AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Fulgore]

15 ώρες πριν, kkatzos είπε

Μόνο αυτό vs αυτό βρήκα και η διαφορά είναι αρκετά μεγαλύτερη. Επίσης εκεί ο billeiros είναι με 2x8.

Μπορεί να είχατε κάνει και άλλο benching αλλά δεν μπορώ να το βρω.

Τι ακριβως υποτιθεται οτι δειχνει το παραπανω?

[kkatzos]

6 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Τι ακριβως υποτιθεται οτι δειχνει το παραπανω?

Την ωμή επεξεργαστική ισχύ των δύο συστημάτων (μόνο CPU + RAM) χωρίς περιορισμό από την κάρτα γραφικών βέβαια.

Τώρα δεν ενδιαφέρει κανέναν αλλά μπορεί να ενδιαφέρει κάποιον σε 3 χρόνια όταν αγοράσει καλή GPU (RTX 5000, RX8000) και θέλει να παραμείνει με την ίδια CPU.

Μην αρχίζεις...

[pirmen56]

16 ώρες πριν, kkatzos είπε

Μόνο αυτό vs αυτό βρήκα και η διαφορά είναι αρκετά μεγαλύτερη. Επίσης εκεί ο billeiros είναι με 2x8.

Μπορεί να είχατε κάνει και άλλο benching αλλά δεν μπορώ να το βρω.

3,3% διαφορά στα 5% lows που είναι αρκετά αντιπροσωπευτικό νούμερο των frame drops. Είδα και ένα του BabisTs που βγάζει παραπάνω. Ίσως με dual rank.

[Επισκέπτης]

Τώρα με το bios update τι θα παιχτεί; Το κάνω με τον 2600 πάνω και μετά φαντάζομαι δεν θα κάνει POST, και απλά κλείνω και βάζω τον 5600Χ; Chipset drivers χρειάζονται πέρασμα πάλι; Format;

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

3,3% διαφορά στα 5% lows που είναι αρκετά αντιπροσωπευτικό νούμερο των frame drops. Είδα και ένα του BabisTs που βγάζει παραπάνω. Ίσως με dual rank.

Στο συγκεκριμένο ούτε με triple rank δεν τα περνάς τα ρύζια. Στο cyberpunk και στο rdr2 νομίζω είναι από πάνω τα intel

Μόλις τώρα, kkatzos είπε

Την ωμή επεξεργαστική ισχύ των δύο συστημάτων (μόνο CPU + RAM) χωρίς περιορισμό από την κάρτα γραφικών βέβαια.

Τώρα δεν ενδιαφέρει κανέναν αλλά μπορεί να ενδιαφέρει κάποιον σε 3 χρόνια όταν αγοράσει καλή GPU (RTX 5000, RX8000) και θέλει να παραμείνει με την ίδια CPU.

Μην αρχίζεις...

Kάτς ρε φίλε, η 3090 που έχουμε δεν είναι καλή GPU?  

[ilos]

3 ώρες πριν, Herald είπε

To witcher 3 το έπαιζα με minimum 30 στον phenom II x4 965. Δεν μπορεί να πέφτει κάτω από 60 ο 2600, μου φαίνεται αδιανόητο. 

Δες το review του gnexus για τον 5800x. Ο 3600 δυσυκολεύεται για κλειδωμενο 60αρι (60 minimum) σε αρκετά games, κυρίως λόγω threads, αφού ο 3700x πάει αρκετά καλύτερα, από 10 έως 23% πάνω. Mέχρι και ο 2700x τον περνάει σε κάποια. Και δεν έχει βάλει πολύ βαριά games, αμα πιάσει τα odyssey / valhala / cyberpunk / flight simulator / m&b γίναμε. Οπότε αναλογικά φαντάζομαι 6πύρηνα και 4πύρηνα χωρίς HT φλερτάρουν με τα 30αρια minimum. 

Το W3 έχει κάποιες ρυθμίσεις που τανκάρουν το performance τόσο σε gpu (πχ τριχοδουλειές και ΑΟ ειδικά σε amd) όσο και σε cpu (crowd density). Αν θες να το τεστάρεις καλά προτείνω novigrad docks/entrance runthroughs 5-10 λεπτά και rivatuner logging. Εννοείται install σε SSD. Να πέσεις sub60 λόγω cpu αν και εξαιρετικά σπάνιο μπορεί να τύχαινε στον 1600 θυμάμαι. Αλλά τα lows μου ήταν γύρω στα ~70-75 περίπου συνήθως. O 8600κ ήταν γύρω στα 80-90 αν θυμάμαι καλά. 1440p custom high settiings χωρίς τρίχες και λοιπές αηδίες με crowd στο medium Δε το έχω δοκιμάσει με τον 3700x αλλά υποθέτω παρόμοιο performance με τον 8600k θα είχε.

Επίσης παίζουν και οι μνήμες πολύ ρόλο. Πιο ενδεικτικό είναι να βλέπεις πόσο flat είναι τα frametimes. Στον 1600 με 2133 μνήμες ήταν καρδιογράφημα.😁 Με tuned afr στα 3066. είχε ακόμα κάτι μικρά "δοντάκια" αλλά ήταν η μέρα με την νύχτα και το ένιωθες όσο το έπαιζες. Σε 8600κ και 3700x με bdies θα είναι σχεδόν flatline.

To mount and blade θέλει τρελό STP στις μεγάλες μάχες (επιπέδου MSFS και χειρότερα). Δε σε σώσει από 45-50ρια ούτε ο 10900k σου.😁

[Fulgore]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

Τώρα δεν ενδιαφέρει κανέναν αλλά μπορεί να ενδιαφέρει κάποιον σε 3 χρόνια όταν αγοράσει καλή GPU (RTX 5000, RX8000) και θέλει να παραμείνει με την ίδια CPU.

Δηλαδη ο κοσμος οταν ειναι να αγορασει επεξεργαστες για παιχνιδια,δεν τον ενδιαφερει κυριως το τωρα συμφωνα με σενα αλλα το πως θα αποδιδουν(??)μετα απο 3+χρονια σε μελλοντικες καρτες/παιχνιδια...

Λες και δεν θα κυκλοφορησουν αλλοι επεξεργαστες τα επομενα χρονια...

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις ποσο ανουσιο ειναι αυτο που γραφεις,δες τους 8600k/8700k και 2600/2700x του 2019 πως τα πανε σημερα σε σχεση με οτι αλλο κυκλοφορει στην αγορα απο intel και amd.

Στα χρηματα του 8700Κ πχ σημερα αγοραζεις 10850Κ,τι να λεμε τωρα......

Ποσες φορες πρεπει να το γραψουμε οτι ΠΑΝΤΑ αγοραζουμε κυριως με βαση το σημερα?

Καλα για τα 720p benchmarks,εχουν αναφερθει και παλιοτερα ποσο αναξιοπιστα/μη ρεαλιστικα ειναι για τα οποια συμπερασματα.

 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2021 από Fulgore

[BabisTs]

οποιοσδήποτε ( τουλάχιστον 6c/12t ή παραπάνω ) ryzen 5000 series / intel 8th - 11th gen   έχουν πολύ ψωμάκι ακόμα...ευχαριστηθείτε τα cpu σας......

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2021 από BabisTs

[ilos]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αν ισχύει αυτό που λες και με tuned RAM μάλιστα τότε τα ryzen μέχρι και τον 3700X αποδεικνύονται μεγάλη απάτη με το δήθεν 5% πίσω στα games.

 

Τόσο καιρό είχες κλειδωμένα 60 με τον 6700k στα alleys που είχε πέσει καραντίνα από τον covid2077, τώρα όλα τα ρύζια είναι απάτη μέχρι και τους zen 2, και ο 5600x σου φαίνεται να έχει και ντρόπες (?!).

Τα πρώτα πρώτα αποτελέσματα του gamers nexus στα ρύζια στο είχα πει δεν είναι αντιπροσωπευτικά είχαν κλειστό το smt. Για αυτό και έβλεπες μεγάλες διαφορές μεταξύ 3600-3700x και 5600x-5800x. Τώρα είναι πιο κοντά μεταξύ τους αυτά τα cpu με current patch.

Επίσης το νέο αφήγημα που πάει να περαστεί ότι με το που ανοίξεις το RT αυξάνεται κατακόρυφα το CPU usage, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ. Ναι ισχύει στο cyberbug. Σε άλλα games που δε θα είναι τόσο RT heavy (δηλαδή την πλειοψηφία των next gen ports από εδώ και πέρα) ίσα ίσα επειδή τανκάρει το performance, το cpu usage μειώνεται αισθητά και τουτέστιν το bottleneck. Δες εδώ 3090 χωρίς/με RT.

NO RT

RT

Ακόμα και το σαπάκι ο 1600x την κουτσοπαλεύει στα 1080p.😁 Στα 1440p ακόμα και ο τιτανομέγιστος 7100 σχεδόν δε ρίχνει μπουκάλι. Και όπως πάντα με 3090, την κάρτα του λαού. Άρα το τι γίνεται στο cyberbug μη το γενικεύεις. Αν μιλάγαμε για emulators μαζί σου, είναι σαπάκια οι zen 2 σε σχέση με zen3/τεζαρισμένα comet/rocket και συμφωνώ.

 

 

[Herald]

Μόλις τώρα, ilos είπε

To mount and blade θέλει τρελό STP στις μεγάλες μάχες (επιπέδου MSFS και χειρότερα). Δε σε σώσει από 45-50ρια ούτε ο 10900k σου.😁

Ποιος 10900, με celerοn είμαι τώρα 😜 

Μόλις τώρα, Fulgore είπε

Δηλαδη ο κοσμος οταν ειναι να αγορασει επεξεργαστες για παιχνιδια,δεν τον ενδιαφερει κυριως το τωρα συμφωνα με σενα αλλα το πως θα αποδιδουν(??)μετα απο 3+χρονια σε μελλοντικες καρτες/παιχνιδια...

Λες και δεν θα κυκλοφορησουν αλλοι επεξεργαστες τα επομενα χρονια...

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις ποσο ανουσιο ειναι αυτο που γραφεις,δες τους 8600k/8700k και 2600/2700x του 2019 πως τα πανε σημερα σε σχεση με οτι αλλο κυκλοφορει στην αγορα απο intel και amd.

Στα χρηματα του 8700Κ πχ σημερα αγοραζεις 10850Κ,τι να λεμε τωρα......

Ποσες φορες πρεπει να το γραψουμε οτι ΠΑΝΤΑ αγοραζουμε κυριως με βαση το σημερα?

Καλα για τα 720p benchmarks,εχουν αναφερθει και παλιοτερα ποσο αναξιοπιστα/μη ρεαλιστικα ειναι για τα οποια συμπερασματα.

 

Πάντως 2 σελίδες πριν συζητάμε για το αν θα τραβήξει ο 2600 (επεξεργαστής 3ετίας) με καινούργια κάρτα. 

[ilos]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Οπότε με δεδομένο ότι έχεις καλές ram και AMD mobo μόνο ο 5800X θα σου δώσει για 5+ χρόνια το περιθώριο να τα δίνεις όλα σε decent κάρτες και μην έρχεσαι συνέχεια στη θέση που είσαι σήμερα και δεν ξέρεις τι να πρωτοαλλάξεις. Τώρα τα δυνατά CPU αντέχουν χρόνια.

 

Πάλι συνεχίζεις σε 5 χρόνια με ότι top κυκλοφορεί σε κάρτα εκείνη τη στιγμή ο 5800x με τις DDR4 θα ρίχνει χειρότερη μπουκάλα από το σαπάκι τον 1600 που κοροϊδεύεις σήμερα.

Στο μόνο που έχεις δίκιο είναι ότι με τη λογικη ότι δε θα ξεφύγουμε πολύ σε απαιτήσεις στην 5ετία γιατί θα είμαστε στο ίδιο console generation θα κρατηθούν αξιοπρεπώς σε επιδόσεις αυτά τα cpu και δε θα πέφτουν εύκολα sub60. Αλλά η μπουκάλα θα είναι μπουκάλα.

25 λεπτά πριν, Herald είπε

Πάντως 2 σελίδες πριν συζητάμε για το αν θα τραβήξει ο 2600 (επεξεργαστής 3ετίας) με καινούργια κάρτα. 

Σύμφωνα με το κατα pirmen ευαγγέλιο τα cpu αντέχουν 5+ χρόνια. Ειδικά αν είναι λίγο γαλάζια.😁

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2021 από ilos

[pirmen56]

18 ώρες πριν, leros2004 είπε

Αφού έχεις DLSS κάρτα εσύ. Free performance. 

Έτσι δεν λέμε τόσο καιρό ?  Τώρα δεν φτάνει ? 

AMD's FidelityFX Super Resolution may be finalised but won't be compatible with all games

Αναφορά σε κείμενο

Will you be adding in AMD Super resolution later?
We will not be adding specific support for this, as it is not compatible with our rendering techniques. However we have our own Temporal based reconstruction tech implemented that natively provides the same or better image quality benefits for all hardware

 

Το καλύτερο σανό της αγοράς. Το DLSS 2.0. ζητάει ΜΟΝΟ συμβατότητα με TAA(πρακτικά σχεδόν τα πάντα σήμερα). Η τεχνική της AMD, με περισσότερη πολυπλοκότητα για να μη σκοντάψουν σε temporal reconstruction πατέντες(χωρίς AI) και να κοντράρουν την AI δεν θα είναι συμβατή με όλα τα game engines.

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

AMD's FidelityFX Super Resolution may be finalised but won't be compatible with all games

 

Το καλύτερο σανό της αγοράς. Το DLSS 2.0. ζητάει ΜΟΝΟ συμβατότητα με TAA(πρακτικά σχεδόν τα πάντα σήμερα). Η τεχνική της AMD, με περισσότερη πολυπλοκότητα για να μη σκοντάψουν σε temporal reconstruction πατέντες(χωρίς AI) και να κοντράρουν την AI δεν θα είναι συμβατή με όλα τα game engines.

Axaxaxa NVIDIA sponsored Game Engine 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2021 από Aten-Ra

[pirmen56]

24 λεπτά πριν, ilos είπε

Τόσο καιρό είχες κλειδωμένα 60 με τον 6700k στα alleys που είχε πέσει καραντίνα από τον covid2077, τώρα όλα τα ρύζια είναι απάτη μέχρι και τους zen 2, και ο 5600x σου φαίνεται να έχει και ντρόπες (?!).

Τα πρώτα πρώτα αποτελέσματα του gamers nexus στα ρύζια στο είχα πει δεν είναι αντιπροσωπευτικά είχαν κλειστό το smt. Για αυτό και έβλεπες μεγάλες διαφορές μεταξύ 3600-3700x και 5600x-5800x. Τώρα είναι πιο κοντά μεταξύ τους αυτά τα cpu με current patch.

Επίσης το νέο αφήγημα που πάει να περαστεί ότι με το που ανοίξεις το RT αυξάνεται κατακόρυφα το CPU usage, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ. Ναι ισχύει στο cyberbug. Σε άλλα games που δε θα είναι τόσο RT heavy (δηλαδή την πλειοψηφία των next gen ports από εδώ και πέρα) ίσα ίσα επειδή τανκάρει το performance, το cpu usage μειώνεται αισθητά και τουτέστιν το bottleneck. Δες εδώ 3090 χωρίς/με RT.

NO RT

RT

Ακόμα και το σαπάκι ο 1600x την κουτσοπαλεύει στα 1080p.😁 Στα 1440p ακόμα και ο τιτανομέγιστος 7100 σχεδόν δε ρίχνει μπουκάλι. Και όπως πάντα με 3090, την κάρτα του λαού. Άρα το τι γίνεται στο cyberbug μη το γενικεύεις. Αν μιλάγαμε για emulators μαζί σου, είναι σαπάκια οι zen 2 σε σχέση με zen3/τεζαρισμένα comet/rocket και συμφωνώ.

Δείξε μας και τις μετρήσεις με RT on στο CP2077. Να δούμε που βρίσκεται ο 7700K(πρακτικά ένας 6700 με λίγο παραπάνω clocks) απέναντι σε 1800X, 2600, 2700X που βγήκαν χρόνια μετά.

4 λεπτά πριν, ilos είπε

Πάλι συνεχίζεις σε 5 χρόνια με ότι κυκλοφορεί σε κάρτα εκείνη τη στιγμή ο 5600x με τις DDR4 θα ρίχνει χειρότερη μπουκάλα από το σαπάκι τον 1600 που κοροϊδεύεις σήμερα.

Σύμφωνα με το κατα pirmen ευαγγέλιο τα cpu αντέχουν 5+ χρόνια. Ειδικά αν είναι λίγο γαλάζια.😁

Μπουκάλα ρίχνει και ο 5800X και ο 10900K σήμερα που μιλάμε. Άλλο να βλέπεις μπουκάλα στα 200 καρέ και άλλο στα 60 καρέ ή και στα 50 που βγάζουν τα προ 5ΧΧΧ ryzen στο CP. Καταλαβαίνεις τη διαφορά φαντάζομαι.

Σου λέω με simulated 7700K δεν πίστευα στα μάτια μου. Απόλυτα playable πλην του driving και μόνο στα χειρότερα σημεία. Με 8700K γίνεται ακατάλληλο δια ανηλίκους.

Ναι φίλτατε. Πέντε χρόνια μετά, για gamer με όχι ιδιαίτερες απαιτήσεις(όπως ο yannis) τα 4/8 και 6/12 intel ακόμα κρατάνε το target των 60/75 fps σχεδόν στα πάντα και κάτι αντίστοιχο σε όρους on-line fps. Με μικρότερη τεχνολογική εξέλιξη άνετα κρατάει και ένας 10900/5800.

[ilos]

Αν έχεις την ψευδαίσθηση ότι θα γίνει ότι έγινε με την ps3/x360 generation (που κράτησε 7ετία+) και την επόμενη γενιά που ήταν με tablet cpu's και low/mid range igp's οπότε κάτι 2600k κλείσανε περήφανα 10ετία είσαι βαθιά γελασμένος. Καταρχάς ξεκινάμε από αρκετά steeper specs, και η mid/επόμενη γενιά στις κονσόλες προβλέπεται να έχει ριζοσπαστικές διαφορές τόσο στην αρχιτεκτονική όσο και στο RT performance. Δηλαδή και σαν πλατφόρμα τα σημερινά μηχανήματα θα είναι παρωχημένα. Στο λεώ για να μη βρεθείς προ απροόπτων σε 3-4 χρόνια από τώρα.

Αν ο στόχος σου είναι απλά να κρατήσεις 60 fps για 4-5 χρόνια πάω πάσο. Νόμιζα ότι μίλαγα σε enthusiast με 10900k.😁