AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[raul7]

6 ώρες πριν, BlueBlood7 είπε

Όχι που έφταιγε η διαθεσιμότητα λόγω Lockdown, που όλοι είναι μέσα, και ήθελαν πισί για τηλεκπαίδευση, για να περάσουν την ώρα τους μιας και δουλειά γιοκ κλπ κλπ. Τώρα που τον 5600Χ τον έχει και ο μπαρμπα-Μήτσος ο μπακάλης απέναντι για δεν πέφτει παρακάτ?

Ο 3600Χ με launch date 7/7/2019 στο skroutz ξεκίνησε περίπου στα 270 και μετά από 1 εξάμηνο έπεσε στα 200.

Ο 5600Χ με launch date 11/5/2020 στο skroutz ξεκίνησε περίπου στα 400 και μετά από 9 μήνες έπεσε στα 335.

Καλά πάμε. 

 

Φίλε μου με μπερδεύεις λίγο γιατί από τη μια λες ότι δεν φταίει το lockdown και η ζήτηση (αλλά τι φταίει??), και από την άλλη ότι μέχρι και ο μπαρμπα Μήτσος πήρε ryzen (δηλαδή  δεν υπήρχε αυξημένη ζήτηση λόγω πανδημίας, αλλά μέχρι και ο τελευταίος χρήστης έχει πάρει 5600x).

Εκτός αν θεωρείς ότι το γεγονός ότι οι ryzen 5000 στο πρώτο τετράμηνο με αυτές τις μεγάλες τιμές είχαν τις διπλάσιες πωλήσεις από κάθε γενιά ryzen είναι επειδή ο κόσμος τα βρήκε value for money ή γέννησε λεφτά για να σκάσει 400ρια για cpu χωρίς λόγο.

 

Εγώ από τα παρακάτω που διάβασα νομίζω ότι μάλλον υπάρχει υπαρκτό πρόβλημα και όχι μόνο ένα κόλπο της AMD και των καταστημάτων για να ανεβάσει τις τιμές (που τις ανέβασε από το msrp ούτως ή άλλως σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές και δεν είναι μυστικό). Τα τσιπάκια πραγματικά ξεπουλάνε και μετά παίρνει η μπάλα και τα παλιότερα γιατί αυτός που δεν έχει το 400αρι για τον 5600x, θα κοιτάξει αμέσως μετά τον 3600 για να αναβαθμίσει (ο οποίος 3600 μοσχοπουλούσε και από μόνος του τόσο καιρό).

 

"AMD is making strides in all facets of its operation; CPU, GPU, data center, and console sales are all strong, but exceptional demand driven by the pandemic has led to rolling shortages. 

 

AMD CEO Lisa Su said the shortages primarily impact the gaming (both consoles and gaming CPUs and GPUs) and the low end of the PC market, and overall demand has exceeded its planning. That's particularly challenging given that, in the first quarter of availability, the company's Ryzen 5000 processors have sold twice the number of units compared to any other Ryzen series in history."

Από άρθρο στο tomshardware.

 

"AMD ramped up sales of the Ryzen 5000 family so rapidly, it beat its own record by more than 2x. “The Ryzen 5000 supply ramp was record-breaking for AMD by a very wide margin,” McCarron told PCMag.

The reason AMD CPUs are hard to find right now isn’t because of yield problems at TSMC. It’s because, even though Ryzen 5000 already accounts for about 20 percent of AMD’s desktop business, the company is selling every single CPU it can make."

Από άρθρο στο extremetech.

 

"AMD Ryzen 5000 processors have been sold by scalpers on eBay for profits which amount to almost $1 million, and total sales of nearly $6 million, according to some freshly revealed figures.

As to which processor was most popular when it comes to sheer quantity, the 5600X proved top dog in this department – with its more wallet-friendly recommended price, of course – and 3,204 units were sold on eBay."

Και εδώ το άρθρο από το techradar σχετικά με την αύξηση τιμών σε όλους τους ryzen σε συνδυασμό με κάποια ενδιαφέροντα στατιστικά για μεταπωλήσεις από scalpers.

 

Στις 4/2/2021 στις 7:08 ΜΜ, panagiotis54 είπε

το ξερω πως δεν ειναι το σωστο μερος για να ρωτησω για αναβαθμιση αλλα ειμαι ο τυπος που προτιμαει να παιζει games παρα να μπαινει σε διαδικασιες αναβαθμισης καθε λιγο και λιγακι

Φίλε εγώ στη θέση σου θα έκανα υπομονή για να μπορέσουν να ικανοποιηθούν όλες οι συνθήκες που βάζεις (amd love, έως 250€, vfm δυνατό cpu).

Περιμένεις είτε να πέσει ο 5600X στα 250€ είτε να βγει ο 5600 (αν βγει). Δεν θα σου πρότεινα να πας σε 3600 εφόσον έχεις τη δυνατότητα να περιμένεις, καλύτερα να πας στην τελευταία γενιά κατευθείαν, ακόμα περισσότερο αφού θέλεις κάτι να το κρατήσεις αρκετό καιρό χωρίς να ασχοληθείς..

[NiKoSmile]

Βλέπω ότι έπεσε και η τιμή του 1600AF στα 98€ ,αλλά τι να τον κάνεις όταν δεν μπαίνει σε B550, και όταν μια απλή 1650 έχει 250€+.

[leros2004]

3 ώρες πριν, NiKoSmile είπε

Βλέπω ότι έπεσε και η τιμή του 1600AF στα 98€ ,αλλά τι να τον κάνεις όταν δεν μπαίνει σε B550, και όταν μια απλή 1650 έχει 250€+.

30 μέρες παράδοση ? Ποιο  γρήγορα θα βρεις κάρτα σε νορμάλ τιμή παρά τον 1600AF 

[NiKoSmile]

1 ώρα πριν, leros2004 είπε

30 μέρες παράδοση ? Ποιο  γρήγορα θα βρεις κάρτα σε νορμάλ τιμή παρά τον 1600AF 

Μάλιστα... άλλαξαν τα πράγματα. Χθες που τον ζαχάρωνα ήταν σε δύο μαγαζάκια και λίγες μέρες παράδοση. Λογικά κάποιοι θα έριξαν τις παραγγελίες τους και τάραξαν τα νερά .

[Πέτρος]

8 ώρες πριν, raul7 είπε

 

Φίλε μου με μπερδεύεις λίγο γιατί από τη μια λες ότι δεν φταίει το lockdown και η ζήτηση (αλλά τι φταίει??), και από την άλλη ότι μέχρι και ο μπαρμπα Μήτσος πήρε ryzen (δηλαδή  δεν υπήρχε αυξημένη ζήτηση λόγω πανδημίας, αλλά μέχρι και ο τελευταίος χρήστης έχει πάρει 5600x).

Εκτός αν θεωρείς ότι το γεγονός ότι οι ryzen 5000 στο πρώτο τετράμηνο με αυτές τις μεγάλες τιμές είχαν τις διπλάσιες πωλήσεις από κάθε γενιά ryzen είναι επειδή ο κόσμος τα βρήκε value for money ή γέννησε λεφτά για να σκάσει 400ρια για cpu χωρίς λόγο.

 

Εγώ από τα παρακάτω που διάβασα νομίζω ότι μάλλον υπάρχει υπαρκτό πρόβλημα και όχι μόνο ένα κόλπο της AMD και των καταστημάτων για να ανεβάσει τις τιμές (που τις ανέβασε από το msrp ούτως ή άλλως σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές και δεν είναι μυστικό). Τα τσιπάκια πραγματικά ξεπουλάνε και μετά παίρνει η μπάλα και τα παλιότερα γιατί αυτός που δεν έχει το 400αρι για τον 5600x, θα κοιτάξει αμέσως μετά τον 3600 για να αναβαθμίσει (ο οποίος 3600 μοσχοπουλούσε και από μόνος του τόσο καιρό).

 

"AMD is making strides in all facets of its operation; CPU, GPU, data center, and console sales are all strong, but exceptional demand driven by the pandemic has led to rolling shortages. 

 

AMD CEO Lisa Su said the shortages primarily impact the gaming (both consoles and gaming CPUs and GPUs) and the low end of the PC market, and overall demand has exceeded its planning. That's particularly challenging given that, in the first quarter of availability, the company's Ryzen 5000 processors have sold twice the number of units compared to any other Ryzen series in history."

Από άρθρο στο tomshardware.

 

"AMD ramped up sales of the Ryzen 5000 family so rapidly, it beat its own record by more than 2x. “The Ryzen 5000 supply ramp was record-breaking for AMD by a very wide margin,” McCarron told PCMag.

The reason AMD CPUs are hard to find right now isn’t because of yield problems at TSMC. It’s because, even though Ryzen 5000 already accounts for about 20 percent of AMD’s desktop business, the company is selling every single CPU it can make."

Από άρθρο στο extremetech.

 

"AMD Ryzen 5000 processors have been sold by scalpers on eBay for profits which amount to almost $1 million, and total sales of nearly $6 million, according to some freshly revealed figures.

As to which processor was most popular when it comes to sheer quantity, the 5600X proved top dog in this department – with its more wallet-friendly recommended price, of course – and 3,204 units were sold on eBay."

Και εδώ το άρθρο από το techradar σχετικά με την αύξηση τιμών σε όλους τους ryzen σε συνδυασμό με κάποια ενδιαφέροντα στατιστικά για μεταπωλήσεις από scalpers.

 

Φίλε εγώ στη θέση σου θα έκανα υπομονή για να μπορέσουν να ικανοποιηθούν όλες οι συνθήκες που βάζεις (amd love, έως 250€, vfm δυνατό cpu).

Περιμένεις είτε να πέσει ο 5600X στα 250€ είτε να βγει ο 5600 (αν βγει). Δεν θα σου πρότεινα να πας σε 3600 εφόσον έχεις τη δυνατότητα να περιμένεις, καλύτερα να πας στην τελευταία γενιά κατευθείαν, ακόμα περισσότερο αφού θέλεις κάτι να το κρατήσεις αρκετό καιρό χωρίς να ασχοληθείς..

Ναι, μόνο που ο φίλος παραπίσω εννοεί ότι πλέον υπάρχει εξαιρετική διαθεσιμότητα Ελλάδα στους 5600Χ, αλλά οι τιμές παραμένουν φουσκωμένες (325 ετοιμοπαράδοτος χτες, αν είδα σωστά).

Ο 3600 έχει πέσει πια στα 190, ο 3700Χ κάπου 280-290.

CPU βρίσκουμε πλέον, κανένα 10% έχουν να πέσουν ακόμα.

Με gpu (αν μιλάμε για gaming), τί κάνουμε?

[elpenor]

Η υψηλή ζήτηση και η περιορισμένη παραγωγή σε συδυασμό με την τρομαχτική αύξηση στο κόστος μεταφορών κρατάνε τις τιμές ψηλά.

Επίσης η TSMC και η Samsung, οι μόνες εταιρείες που έχουν την δυνατότητα να τυπώσουν σε λίγα nm δεν έχουν λόγο να ρίξουν τις τιμές, έχουν μοιράσει την πίτα και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα από το πελώριο κόστος R&D που αυξάνεται εκθετικά σε κάθε νέα γενιά.

Πέρα από αυτά  ο 5600Χ είναι λογικό να κοστίζει περισσότερο από ένα 3700Χ αφού αποδίδει σχεδόν το ίδιο σε multicore και πολύ περισσότερο σε single core .

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2021 από elpenor

[raul7]

Μα οι τιμές αν συμπεριλάβουμε τις παραπάνω δυσκολίες, δεν είναι παραφουσκωμένες σε σχέση με το msrp της AMD, εγώ αυτό λέω. Όταν ήταν παραφουσκωμένες, ήταν λόγω των προβλημάτων και της ζήτησης..

Οι τιμές όμως ήταν ήδη αυξημένες σε σχέση με την προηγούμενη γενιά και το γνωρίζαμε από την αρχή, και με την κατάσταση που υπάρχει πάλι καλά που διορθώθηκε κάπως και η διαθεσιμότητα..

Ο 5600X λοιπόν ανακοινώθηκε με msrp 299$ => 248€ με ΦΠΑ 24% πάει 308€. Πωλείται στην Ελλάδα με 335€, δηλαδή ούτε 10% πάνω.

Ο 3600 ανακοινώθηκε με msrp 199$ => 166€ με ΦΠΑ 24% πάει 206€. Πωλείται λιγότερο από το msrp του, αλλά έχει περάσει και 1,5 χρόνος περίπου από τότε που βγήκε.

Όταν ήταν στα 170€-180€ 6 μήνες μετά το launch, ήταν το χρυσό vfm και η τιμή του ήταν περίπου +10% από το msrp. Τώρα που ο 5600x πωλείται επίσης περίπου 10% πάνω από το msrp του και εν μέσω δύσκολης κατάστασης γιατί είναι παραφουσκωμένος;

Για μένα αυτή τη στιγμή το μόνο παραφουσκωμένο είναι τα 50€ που ανέβασε την τιμή η AMD, και το γεγονός ότι δεν έβγαλε απλό φθηνότερο non x μοντέλο κάνοντας έτσι την φθηνότερη επιλογή για κάποιον που θέλει το νέο "all around vfm" 6 core τύπου 3600 να είναι όχι 50€ πάνω, αλλά 100€ πάνω από την προηγούμενη γενιά...

Τώρα @Πέτρος για τις κάρτες άστο, παίζει να είναι χειρότερη η κατάσταση και από το προηγούμενο mining craze το 2018..

Για μένα το πραγματικό θέμα το έχει κάποιος που του κάηκε τώρα η κάρτα (το είχα πάθει στο 2018 και περίμενα πως και πως να πέσει η 1050ti κάτω από 200€) ή κάποιος που τώρα θέλει να φτιάξει gaming pc από την αρχή και δεν έχει κάρτα για να πεις ότι θα την παλέψει κάπως μέχρι να πέσουν οι τιμές.

Τώρα για τους άλλους που έχουν ήδη κάρτα και απλά δεν θα αναβαθμίσουν ακόμα στο καλύτερο μοντέλο της αγοράς, καταλαβαίνω ότι είναι χόμπι/τρέλα αλλά δεν θα τους κλάψω κιόλας αν παίξουν και μια χρονιά στα medium-high με λιγότερα fps 😛..

[Πέτρος]

Σωστά γενικά αυτά που γράφεις, αλλά ξεχνάς ότι τεχνολογική εξέλιξη σημαίνει (πολύ) περισσότερα στα ίδια χρήματα ή έστω τα ίδια σε (πολύ) λιγότερα χρήματα.

Ναι, το άλμα επιδόσεων από 3600 σε 5600Χ (κακή σύγκριση, αλλά αυτή είναι διαθέσιμη τώρα) είναι καλό, αλλά το άλμα στην τιμή είναι τεράστιο (το 50 που αναφέρεις, όντως χτύπησε πολύ άσχημα. άλλο 50ρι στον 5950, άλλο στον 5600Χ).

Είναι κάπως στρεβλή η αγορά, γενικότερα.

[Eloy]

9 ώρες πριν, raul7 είπε

 

...

Εγώ από τα παρακάτω που διάβασα νομίζω ότι μάλλον υπάρχει υπαρκτό πρόβλημα και όχι μόνο ένα κόλπο της AMD και των καταστημάτων για να ανεβάσει τις τιμές (που τις ανέβασε από το msrp ούτως ή άλλως σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές και δεν είναι μυστικό). Τα τσιπάκια πραγματικά ξεπουλάνε και μετά παίρνει η μπάλα και τα παλιότερα γιατί αυτός που δεν έχει το 400αρι για τον 5600x, θα κοιτάξει αμέσως μετά τον 3600 για να αναβαθμίσει (ο οποίος 3600 μοσχοπουλούσε και από μόνος του τόσο καιρό)...

 

Tώρα που η AMD είδε ότι θα χρυσοπουλούσε ακόμα κι αν έδινε τους επεξεργαστές 20% ακριβότερα... - κάτσε να δεις πόσο θα δίνει τους 6xxx όταν βγούν... Απλά θα τους διοχετεύσει σε ελεγχόμενα δίκτυα και το κέρδος αντι να το βγάζουν οι μαυραγορίτες θα το παίρνει κατευθείαν αυτή... lol

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2021 από Eloy

[Fulgore]

16 ώρες πριν, BlueBlood7 είπε

Ο 5600Χ με launch date 11/5/2020 στο skroutz ξεκίνησε περίπου στα 400 και μετά από 9 μήνες έπεσε στα 335.

Καλά πάμε. 

5/11 ηταν το launch των zen3.

[raul7]

2 λεπτά πριν, Eloy είπε

Tώρα που η AMD είδε ότι θα χρυσοπουλούσε αν έδινε τους επεξεργαστές 20% ακριβότερα... - κάτσε να δεις πόσο θα δίνει τους 6xxx όταν βγούν... Απλά θα toyw διοχετεύσει σε ελεγχόμενα δίκτυα και το κέρδος αντι να το βγάζουν οι μαυραγορίτες θα το παίρνει κατευθείαν αυτή... lol

Εάν το κάνει αυτό, κάποια στιγμή θα της γυρίσει μπούμερανγκ νομίζω, όπως έπαθε και η ιντελ.. Από την άλλη όταν έχεις καλύτερο προϊόν χρεώνεις και κάποιο premium, τώρα το πόσο το χρεώνεις αυτό το premium,  με τι πρακτικές και αν όντως αξίζει είναι αυτό που καθορίζει και το πως θα σε κρίνουν οι αγοραστές.

 

4 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Σωστά γενικά αυτά που γράφεις, αλλά ξεχνάς ότι τεχνολογική εξέλιξη σημαίνει (πολύ) περισσότερα στα ίδια χρήματα ή έστω τα ίδια σε (πολύ) λιγότερα χρήματα.

Σωστό αυτό, και το έγραψα κι εγώ ότι το μόνο παραφουσκωμένο ήταν η αύξηση τιμών της AMD. Αν έβγαινε 5600 στα 210€ και 5600x στα 260€ msrp δεν θα υπήρχε κάτι να συζητήσουμε. Αυτό που λες και έχεις δίκιο, έχει να κάνει με το msrp και την τεχνολογία γενικότερα και όχι με συγκεκριμένες ιδιαίτερες περιόδους υψηλής ζήτησης και χαμηλής δυνατότητας παραγωγής.

Οι τιμές που βλέπω αυτή τη στιγμή βάσει του msrp είναι κανονικές και όχι φουσκωμένες. Το αν το msrp όμως είναι ανεβασμένο (που είναι), αυτό είναι άλλο θέμα..

Εγώ κατάλαβα ότι ο φίλος πριν έλεγε ότι δεν επηρεάζει ουσιαστικά η κατάσταση και οι διαθεσιμότητες και απλά είναι φουλ αυξημένες οι τιμές για κάποιον άλλο λόγο, για αυτό έκανα το σχόλιο που έκανα.

 

 

[ilos]

33 λεπτά πριν, Eloy είπε

Tώρα που η AMD είδε ότι θα χρυσοπουλούσε ακόμα κι αν έδινε τους επεξεργαστές 20% ακριβότερα... - κάτσε να δεις πόσο θα δίνει τους 6xxx όταν βγούν... Απλά θα τους διοχετεύσει σε ελεγχόμενα δίκτυα και το κέρδος αντι να το βγάζουν οι μαυραγορίτες θα το παίρνει κατευθείαν αυτή... lol

Δε μπορεί να χρεώσει όσο θέλει στα λίγα cores. Τα downbin της intel (10400f κλπ) πουλιούνται ήδη τόσο χώμα, και το παράδοξο είναι ότι μάλλον είναι και πιο φτηνά να παρασκευαστούν από ότι τα μικροσκοπικά 7nm chiplets επειδή άρχισε να φουσκώνει και η TSMC τις τιμές/waffer παρόλο που καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο και έχουν παρόμοια yields.

Αν το ίδιο συμβεί και με τις ρουκέτες τώρα, δεις δηλαδή τους κλειδωμένους 11400 πολύ κοντά στον 5600x, θα έχουν θέμα στην AMD. Σε >8 cores βέβαια μπορούν να συνεχίζουν να χρεώνουν όσο θέλουν και η intel να κουνάει σημαία. Μικρότερο target group έτσι και αλλιώς. Τους ΟΕΜs και τα datacenter τα έχουν δεμένα με συμβόλαια ακόμα και συνεχίζει να κόβει εκεί πελάτες με σαλιγκαρώδεις ρυθμούς η amd παρά το τρομαχτικό efficiency advantage. Αν κάποιος έχει θέμα στο enterprise sector με τα security flaws και το performance degradation, η λύση παραμένει buy more intel και όχι migrate σε epyc. Το κόστος σε εργατοώρες και δημιουργία software from scratch είναι τόσο μεγάλο που οι περισσότεροι απλά συνεχίζουν και αγοράζουν αυτό που βρίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ.😆

[Eloy]

deleted... )

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2021 από Eloy

[leros2004]

 

[Thresh]