AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[jmirko15]

1 ώρα πριν, KortexGR είπε

Δεν αμφιβάλλω καθόλου σε αυτό που λες και η αλήθεια είναι ότι παίζει και εγώ πριν στο παρελθόν να είχα την ίδια αντίδραση. Ωστόσο αυτός ο κόσμος, θα πρέπει να καταλάβει ότι πλέον η φάση έχει αλλάξει.

Ο μέσος χρήστης δεν νοιάζεται για αυτά που μπορεί να ενδιαφέρουν αυτόν. Επιπλέον ο μέσος χρήστης δεν πρόκειται να θέλει να αφιερώσει το χρόνο που εν δυνάμει θα αφιερώσει αυτός για να κάνει κάτι να δουλέψει. Αυτός - ο μέσος χρήστης - θέλει να πάρει κάτι που θα του παίξει με το λιγότερο δυνατό sideffect. Τόσα χρόνια όλα αυτά τα die hard AMD fanboys θέλανε να ρίξουν την Intel και τώρα που αυτό γίνεται, τρώγονται για το ότι δε θα μπορούν να κάνουν upgrade σε ένα ενδιάμεσο arch το οποίο έχει ημερομηνία λήξης.  Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος τσατίζεται με ένα υποθετικό πράμα -- εάν θα ήθελα να κάνω upgrade. Όπως είπα και πιο πάνω το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων αυτών είναι PC enthusiasts που δεν κάνουν ούτως ή άλλως upgrade τόσο συχνά.

Έχουμε φτάσει σε μια φάση που έχουμε πλέον σοβαρά προϊόντα στην αγορα τα οποία αφενός ρίχνουν τις τιμές, αφετέρου δεν βάζουν πίεση στον ανταγωνισμό και γκρινιάζουμε διότι μια entry level mobo δε θα μπορεί να τρέξει ένα νέο CPU, ειδικότερα κιόλας όταν υπάρχουν current gen επιλογές που είναι εξίσου καλές.

Το θέμα της όλης φάσης είναι ότι πολύς κόσμος ψάχνει λόγο να θιχτεί, χωρίς να βλέπει λίγο πιο διορατικά

Πίστεψε σε αυτό που λες έχεις λάθος. Γενικά όσοι ασχολούμαστε λίγο παραπάνω θεωρούμε τους εαυτούς μας masterminds, αλλά και ο μέσος χρήστης δεν είναι τόσο χαζός όσο θεωρούμε ότι είναι. Όσο και να θέλουμε να πιστεύουμε ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει, ο μέσος χρήστης θα μπει και θα διαβάσει λίγο και όταν αυτά που διαβάσει είναι πληροφορία που κράζει ένα προϊόν μόνο και μόνο επειδή ενά μικρό group από fanboys έχει θιχτεί από κάτι η ζημία έχει γίνει.

Όπως σε όλα τα πράματα, έτσι και σε αυτό πρέπει ο οποιοσδήποτε να προσεγγίσει το οποιοδήποτε πράμα με λογική και όχι με συναισθηματισμό. Δυστυχώς αυτό που γίνεται τώρα είναι ακριβώς αυτό. Όλο αυτό το base γκρινιάζει για κάτι το οποίο δεν έχει σημασία, ξεχνώντας ότι οι επιλογές αυτές κάνουν την AMD να έχει μεγαλύτερο customer base, καλύτερο integration και support end to end και εν τέλει την δυναότητα να κάνει deliver καλύτερα προϊόντα στο μέλλον.

Λίγο overkill ο πληθυντικός

Δεν διαφωνώ ότι πλέον είμαστε σε μία era που όλοι θίγονται από τα πάντα αλλά εδώ μιλάμε για κάτι το οποίο είπε/υποσχέθηκε η ίδια η AMD (AM4 support μέχρι και το 2020) το οποίο δεν τηρεί.

Μία Β450 ή x470 δεν την θεωρώ entry level motherboard + φταίει η ίδια που δεν υπήρχαν B550 όταν θα έπρεπε.

Επίσης είστε αρκετοί (άμα δεις και reddit κτλ :P)

[narta]

12 ώρες πριν, KortexGR είπε

είναι λίγο σαν μια φάση που γίνεται απλά για να γίνει.

 

10 ώρες πριν, KortexGR είπε

θα πρέπει να καταλάβει ότι πλέον η φάση έχει αλλάξει.

Ναι η φάση ειναι "αφηστε τις εταιρίες να σας bend over and drill you". Ωραία λογικη

10 ώρες πριν, KortexGR είπε

το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων αυτών είναι PC enthusiasts που δεν κάνουν ούτως ή άλλως upgrade τόσο συχνά.

Μήπως εισαι σε φάση που εχεις μπερδεψει εννοιες;

 

10 ώρες πριν, KortexGR είπε

Το θέμα της όλης φάσης είναι ότι πολύς κόσμος ψάχνει λόγο να θιχτεί,

Δεν ψαχνει, του δώσανε λογο.

10 ώρες πριν, KortexGR είπε

Όλο αυτό το base γκρινιάζει για κάτι το οποίο δεν έχει σημασία,

Φυσικα τι σημασια εχει οταν σου πουλανε φυκια για μεταξωτές κορδέλες

10 ώρες πριν, KortexGR είπε

οι επιλογές αυτές κάνουν την AMD να έχει μεγαλύτερο customer base, καλύτερο integration και support end to end και εν τέλει την δυναότητα να κάνει deliver καλύτερα προϊόντα στο μέλλον.

Κοινώς, σκασε και κολυμπα γιατι ετσι.

 

Να σου πω εγω την φαση; Η φάση ειναι οτι η ιδια η AMD με δηλώσεις του Robert Hallock του τμηματος marketing διατυμπάνιζε οτι ειναι εγκληματικα, απεχθες και εκβιαστικο να μην επιτρέπεις τους end users να διακρατουν τα ιδια motherboard και να μπορουν να αλλαζουν επεξεργαστη. Οταν χρησιμοποιεις τετοιες τακτικες και μετα απο 1 χρονο κανεις τα ιδια, θες κραξιμο. Η λογικη του "ε τι να κανουμε μωρε" ειναι αυτην που εχει επιτρέψει στην καθε εταιρια να σου περνει τα λεφτα απο την τσεπη και μετα να σφυριζει αδιαφορα because fuck you.

[CometRyzen]

Αναβαθμίστε σε 3950x ρε παιδια, δεν σας φτάνει και θέλετε zen3? 

 

/sarcasm

[narta]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Αναβαθμίστε σε 3950x ρε παιδια, δεν σας φτάνει και θέλετε zen3? 

/sarcasm

Περα απο την πλακα, αν καποιος ηταν με B450/2700x o 3950x μια χαρα θα ηταν down the road να τσιμπησεις ενα μεταχειρο φθηνα. Αλλα ελα που τωρα οι 3900x/3950x επειδη ειναι οι top cpu για το EOL 300/400 series θα κρατησουν τιμη σαν Μητσοτακης....

[CometRyzen]

13 λεπτά πριν, narta είπε

Περα απο την πλακα, αν καποιος ηταν με B450/2700x o 3950x μια χαρα θα ηταν down the road να τσιμπησεις ενα μεταχειρο φθηνα. Αλλα ελα που τωρα οι 3900x/3950x επειδη ειναι οι top cpu για το EOL 300/400 series θα κρατησουν τιμη σαν Μητσοτακης....

Διαφωνώ κάθετος πλάγιος και οριζόντιο παράλληλα. Ρε συ τα 32 threads δεν είναι στραγάλια, τα 12 αντε 16 καλύπτουν το 99.9% του κόσμου. Το να πληρώσεις δύο και τρεις φορές τα χρήματα που θα κοστίζει ένας 4600 η ένας 4700 και στην τελική να πάρεις χειρότερες επιδόσεις, επειδή δεν χρειάζεσαι 32 Threads αλλά καλύτερο st performance, δεν είναι καθόλου καλό deal. 

[narta]

3 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Διαφωνώ κάθετος πλάγιος και οριζόντιο παράλληλα. Ρε συ τα 32 threads δεν είναι στραγάλια, τα 12 αντε 16 καλύπτουν το 99.9% του κόσμου. Το να πληρώσεις δύο και τρεις φορές τα χρήματα που θα κοστίζει ένας 4600 η ένας 4700 και στην τελική να πάρεις χειρότερες επιδόσεις, επειδή δεν χρειάζεσαι 32 Threads αλλά καλύτερο st performance, δεν είναι καθόλου καλό deal. 

Ειπα down the road εννοώντας σε 5+ χρονια. Αν θυμασαι ορθώς μεχρι πριν 4 χρονια, το 4c/8t ηταν το top end και δεν χρειαζοσουν κατι παραπάνω. Σημαρα αυτο εχει διπλασιαστει και κανενας δεν προτεινει κατι λιγοτερο απο 6c/12t για μια καλη βαση.

Αν λοιπον εδινε 4xxx στις 400 series τοτε ο μεσος χρηστης θα μπορουσε καλλιστα το 2023 να τσιμπησει μεταχειρο 3900x/3950x σχετικα φθηνα. Με τις παρουσες εξελίξεις δεν θα μπορέσει. Γιατι και πολλοι θα μεινουν με αυτους μεχρι 2024-2025 αλλα και αυτοι που θα κανουν μεταβαση θα πουλανε ακριβα. Απλα θυμησου ποσο εβρισκες 3770k μεχρι 2018, τσιπακια του 2012

[Aten-Ra]

16 ώρες πριν, ilos είπε

Εγώ αμφιβάλω αν θα είναι και μονολιθικά τα 4xxx apus. Zen2 chiplets ότι έχει ξεμείνει θα είναι + "new" vega σαν αυτές που είναι στα mobile 4xxx. Μετά από 6 μήνες/1 χρόνο βέβαια μπορεί να βγάλουν πάλι νέα apu's με zen3+navi και για το AM4 δε το αποκλείω.

 

Τα Ryzen 4000 APUs είναι μονολιθικά.

[Fulgore]

Η πλειοψηφια του κοσμου δεν καθεται να τα ψειριζει ετσι τα πραγματα.

Υπαρχει η μαζα η οποια εχει ryzen 5 με μια φθηνοτερη μητρικη(1600,2600,3600,4600 δεν εχει σημασια)που θα τους κρατησει για πολλα χρονια και αντε το πολυ πολυ καποια στιγμη αργοτερα να βαλει πανω καποιο ryzen 7 αν καιγεται. Η πλειοψηφια του κοσμου δεν θα κατσει να ασχοληθει με τον 4600 εαν εχει ηδη αγορασει 3600...

Μετα υπαρχουν οι enthusiast οι οποιοι εχουν ryzen 7 και πανω και δεν τους απασχολει τι γινεται με τις μητρικες, γιατι ακομα και σειρα 400 μητρικων να εχουν θα τις αλλαξουν αν θελουν ryzen 4000(κατι σαν αυτους που αλλαζουν καθε 1-2 χρονια intel). Αυτοι αλλαζουν για hobby.

Τελος υπαρχουν οι επαγγελματιες για τους οποιους κυριως προοριζονται οι τωρινοι 3900x/3950x (και οι αντιστοιχοι μελλοντικοι) ,και οι οποιοι βλεποντας και κανοντας θα κρινουν εαν χρειαζονται και ryzen 4000,και αν χρειαζονται για την δουλεια τους,απλα θα αλλαξουν και μητρικη χωρις πολλα πολλα.

Προφανως και ο 3950x δεν βγηκε για τον μεσο χρηστη που παιζει dota. Μιλαμε για επεξεργαστη κατηγοριας Threadripper,που απλα μπορει να μπει και σε πολυ φθηνοτερες μητρικες/μνημες.

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Fulgore

[CometRyzen]

Άρα με λίγα λόγια τζάμπα μας διαφήμιζε τόσο καιρό την υποστηριξη παλιών mobo σαν feature. Σιγά το feature, κάθε μητρική και cpu έπρεπε να είναι. 

Κάτι άσχετο, με τις ram δεν θα μας φαινόταν παράλογο να μη δουλεύουν οι παλιες μας ddr4 ram σε καινούργιο ddr4 mobo? Με τις pcie κάρτες να μη δουλεύουν σε pcie mobo? Με τις μητρικές που έχουν ίδιο socket γιατί μας φαίνεται OK? 

[narta]

24 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Με τις μητρικές που έχουν ίδιο socket γιατί μας φαίνεται OK? 

cause..... resaons. Η οπως ελεγε η μανα μου 30 χρονια πριν, γιατι ετσι!

[NT1G]

31 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

... Με τις μητρικές που έχουν ίδιο socket γιατί μας φαίνεται OK? 

Αν το έλεγε AM4+ θα ήμασταν εντάξει;

[CometRyzen]

10 λεπτά πριν, NT1G είπε

Αν το έλεγε AM4+ θα ήμασταν εντάξει;

Το έχω γράψει και πριν 2-3 μέρες, αν υπάρχει τεχνικός λόγος δεν είμαι παράλογος, ναι θα ήμασταν εντάξει. Το να αλλάξεις απλά το όνομα η το pin layout χωρις να υπαρχει τεχνικός λόγος είναι άλλο πράμα, φαντάζομαι το καταλαβαίνεις. 

Οπότε αν το ονομάσει am4+ και υπάρχει λόγος που είναι + και δεν μπορεί να είναι συμβατός κομπλέ. Αλλά βέβαια σε αυτήν την περίπτωση θεωρώ θα έπρεπε να το γνώριζε ο καταναλωτης πριν αγοράσει την b450. Όπως επίσης θα έπρεπε να κυκλοφορήσει και η b550 στην ώρα της. 

Αυτήν την στιγμή αυτό που έκανε η amd είναι να εξαπάτησει τους πάντες. Ποσα review και πόσοι users στα Forum προτείνουν 3600 για το τρομερό vfm πακέτο με μια φτηνή b450 μητρική και την δυνατότητα αναβάθμισης σε zen3 στο μέλλον? Άπειρα. Και τελικά στην πράξη δεν ισχύουν και τα 2, έπρεπε να επιλέξεις μεταξύ του vfm με την b450 η της δυνατότητας αναβάθμισης σε zen3 με X570. Προσωπικά είμαι από αυτούς που αν ήξερα ότι έπρεπε να πάω για x570 με το κόστος αυτών να είναι στα 180+ όταν αγόρασα θα είχα πάρει 9600k. 

Ξερω τι θα μου πεις τώρα. Ότι φταίνε τα reviews και οι χρήστες γιατί η amd δεν υποσχέθηκε τίποτα. Ναι OK θα σου πω, ήξερα όμως τι γινόταν και έκανε την πάπια. Με διάφορες δηλώσεις του υπεύθυνου τύπου άφησε να φανεί ότι θα υπάρχει υποστήριξη. Εδώ κοτζάμ msi άφησε ξεκρεμαστη. 

[Επισκέπτης]

Ουσιαστικά οι 400 series πήραν δύο cpu, όπως κάνει η intel. Και μη μου πείτε ότι παίρνουν και τους 1000, γιατί ποιος τρελός θα αγοράσει καινούργια mobo και θα βάλει περσινό επεξεργαστή;

[comfuzio]

Πάντως εμένα ποτέ δεν μου καθόταν καλά αυτό το πράγμα με ΖΕΝ 2 και x470/b450/b350 που έβλεπα να το λένε παντού.
Να πάρεις cpu με pci-e gen 4.0 και να το βάλεις σε μητρική με pci-e 3.0...καταλαβαίνω ότι όλοι κοιτάμε να πάρουμε κάτι καλό και οικονομικό αλλά σε όσους έφτιαξα pc από τον Σεπτέμβρη ως και σήμερα έλεγα καλύτερα μια φθηνή x570 για να μπορούν να βάλουν πιο μετά πιο καλή gpu ή nvme με pci-e 4.0.
Ο μόνος που δεν με άκουσε είναι ο κολλητός μου και πήρε Ryzen 3 3200g με B350 για κάποιο λόγο και τώρα με κοιτάει λίγο περίεργα για την επιλογή του χαχα
Τώρα για τα zen 3, παίζει να βγει x670 να τελευταίο chipset για το AM4? 

[narta]

23 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Ουσιαστικά οι 400 series πήραν δύο cpu, όπως κάνει η intel.

Αν εξαιρεσεις Excavator (lolwut) και οι 300 series 2 πηραν official. Zen/Zen+. Οι Zen2 ειναι ακομα και σημερα beta status

1 λεπτό πριν, comfuzio είπε

Να πάρεις cpu με pci-e gen 4.0 και να το βάλεις σε μητρική με pci-e 3.0

Τι προτερηματα εχει το pciex Gen 4.0 σε σχεση με το Gen 3.0, στον μεσο χρηστη, εν ετι 2020; Πρακτικα.