr4 στην 13η γενια. Αρα με μια μητρική και ενα σετ μνημες είχα και έχω σοβαρότερο upgrade path απο την ιντελ Δημιουργική λογιστική κανεις εδω και καιρό, και κανεις λες και απευθυνεσαι στην ελίτ και οχι στον μεσο χρήστη.

 

440 o 12700 και 200 η πιο μουφα B660 πας στα 640 με το καλημερα, και αλλα 140 για single channel βασικές DDR 5, και εχεις πάει για βρούβες με ανάπηρο pc τρεχοντας σε single channel to 2021 ξοδευοντας 780 ευρω. Τελεια!

 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από Argonaute

[Crus]

Το θεμα με τις ακριβες μητρικες και το αυξημενο κοστος πλατφορμας για AL, οπως ξαναειπα δεν ειναι θεμα Intel και προφανως ξεχναμε μερικα πραγματακια. Οτι οι Β550 ειναι σχεδον 2 χρονια στην αγορα ενω οι Β660 μερικες βδομαδες.

Για παραδειγμα θυμαμαι παρα πολυ καλα μολις ειχαν βγει οι πρωτες B550 εδω μεσα σχεδον ολοι ηταν στα ταβανια με τις τιμες τους και ειδικα εν συγκριση με τις τιμες των Β450. Για παραδειγμα η B550 ξεκινουσε απο τα 180 ευρω (με 1 μηνα αναμονη), ενω ετοιμοπαραδοτη χτυπουσε το 200αρι. Τωρα την τσιμπας με 140 ευρω με τα ταχυδρομικα μεσα.

Η δικαιολογια τοτε ηταν τα VRM configuration, το κοστος για PCIe Gen4 κλπ. Ε αντιστοιχα πλεον οι B660 προσφερουν PCIe Gen 5, ενω αυτες που ειναι σε κοστος πανω απο 200αρι εχουν και DDR5 support. Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι οτιδηποτε καινουριο σαν τεχνολογια το πληρωνεις παραπανω στις αρχες του, ενω οι τιμες σε 4-5 μηνες θα πεσουν σε ολες τις μητρικες (οπως παντα) κατα ενα 15-20% και θα εχουμε parity. Συν της αλλης ανεκαθεν το PGA socket μετεφερε ενα κοστος στην μητρικη το οποιο το LGA (που εχουν οι B550) δεν το εχουν.

Περιμενετε να δειτε και τις τιμες των B650 οταν θα ερθουν... Θα μας φαινονται και φτηνες και θα βγαινουν οι αντιστοιχοι Ιντελαδες να μας λενε για το κοστος πλατφορμας σε B650 που ειναι ακριβοτερο απο B660 και ποσο μη συμφερουσα ειναι την δεδομενη στιγμη η επενδυση σε AM5 και Ryzen 7000 series...😁

Πιστευω οτι το επιχειρημα της συγκρισης κοστους B550 & B660 γινεται απο καποιους για να αιτιολογησουν το κοστος των Ryzen 5x (κυριως 5600x & 5800x) που εξαρχης ηταν υψηλο, αλλα πλεον 1 χρονο μετα και αφου εχουν βγει οι AL, ειναι πλεον τραγικο.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από Crus

[Aten-Ra]

Οι μητρικές Η610 δεν έχουν κανένα λόγο να ξεκινάνε από τα 110 ευρώ, δεν είναι θέμα αρχικής τιμής αλλά καινούργια τιμολογιακή πολίτικη.

 

[Crus]

4 ώρες πριν, ilos είπε

Oi 3xxx ουδέποτε είχαν καλύτερο STP από τους ξεκλείδωτους coffee lake. IPC ναι ίσως σε κάποιες περιπτώσεις παραπλήσιο ή καλύτερο, αλλά πάσχουν σε ρολόγια και latency. Αυτό που δίναν ήταν περισσότερα threads με ένα τσακ παρακάτω επιδόσεις σε ST.

Ομοίως ο 12900k δε μπορεί να υπερκεράσει τον 5950x σε καθαρό multithread. Αλλά είναι εντυπωσιακό που φτάνει τόσο κοντά ακόμα και αν έχει τέτοια κατανάλωση για να τον φτάσει.

Από 10th gen και μετά η intel σοβαρεύτηκε ως προς την στατηγική της σε όλα τα skus. Κατήργησε τα 4/4 σαπάκια και άφησε το memory oc στα φτηνότερα chipset.

Στο πρωτο σκελος δεν διαφωνω, οποτε δεν καταλαβαινω γιατι με εκανες quote. Ανεφερα εγω πουθενα οτι οι coffee lake ειχε χειροτερο STP απο τους ryzen 3x? Το μονο που εγραψα ηταν "Ότι είναι οι AL για την INTEL, ήταν οι Ryzen 3000 αντίστοιχα για την AMD" και αφορουσε οτι το performance leap σε σχεση με τους Ryzen 2x και το VFM που προσεφεραν οι Ryzen 3x ειναι αντιστοιχο με αυτο του AL σε σχεση με τους ix 11ης γενιας.

Στο δευτερο σκελος διαφωνω ξεκαθαρα. Η 10η γενια ηταν meh και η 11η τραγικη, σε σημειο που ηταν χειροτερη σε πολλα σεναρια και της 10ης. Λογικο φυσικα, αφου η Ιντελ επρεπε να βγαλεI κατι στην αγορα και οι AL αλλα και τα 10nm (που βαφτιστηκαν 7nm) δεν ηταν ακομα ετοιμα.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από Crus

[Eloy]

14 λεπτά πριν, Argonaute είπε

... γιατι η ιντελ δεν ανεφερε υποστηριξη ddr4 στην 13η γενια...

Κατα 99% στους Raptor θα υποστηρίζει επιλογή ddr4. Tην ίδια στιγμή η Amd στις καινούργιες μητρικές ΔΕΝ θα υποστηρίζει ddr4

[Argonaute]

Οριστε και μητρική με ddr4 στα 120 ευρω, πιο γυμνή και απο την Jenna Jameson πριν το γύρισμα... Εδω δεν θα έβαζα ουτε celeron, πόσο μάλλον τον 12700. Δουλεύετε τον εαυτό σας μερικοί για να νιωθετε οτι είστε στο bleeding edge..

[Aten-Ra]

9 λεπτά πριν, Crus είπε

Στο δευτερο σκελος διαφωνω ξεκαθαρα. Η 10η γενια ηταν meh και η 11η τραγικη, σε σημειο που ηταν χειροτερη σε πολλα σεναρια και της 10ης. Λογικο φυσικα, αφου η Ιντελ επρεπε να βγαλεI κατι στην αγορα και οι AL αλλα και τα 10nm (που βαφτιστηκαν 7nm) δεν ηταν ακομα ετοιμα.

Μια μικρή διόρθωση, δεν το βάφτισε 7nm αλλά Intel 7

[ShooterX]

Συνεχιστε να συγκρίνετε τιμές στο launch με τιμές σε mobo 1+χρονο μετα την κυκλοφορία τους..🤣

2 B550 Tomahawk αγοράστηκαν γυρω στα 200€...

Πισω στο σήμερα.. με 200€ έχεις αμεσα διαθέσιμη Z690 Msi Pro A

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από ShooterX

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Συνεχιστε να συγκρίνετε τιμές στο launch με τιμές σε mobo 1+χρονο μετα την κυκλοφορία τους..🤣

2 B550 Tomahawk αγοράστηκαν γυρω στα 200€...

Πισω στο σήμερα.. με 200€ έχεις αμεσα διαθέσιμη Z690 Msi Pro A

Οι Β660 είναι 20-30 ευρώ παραπάνω από τις αρχικές τιμές  που είχαν οι Β560 όταν βγήκαν, παράδειγμα η Asrock B560M-HDV τον Μάρτιο 2021 βγήκε στα 98.00 ευρώ. Η Asrock B660M-HDV σήμερα βγήκε στα 120.00 ευρώ.

https://www.skroutz.gr/s/27681251/Asrock-B560M-HDV-Motherboard-Micro-ATX-με-Intel-1200-Socket.html

[Herald]

46 λεπτά πριν, Argonaute είπε

Βαλε και σοβαρες μνημες DDR5 στην εξισωση και το κόστος πάει στο διαστημα, ενω απέναντι κρατάς τις ίδιες. Μην μου πεις οτι σε νεα πλατφορμα θα πας σε ddr4 γιατι ετσι χανεται η ουσια, και το Upgrade path γιατι η ιντελ δεν ανεφερε υποστηριξη ddr4 στην 13η γενια. Αρα με μια μητρική και ενα σετ μνημες είχα και έχω σοβαρότερο upgrade path απο την ιντελ Δημιουργική λογιστική κανεις εδω και καιρό, και κανεις λες και απευθυνεσαι στην ελίτ και οχι στον μεσο χρήστη.

 

440 o 12700 και 200 η πιο μουφα B660 πας στα 640 με το καλημερα, και αλλα 140 για single channel βασικές DDR 5, και εχεις πάει για βρούβες με ανάπηρο pc τρεχοντας σε single channel to 2021 ξοδευοντας 780 ευρω. Τελεια!

 

O μονος που κσνει δημιουργικη λογιστικη εισαι εσυ. 357 εχει ο φτηνοτερος 12700 στο  σκρουτζ.  Μνημες δεν χρειάζεται να βάλεις ddr5 οπως δεν θα έχεις ddr5 στον 5900x. Αν σε ενοχλεί στη μια περιπτωση δεν σε ενοχλει και στην αλλη. 

B660 ξεκινανε απο τα 120 και h510 απο τα 85 ευρω. Αρα πιο πολλα κοστίζει ο 5900Χ απο οτι 12700 μαζι με μητρική. Και εχεις και igpu..... Τρομερο value τα ryzen και το compatibility τους 😂😂

39 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι μητρικές Η610 δεν έχουν κανένα λόγο να ξεκινάνε από τα 110 ευρώ, δεν είναι θέμα αρχικής τιμής αλλά καινούργια τιμολογιακή πολίτικη.

 

Ε η μονη εξήγηση ειναι να λαδωσε η amd