AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Herald]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Το ότι δε πήρε ο συγκεκριμένος χρήστης 1600 δεν αναιρεί το γεγονός πως ο 5600X είναι πιο ακριβός απ' όσο θα έπρεπε. Τώρα που αρχίζει και πέφτει κάτω από MSRP γίνεται πιο λογική η αγορά του. Η σωστή τιμή του 5600 (αν είχε βγει) θα ήταν στα 200 ευρώ. Το ότι ανεβαίνουν οι επιδόσεις από γενιά σε γενιά δε σημαίνει πως πρέπει να ανεβαίνει η τιμή +50%. Γιατί τόσο ανέβηκε με την μη κυκλοφορία του 5600. Από τα 200 MSRP του 3600 πήγαμε στα 300 του 5600Χ. 3600Χ δεν αγόραζε σχεδόν κανείς.

Δεν διαφωνω με αυτα που λες, αλλα αν δεν ειναι σωστη η τιμή του 5600 τοτε δεν είναι σωστη η τιμη και του 3600x, μιας και αν ο 5600 ειχε 200 όπως λες τοτε και ο 3600 θα ειχε 100-120. Η αναλογια λοιπον θα ηταν πανω κατω η ιδια και το ίδιο vfm θα ειχανε. 

Παντως συμφωνει λοιπον οτι εφοσον οπως λεει τον ενδιαφερει το vfm εκανε κακη αγορα αφού ο 1600 αποδιδει ακριβως τα ιδια και κοστιζει λιγότερο απο τον 3600 που πήρε. 

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα και το vfm ειναι εντελως ανουσιος ορος απο μονος του. Ακομα και για gaming οταν μιλαμε, αλλος επεξεργαστης είναι vfm που να μπορει να οδηγησει 3090 και αλλος vfm να οδηγησει 3060.

Με την 3090 το πιθανότερο είναι να είσαι σε 4Κ οπότε και ο 3600 είναι μια χαρά. Γενικά πάντως δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερο νόημα αυτή η συζήτηση αφού πάντα vfm θα είναι το φθηνότερο μιας και το performance ποτέ δεν scale-άρει γραμμικά με την τιμή. Αν δεν υπάρχει οικονομικό θέμα (που για να λέμε την αλήθεια τώρα μεταξύ μας δεν υπάρχει από την στιγμή που ασχολούμαστε με επεξεργαστές και κάρτες για να παίζουμε games) αγοράστε ότι σας κατέβει εκεί πέρα και αφήστε τις αναλύσεις. Φυσικά αν κάποιος δεν θέλει να δώσει τα επιπλέον χρήματα για τους zen3 (που και εγώ ήμουν ανάμεσα σε αυτούς αλλά σκέφτηκα ότι αφού θα πάρω που θα πάρω ας πάω στην πιο νέα αρχιτεκτονική) πλήρως κατανοητό εννοείται. Εγώ ξέρω ότι δεν είναι vfm ο 5600Χ, δεν περίμενα από κάποιον να μου το πει, αλλά τον πήραν γιατί έτσι. Όπως και αυτός που πήρε 3090 ξέρει ότι είναι απίστευτα ασύμφορη σε σχέση με την 3080 αλλά την πήρε γιατί έτσι. Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα με αυτό..

[malakudi]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν διαφωνω με αυτα που λες, αλλα αν δεν ειναι σωστη η τιμή του 5600 τοτε δεν είναι σωστη η τιμη και του 3600x, μιας και αν ο 5600 ειχε 200 όπως λες τοτε και ο 3600 θα ειχε 100-120. Η αναλογια λοιπον θα ηταν πανω κατω η ιδια και το ίδιο vfm θα ειχανε. 

Δε πάει έτσι ρε συ, ο 3600 είχε MSRP 200. Αν έβγαινε ο 5600, έπρεπε να έχει πάλι 200 - άντε 220. Αν ανέβαινε σε κάθε γενιά 50% πάνω η τιμή, δε θα κάναμε ποτέ αναβάθμιση. Η AMD ανέβασε υπερβολικά τις τιμές, έγινε intel στη θέση της intel. Μέχρι και μπινιά με τις μητρικές πήγε να κάνει α-λα intel αλλά ευτυχώς το πήρε πίσω.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δε πάει έτσι ρε συ, ο 3600 είχε MSRP 200. Αν έβγαινε ο 5600, έπρεπε να έχει πάλι 200 - άντε 220. Αν ανέβαινε σε κάθε γενιά 50% πάνω η τιμή, δε θα κάναμε ποτέ αναβάθμιση. Η AMD ανέβασε υπερβολικά τις τιμές, έγινε intel στη θέση της intel. Μέχρι και μπινιά με τις μητρικές πήγε να κάνει α-λα intel αλλά ευτυχώς το πήρε πίσω.

Αν ο 5600 βγει στα 250 (που λογικά εκεί θα πάει) θα είναι 25% σε σχέση με τον 3600, όχι 50%. Αλλά γενικά συμφωνώ με το point. Εκμεταλλεύτηκε την αδράνεια της intel η AMD και πάτησε και στην διαφορά στο gaming που έχουν οι zen3 σε σχέση με του zen2 και μας τη φόρεσε..

[Herald]

34 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δε πάει έτσι ρε συ, ο 3600 είχε MSRP 200. Αν έβγαινε ο 5600, έπρεπε να έχει πάλι 200 - άντε 220. Αν ανέβαινε σε κάθε γενιά 50% πάνω η τιμή, δε θα κάναμε ποτέ αναβάθμιση. Η AMD ανέβασε υπερβολικά τις τιμές, έγινε intel στη θέση της intel. Μέχρι και μπινιά με τις μητρικές πήγε να κάνει α-λα intel αλλά ευτυχώς το πήρε πίσω.

Μα ναι αυτο λεω και εγω, για να βγει ο 5600 στα 200-220 θα πρεπει να πεσει και ο 3600 στα 100-120. Δεν γινεται να εχει 180 ο 3600 και 200 ο 5600. Οταν βγηκε πχ ο 2600 ο 1600 ειχε παει στα 130 ευρω. 

Αρα θελω να καταληξω οτι και ο 3600 κακο vfm εχει, αφου θα επρεπε στα 200 να αγοραζεις 5600 οπως λες και εσυ. 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Ο 5600X φυσικά και δεν αξίζει τα λεφτά του, αφού για να αποδώσει παραπάνω σε games θέλει και σημαντικά ταχύτερη κάρτα.

https://www.youtube.com/watch?v=AlfwXqODqp4

https://www.techspot.com/article/2201-four-years-of-ryzen-5-gpu-scaling/

Από 5700XT και κάτω δεν έχουν καμία διαφορά. Ακόμα και με 3070 η διαφορά είναι μικρή και γίνεται ακόμα μικρότερη σε κανονικά settings (όχι medium quality)

 

Σε σύστημα των 1000 ευρώ θα έχει GPU κάτω από 5700XT, άρα θα αποδίδει το ίδιο.

edit: Άσε που αν ήταν νορμάλ οι τιμές GPU, στα 1000 ευρώ χώραγε συνδυασμός 3070-3600 ενώ με 5600X άντε να χώραγε 5700XT. Και το 3070/3600 είναι πάνω από 5600X/5700XT.

Δεν είναι λογική αυτή.

Με την αρχαία radeon 570 στο μέσο όρο πολλών games(εξαιρετικά απαιτητικών σε CPU και μη) ακόμα και ένας 10100F τα πάει περίφημα. H 570 παλεύει* ακόμα και για 40 καρέ σε μοντέρνους τίτλους σε υψηλά settings. Σε χαμηλότερα φεύγει βάρος και από το CPU. Οπότε πεταμένα λεφτά και ο 3600X με τη λογική του ίσα-ίσα.

* https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/days-gone-test-gpu-cpu-2021

Εσείς μένετε εκεί και δεν σκέφτεστε τι θα γίνει αν μελλοντικά αναβαθμιστεί η κάρτα. Γιατί ποιος μένει με την ίδια κάρτα για 10 χρόνια; Και πόσοι συνηθίζουν να "πετάνε" όλο το pc και να πηγαίνουν σε εντελώς νέο σύστημα χωρίς να εκμεταλλευτούν την αναβαθμισιμότητα ή το πλεόνασμα ισχύος ενός CPU σαν τον 5600X/5800X;

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Εγώ αυτό έλεγα πάντα όταν οι Ryzen ήταν κάτω από τους Intel σε gaming. Πως το πλεονέκτημα των Intel ήταν μόνο σε ακραία σενάρια (τύπου 720p low) και με πολύ ισχυρές κάρτες γραφικών. Σε όλα τα άλλα σενάρια, ήταν ελάχιστα χειρότεροι ή ίδιοι, ενώ αν η διαφορά τιμής δινόταν για καλύτερη κάρτα γραφικών η συνολική αγορά έβγαινε καλύτερη. Το ίδιο ισχύει και με τους 5600X. 

Έτσι ήταν και ο 7700K. Μεγάλες διαφορές με 1st gen ryzen μόνο σε 720p.

Τα χρόνια πέρασαν όμως και ο 7700K σήμερα ρίχνει φάπες στα περισσότερα games ακόμα και σε 3700X. Μέχρι και στο CP2077 στο κέντρο της πόλης. Ήταν λοιπόν καλή αγορά ναι ή όχι όταν σου εξασφάλιζε για 4 χρόνια αλλαγή μόνο της κάρτας γραφικών;

Αν βγάλουμε από τη μέση το CP2077 που είναι η εξαίρεση της εξαίρεσης είναι μια χαρά CPU για 60fps/75fps single player gaming και multi-player μεσαίων απαιτήσεων και τώρα που μιλάμε. Σίγουρα ανώτερo από 1700X, 2700X και 3600X που βγήκαν μετά.

Αντίστοιχες διαφορές έχουν 5600X με 3600X/3700X.

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Τα χρόνια πέρασαν όμως και ο 7700K σήμερα ρίχνει φάπες στα περισσότερα games ακόμα και σε 3700X. Μέχρι και στο CP2077 στο κέντρο της πόλης. Ήταν λοιπόν καλή αγορά ναι ή όχι όταν σου εξασφάλιζε για 4 χρόνια αλλαγή μόνο της κάρτας γραφικών;

👀

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

 Σίγουρα ανώτερo από 1700X, 2700X και 3600X που βγήκαν μετά.

Αντίστοιχες διαφορές έχουν 5600X με 3600X/3700X.

Tα παραλές λίγο. Και από 5600x είναι καλύτερος ο 7700k. Αφου μας ανέβασες video λίγες σελίδες πρίν. 

[malakudi]

25 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Εσείς μένετε εκεί και δεν σκέφτεστε τι θα γίνει αν μελλοντικά αναβαθμιστεί η κάρτα. Γιατί ποιος μένει με την ίδια κάρτα για 10 χρόνια; Και πόσοι συνηθίζουν να "πετάνε" όλο το pc και να πηγαίνουν σε εντελώς νέο σύστημα χωρίς να εκμεταλλευτούν την αναβαθμισιμότητα ή το πλεόνασμα ισχύος ενός CPU σαν τον 5600X/5800X;

Έτσι ήταν και ο 7700K. Μεγάλες διαφορές με 1st gen ryzen μόνο σε 720p.

Τα χρόνια πέρασαν όμως και ο 7700K σήμερα ρίχνει φάπες στα περισσότερα games ακόμα και σε 3700X.

Ποια 10 χρόνια ρε συ, θες να μας πεις ότι το 2027 κάποιος με 7700K (αν ζει ακόμα το σύστημά του) θα μπορεί να παίξει οτιδήποτε νέο game; 10 χρόνια είναι αιωνιότητα. Βασικά 5 χρόνια είναι αιωνιότητα στα computers.

Τώρα αυτό που λες ότι ο 7700Κ ρίχνει φάπες σε 3700X, δε μπορώ να το σχολιάσω καν. Κάτω και από 3300Χ είναι ο 7700K. Εκτός κι αν εννοείς 7700K delidded στα 1,4V overclock μέχρι θανάτου.

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τώρα αυτό που λες ότι ο 7700Κ ρίχνει φάπες σε 3700X, δε μπορώ να το σχολιάσω καν. Κάτω και από 3300Χ είναι ο 7700K. Εκτός κι αν εννοείς 7700K delidded στα 1,4V overclock μέχρι θανάτου.

Ο 3300X γελοιοποίησε την ίδια την AMD όταν έριχνε κατακέφαλα σε 3600X/3700X, όπου μέτραγε το STP λίγο παραπάνω. Με τον imc που έχει ο 7700K στα 4,9Ghz(αποκλειστικά στα games με XTU) και RAM στα 3600 ξέχασέ το. Ανέβασα αυτό που ανέβασα στο CP2077 για να δείτε playability στο σήμερα στο worst case scenario. Ψάξε κάτι αντίστοιχο με 2700X και 3600X να γελάσεις με την ψυχή σου.

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Ο 3300X γελοιοποίησε την ίδια την AMD όταν έριχνε κατακέφαλα σε 3600X/3700X, όπου μέτραγε το STP λίγο παραπάνω. Με τον imc που έχει ο 7700K στα 4,9Ghz(αποκλειστικά στα games με XTU) και RAM στα 3600 ξέχασέ το. Ανέβασα αυτό που ανέβασα στο CP2077 για να δείτε playability στο σήμερα στο worst case scenario. Ψάξε κάτι αντίστοιχο με 2700X και 3600X να γελάσεις με την ψυχή σου.

Nα σε ρωτήσω. Σε τι volts και τι workload έτρεχες τον 6700 όταν σου έμεινε η μητρική στα χέρια? 

Για να καταλάβω θέλω πως θα βγάλει κάποιος 5ετία και 10ετία που λές στα 1.40+ volts

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Τώρα αυτό που λες ότι ο 7700Κ ρίχνει φάπες σε 3700X, δε μπορώ να το σχολιάσω καν. Κάτω και από 3300Χ είναι ο 7700K. Εκτός κι αν εννοείς 7700K delidded στα 1,4V overclock μέχρι θανάτου.

Εννοεί 10900k που έχει τρείς φορές καλύτερο binning με κλειστούς πυρήνες  

Tα 3600 ram που λέει σε κλοκαρισμένο 7700k μόνο σε cherry picked επεξεργαστή με apex τα πιάνεις. Μια βολτά στο OCnet αν πας οι χρονισμοί που λέει είναι TOP 10 στα ρεκόρ των overclockers. Αλλά το αναφέρει σαν απλή καθημερινή χρήση. 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Nα σε ρωτήσω. Σε τι volts και τι workload έτρεχες τον 6700 όταν σου έμεινε η μητρική στα χέρια? 

Για να καταλάβω θέλω πως θα βγάλει κάποιος 5ετία και 10ετία που λές στα 1.40+ volts

Πήρα entry μητρική ενώ με 20€ παραπάνω υπήρχε η Z170-A που δεν είχε καμία σχέση.

Το point δεν είναι αυτό. Το point είναι ότι ο 5600X έχει ασύγκριτα μεγαλύτερη αντοχή στο χρόνο από έναν 3600X. Δεν λες καλό ένα CPU επειδή δεν προκαλεί μπουκάλα σε κάρτα που ιδρώνει για 40 καρέ.

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Πήρα entry μητρική ενώ με 20€ παραπάνω υπήρχε η Z170-A που δεν είχε καμία σχέση.

Το point δεν είναι αυτό. Το point είναι ότι ο 5600X έχει ασύγκριτα μεγαλύτερη αντοχή στο χρόνο από έναν 3600X. Δεν λες καλό ένα CPU επειδή δεν προκαλεί μπουκάλα σε κάρτα που ιδρώνει για 40 καρέ.

Οk στα πόσα volts με τι workload πήρες την μητρική στα χέρια. Έτρεχες ας πούεμ cinebench που τρέχουν οι ryzenades όλη μέρα ή απλά παιχνίδια?

Ο 5600x δεν βλέπω πως έχει μεγάλη αντοχή στο χρόνο όταν 15 σελίδες πίσω μας έδειξες να τον πίνει από 7700k. Τελικά ήταν μούφα τα βίντεο ή μας δουλεύεις τώρα?

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2021 από Herald

[Fulgore]

8 ώρες πριν, fotaras76 είπε

Σωστά είναι ιστορικό χαμηλό. Πάλι όμως είναι πολλά λεφτά για 6c/12t. Πριν λίγο καιρό πήρα τον 3600 tray από σκρουτζομάγαζο (είχα ψήκτρα) στα 158 ευρώ μαζί με τα μεταφορικά. Η χρηματική διαφορά που πληρώνεις για τον 5600x δεν είναι αντίστοιχη της διαφοράς απόδοσης.

Fotara γιατι δεν γινεσαι πιο συγκεκριμενος,λεγοντας και το υπολοιπο σου συστημα. Γιατι προφανως οι Zen3 οπως ο 5600x,δεν απευθυνονται στον απλο μεσο χρηστη που δεν εχει αναλογη καρτα γραφικων.

Το λεω αυτο γιατι εκανες παραπονα ακομα και σε δωρεαν παιχνιδι που δωθηκε επειδη ζηταει πανω απο 100GB χωρου,την ιδια στιγμη που ενας 2TB σκληρος δισκος(HDD)παιζει γυρω στα 45-50ευρω και κατω απο 90ευρω ξεκινανε οι 1TB ssd.

Μιας και ανεφερες αργοτερα οτι ο 3600 αγοραστηκε για να συνδιαστει με RX570 για τον γιο,προφανως και ο 5600x ειναι κακη αγορα για περιπτωσεις σαν και σενα.

Αλλα η πλειοψηφια του κοσμου που ενδιαφερεται για 5600 ή 5800X πχ,δεν ειναι με καρτες επιπεδου RX570.

[malakudi]

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο 3300X γελοιοποίησε την ίδια την AMD όταν έριχνε κατακέφαλα σε 3600X/3700X, όπου μέτραγε το STP λίγο παραπάνω. 

Ο 3300Χ το μόνο που έδειξε είναι πως τα Windows δε κάνουν σοβαρό thread management. Αν κάποια παιχνίδια έτρεχαν καλύτερα στον 3300Χ από τον 3700Χ, σ' αυτό φταίει 100% ο scheduler του λειτουργικού.  Γιατί ο 3700Χ είναι δύο 3300Χ, και μάλιστα με καλύτερα clocks.

To 4900 που γράφεις για τον 7700Κ ήταν peace of cake; ή μήπως ήθελε delid;

[Herald]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

To 4900 που γράφεις για τον 7700Κ ήταν peace of cake; ή μήπως ήθελε delid;

Ήθελε τρείς γενιές +++ στα 14nm της Intel