Η Google ετοιμάζει custom επεξεργαστή για τα Pixel & Chromebook

[Retromaniac]

8 λεπτά πριν, AtiX είπε

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι άλλο ένα project το οποίο θα πάει στο καλάθι των αχρήστων... Η Samsung ήδη αποφάσισε να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια από τους arm επεξεργαστές, η Huawei είναι μπαναρισμενη, η Mediatek υπάρχει για να μην πουν ότι υπάρχει μονοπώλιο, και η Apple είναι η Apple... όσο και να μην γουστάρουν την Qualcomm τόσο τους συμφέρει να είναι μία και χωρίς εκπλήξεις... Η Google απλά θέλει να έχει φωνή μέσα στους επεξεργαστές...

Ρε συ Atix, σήμερα δεν μας τα λες καλά, κάτι θες να γράψεις.... Και η apple arm based επεξεργαστή έχει και η Google arm based cpu φτιάχνει, και η samsung. Και οι Qualcomm arm based είναι. Άλλο η Qualcomm και άλλο η arm. Κάπου το έχεις μπερδέψει το όλο θέμα και βάζεις και θεωρίες συνομωσίας μέσα και γίνεται αχταρμας 😛

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Retromaniac

[Retromaniac]

4 ώρες πριν, AtiX είπε

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι άλλο ένα project το οποίο θα πάει στο καλάθι των αχρήστων... Η Samsung ήδη αποφάσισε να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια από τους arm επεξεργαστές, η Huawei είναι μπαναρισμενη, η Mediatek υπάρχει για να μην πουν ότι υπάρχει μονοπώλιο, και η Apple είναι η Apple... όσο και να μην γουστάρουν την Qualcomm τόσο τους συμφέρει να είναι μία και χωρίς εκπλήξεις...

Η Google απλά πιέζει γιατί θέλει να έχει "φωνή" και μέσα στους επεξεργαστές...

Το κάνει για το λόγο που γίνονται τα custom chips από τις απαρχές. Για λόγο μείωσης κόστους licence και για να τι φέρει ο άλλος στα μετρά του, ώστε να εξυπηρετήσει καλύτερα τις ανάγκες του...

 

[Επισκέπτης]

Περίεργο. Αντί για Qualcomm, επιλέγει να φτιάξει custom επεξεργαστές  με την Samsung που παρατάει τους δικούς της επεξεργαστές για χάρη των Qualcomm😁

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, VChris είπε

Περίεργο. Αντί για Qualcomm, επιλέγει να φτιάξει custom επεξεργαστές  με την Samsung που παρατάει τους δικούς της επεξεργαστές για χάρη των Qualcomm😁

Η αλήθεια είναι ότι πολύ δύσκολο να κερδίσεις μια εταιρία με τόση εξειδίκευση. Από την άλλη η Google δεν στοχεύει στις απόλυτες επιδόσεις από τι καταλαβαίνω, αλλά στην μείωση κόστους και στην ανάπτυξη δικού της ai που έχει μεγάλη εμπειρία και μάλλον θα κάνει καλύτερη δουλειά από την Qualcomm

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Retromaniac

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Η αλήθεια είναι ότι πολύ δύσκολο να κερδίσεις μια εταιρία με τόση εξειδίκευση. Από την άλλη η Google δεν στοχεύει στις απόλυτες επιδόσεις από το καταλαβαίνω, αλλά στην μείωση κόστους και στην ανάπτυξη δικού της ai που έχει μεγάλη εμπειρία και μάλλον θα κάνει καλύτερη δουλειά από την Qualcomm

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι κι εγώ, για αρχή. Μετά από χρόνια ίσως είναι διαφορετικά τα πράγματα όσο αφορά την διείσδυση των ARM σε desktop και servers και εκεί να υπάρχει μεγάλο όφελος για την Google.

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, VChris είπε

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι κι εγώ, για αρχή. Μετά από χρόνια ίσως είναι διαφορετικά τα πράγματα όσο αφορά την διείσδυση των ARM σε desktop και servers και εκεί να υπάρχει μεγάλο όφελος για την Google.

Σίγουρα...

[Charis kor]

Η google ως πρωην χρηστης pixel εχει κανει εξαιρετικη δουλεια σε καμερα συνδιαστικα με αλγοριθμο, λογισμικο εξαιρετικο στοκ με τρια χρονια ενημερωσεις γρηγορα χωρις bloat και to the point. Υποφερει σε design για καποιο λογο. Οσον αφορα τον custom eyxynos pontos η που θα βγαλει κατι σωστο και θα βοηθησει και τη σαμσουνγκ η που θα βγαλει προβληματικο ενεργοβορο επεξεργαστη κι αυτη!

[AtiX]

4 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Ρε συ Atix, σήμερα δεν μας τα λες καλά, κάτι θες να γράψεις.... Και η apple arm based επεξεργαστή έχει και η Google arm based cpu φτιάχνει. Και οι Qualcomm arm based είναι. Άλλο η Qualcomm και άλλο η arm. Κάπου το έχεις μπερδέψει το όλο θέμα και βάζεις και θεωρίες συνομωσίας μέσα και γίνεται αχταρμας 😛

Πάμε τότε να τα βάλουμε σε μια σειρά...

Η arm σχεδιάζει τους πυρήνες και τις τεχνικές προδιαγραφές που θα έχουν τα chips...πχ cortex-a76, a55 κλπ...

Η arm δίνει το δικαίωμα να κατασκευάσουν επεξεργαστές της δικιά της τεχνολογίας σε εταιρείες όπως η Qualcomm, Mediatek, Samsung, Huawei, Apple κλπ...

Η κάθε κατασκευάστρια επιλέγει πως αυτός ο πυρήνας θα λειτουργεί προσθέτοντας στο chip τύπους πυρήνα, VGA, modem, συνεπεξεργαστές τυπου ΑΙ κλπ...

Όταν σε ένα chip έχεις όλες τις λειτουργίες και τα πάντα που μπορεί να κάνει, δεν χρειάζεται να κατασκοπεύει το software αλλά το ίδιο το hardware... σκέψου πχ το δακτυλικό αποτύπωμα να μην ήταν αυτόνομο και να μην δίνει μόνον την πληροφορία "Ναι" ή "Οχι" αλλά όλα τα δεδομένα να ήταν μέσα στο chip...

Τώρα με την έλευση του 5G και με την τεράστια αύξηση στην μεταφορά δεδομένων... τι πιο λογικό όσες εταιρίες ασχολούνται με υπολογιστές να θέλουν να έχουν άμεση πληροφορία σε αυτά τα δεδομένα σε επίπεδο hardware και πως θα επικοινωνεί με την κεραία του παρόχου, άσχετα αν εσύ έχεις android, ios, windows, linux ή είσαι με root, jailbreak και 15 antimalware, antispyware, firewalls και block ips...

Αυτό λέω με λίγα λόγια...

 

[atheatos]

Tα pixel  και τα chromebooks ειναι η αρχή. Για μενα ειναι μια φτηνη δικαιολογια. Ολοι ξερουν οτι οι arm(RISC) ειναι το μελλον. Ειδικά στους servers της , που η  google εχει μπόλικους, ειχε ξεκινήσει μια προσπαθεια σε συνεργασία με την Qualcomm και παλαιοτερα με IBM   για ανάπτυξη chips. 

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Πάμε τότε να τα βάλουμε σε μια σειρά...

Η arm σχεδιάζει τους πυρήνες και τις τεχνικές προδιαγραφές που θα έχουν τα chips...πχ cortex-a76, a55 κλπ...

Η arm δίνει το δικαίωμα να κατασκευάσουν επεξεργαστές της δικιά της τεχνολογίας σε εταιρείες όπως η Qualcomm, Mediatek, Samsung, Huawei, Apple κλπ...

Η κάθε κατασκευάστρια επιλέγει πως αυτός ο πυρήνας θα λειτουργεί προσθέτοντας στο chip τύπους πυρήνα, VGA, modem, συνεπεξεργαστές τυπου ΑΙ κλπ...

Όταν σε ένα chip έχεις όλες τις λειτουργίες και τα πάντα που μπορεί να κάνει, δεν χρειάζεται να κατασκοπεύει το software αλλά το ίδιο το hardware... σκέψου πχ το δακτυλικό αποτύπωμα να μην ήταν αυτόνομο και να μην δίνει μόνον την πληροφορία "Ναι" ή "Οχι" αλλά όλα τα δεδομένα να ήταν μέσα στο chip...

Τώρα με την έλευση του 5G και με την τεράστια αύξηση στην μεταφορά δεδομένων... τι πιο λογικό όσες εταιρίες ασχολούνται με υπολογιστές να θέλουν να έχουν άμεση πληροφορία σε αυτά τα δεδομένα σε επίπεδο hardware και πως θα επικοινωνεί με την κεραία του παρόχου, άσχετα αν εσύ έχεις android, ios, windows, linux ή είσαι με root, jailbreak και 15 antimalware, antispyware, firewalls και block ips...

Αυτό λέω με λίγα λόγια...

Δεν μίλησα για android, μίλησα για συγκεκριμένη πάστα χρηστών και το πόσο καγκουρες είναι, ασχέτως από τι λειτουργικό χρησιμοποιούν...

Πάμε πάλι. Είπες ότι φεύγουν από τους arm. Δεν ισχύει. Ούτε σχεδιάζει modem για να έχει καποιο έλεγχο σε δεδομένα. Δεν το ήξερες, βασιστηκες  πάνω σε αυτό, δεν βγήκε, πάμε παρακάτω.

Ο αισθητήρας δακτυλικου αποτυπωματος δεν επιστρέφει ένα ναι ή ένα όχι, αλλά μόνο τι διαβάζει πάνω από αυτό. Το hashing και η αποθήκευση γίνεται απο την cpu. Άκυρο και αυτό.

Σε κάθε soc μπορείς να βάλεις εσύ ότι modem θέλεις. Δεν χρειάζεται να σχεδιάσεις modem εξαρχής. Πχ ο 865 δεν έχει καν modem. Μπορείς να σχεδιάσεις το δικό σου ή να παραγγείλεις από άλλον.

Το πιο αστείο είναι ότι χρησιμοποίησες το παράδειγμα της apple, αλλά μέχρι πρόσφατα Qualcomm modem είχε, τώρα ιντελ και για 5g πάλι Qualcomm θα πάει. Δηλαδή το σημείο του soc που καμία σχέση δεν έχει με την arm και πάλι δεν είναι δικό της..

Τελος, η εντύπωση που έχεις ότι μπορεί να σε κατασκοπεύσει μέσα από τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας είναι λάθος. Αυτό θα ήταν δυνατόν και μάλιστα για ΟΛΑ τα τηλέφωνα ανεξαρτήτως, μόνο αν έβαζε δικά της modem μέσα στους providers. Γιατί νομίζεις ότι κάνουν ban την Huawei; Όχι για τα τηλέφωνα αλλά για τον 5g εξοπλισμό στους παρόχους.

Ο μόνος τρόπος να σε κατασκόπευε από modem μέσα στο κινητό θα ήταν να βρίσκεται κοντά σου κάποιος με ειδικό δεκτή και να πιάνει το σήμα από το κινητό σου ώστε να το ξεκλειδώσει. Και πάλι θα μπορούσε να κλέβει μόνο ότι δεδομένα ανταλλάσσεις και όχι ότι είναι μέσα στο κινητό.

Εν κατακλείδι, το όλο επιχείρημα σου ότι η δικιά σου cpu σε προστατεύει επειδή έχεις το δικό σου modem, δεν ισχύει ούτε στην περίπτωση της apple. Αλλά όπως σου εξήγησα δεν χρειάζεται να ανησυχείς για αυτό.

Όσον αφορά το "γενικό' σου σχόλιο, αφορούσε την gcam, δηλαδή τους χρήστες των. Android. Όταν θα κάνεις αντίστοιχο "γενικό" σχόλιο σε apple θέμα, τα ξαναλέμε...

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Retromaniac

[atheatos]

41 λεπτά πριν, AtiX είπε

Πάμε τότε να τα βάλουμε σε μια σειρά...

Η arm σχεδιάζει τους πυρήνες και τις τεχνικές προδιαγραφές που θα έχουν τα chips...πχ cortex-a76, a55 κλπ...

Η arm δίνει το δικαίωμα να κατασκευάσουν επεξεργαστές της δικιά της τεχνολογίας σε εταιρείες όπως η Qualcomm, Mediatek, Samsung, Huawei, Apple κλπ...

Η κάθε κατασκευάστρια επιλέγει πως αυτός ο πυρήνας θα λειτουργεί προσθέτοντας στο chip τύπους πυρήνα, VGA, modem, συνεπεξεργαστές τυπου ΑΙ κλπ...

Όταν σε ένα chip έχεις όλες τις λειτουργίες και τα πάντα που μπορεί να κάνει, δεν χρειάζεται να κατασκοπεύει το software αλλά το ίδιο το hardware... σκέψου πχ το δακτυλικό αποτύπωμα να μην ήταν αυτόνομο και να μην δίνει μόνον την πληροφορία "Ναι" ή "Οχι" αλλά όλα τα δεδομένα να ήταν μέσα στο chip...

Τώρα με την έλευση του 5G και με την τεράστια αύξηση στην μεταφορά δεδομένων... τι πιο λογικό όσες εταιρίες ασχολούνται με υπολογιστές να θέλουν να έχουν άμεση πληροφορία σε αυτά τα δεδομένα σε επίπεδο hardware και πως θα επικοινωνεί με την κεραία του παρόχου, άσχετα αν εσύ έχεις android, ios, windows, linux ή είσαι με root, jailbreak και 15 antimalware, antispyware, firewalls και block ips...

Αυτό λέω με λίγα λόγια...

Δεν μίλησα για android, μίλησα για συγκεκριμένη πάστα χρηστών και το πόσο καγκουρες είναι, ασχέτως από τι λειτουργικό χρησιμοποιούν...

Σχετικα με την Apple αφηνω αυτό εδώ https://www.theverge.com/2019/6/26/18760083/apple-arm-architect-hire-cortex-a76-mac-processors-intel

για να μην νομίζουν πως παίρνει την άδεια από την ARM πως θα σχεδιάσει τον πυρηνα.Μαλιστα ο σχεδιασμος των A cpu ειναι μια γενιά μπροστα σε σχέση με της ARM.

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, atheatos είπε

Σχετικα με την Apple αφηνω αυτό εδώ https://www.theverge.com/2019/6/26/18760083/apple-arm-architect-hire-cortex-a76-mac-processors-intel

για να μην νομίζουν πως παίρνει την άδεια από την ARM πως θα σχεδιάσει τον πυρηνα.Μαλιστα ο σχεδιασμος των A cpu ειναι μια γενιά μπροστα σε σχέση με της ARM.

Άδεια δεν παίρνει. Απλά είναι arm based (όσον αφορά το σετ εντολών). Το θέμα είναι ότι modem δεν έχει δικό της (ακόμη). Qualcomm, intel και παλι Qualcomm θα πάει.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Retromaniac

[cat1967]

9 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Άδεια δεν παίρνει. Απλά είναι arm based (όσον αφορά το σετ εντολών).

Παινει αδεια για να χρησιμοποιησει την αρχιτεκτονικη arm, και την πληρωνει. Απλα πληρωνει λιγοτερα απο αλλους που παιρνουν τον πυρηνα ετοιμο. Τζαμπα η arm δεν δινει τιποτα. Εχει διαφορα ειδη αδειων και αντιστοιχες τιμες.

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, cat1967 είπε

Παινει αδεια για να χρησιμοποιησει την αρχιτεκτονικη arm, και την πληρωνει. Απλα πληρωνει λιγοτερα απο αλλους που παιρνουν τον πυρηνα ετοιμο. Τζαμπα η arm δεν δινει τιποτα. Εχει διαφορα ειδη αδειων και αντιστοιχες τιμες.

Δεκτών

[anax111]

Υπάρχουν πολλοί λόγοι για να κάνει η Google κάτι τέτοιο. Πρώτον να μην υπάρχει μονοπώλιο στους επεξεργαστές των Android phones και κατ επέκταση να μπορεί να πιέσει την  Qualcom για να κάνει τις αλλαγές που θέλει. Θυμάστε το project ΑRA που πήγε άπατο; Υπήρχε μόνο και μόνο για να πιέζει τους κατασκευαστές να μην προχωρήσουν με το Tizen. Και το Tizen υπήρχε για να πιέζουν οι κατασκευαστές την Google.

Δεύτερον για περισσότερα κέρδη.

Τρίτον επιπλέον μοχλός πίεσης στους κατασκευαστές.

Τέταρτον μεγαλύτερος έλεγχος του οικοσυστήματος.

Πέμπτον περισσότερη ασφάλεια για το οικοσύστημα. Μετά από αυτά που είδαμε στους χ86 χ64 επεξεργαστές με τα σοβαρά θέματα ασφαλείας στο hardware είναι δυνατόν να μην θέλει η Google να μπορεί να εγγυηθεί για την ασφάλεια του οικοσυστήματός της;  Και βέβαια κακά τα ψέματα backdoors στο hardware. Δεν είμαι καθόλου ρομαντικός. Έχω δει με τα μάτια μου προγραμματιστή της Microsoft να κάνει "αυγό" έναν κλειδωμένο server στο πιτς φιτίλι παρακάμπτοντας κάθε κωδικό και κλείδωμα που υπήρχε. Όταν τον ρώτησα αν είχε δουλέψει μητρικό κώδικα των windows απέφυγε να μου απαντήσει προφανώς γιατί το είχε κάνει αλλά δεν ήθελε να το πει. Μην είστε αθώοι υπάρχουν παντού backdoors. 

Επίσης πιστεύω πως η επικείμενη διάλυση της ομάδας σχεδιασμού του Exynos ήταν μια μεγάλη ευκαιρία για την Google αφού με την κίνησή της αυτή πετά σωσίβιο στην Samsung για το project Exynos που δεν θα έχει κανένα λόγο να αρνηθεί.