AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Herald]

9 λεπτά πριν, sharke είπε

 3d ειναι 30% πανω σε games.

δεν εχω ανάγκη απο δωρα,, απλα θα παραμείνεις με ιντελ,

Σε 2 νήματα γράφεις για st και mt, τωρα μου λες για games.... Αει καλα

 

 

 +30% o 3D απο το 13900κ και στο Single , τελως.

 

Αυτο εσυ δεν το έγραψες στο αλλο νημα? 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[Dr.Tesla]

1 ώρα πριν, kostas_anes είπε

Η υπερογκη cache ειναι μια brute force (και πανακριβη) λυση στο προβλημα ενος αδυναμου, data starved front end. Οι βελτιωσεις στους Zen 4 κυριως απο front end optimization ηρθαν, οποτε ειμαι παρα πολυ σιγουρος οτι η V-cache θα προσφερει αισθητα μικροτερες βελτιωσεις σε σχεση με τους Zen 3

Ειδικά αν κρίνουμε από την βελτίωση που έδειξε σε real world modeling προγράμματα, αυτό είναι μία τεράστια αλήθεια. Το V-cache έδειξε πως μπορεί να πατσάρει το κενό που είχαν οι zen 3 με το latency και την τροφοδοσία του πυρήνα με δεδομένα. Έκοψε ένα μεγάλο μέρος του bottleneck που υπήρξε. Στο σημείο που τα V cache cpu είναι τα πρώτα που πλησιάζουν το όριο μίας αρχιτεκτονικής στο computational. 

Τα zen 4 έχουν καλύψει ένα μέρος της διαφοράς με το DDR5 και το νέο I/O die. Οπότε το latency και το bandwidth πρέπει να είναι καλύτερα. 
Ο μοναδικός λόγος να υπάρχει ξανά τόσο μεγάλη βελτίωση σημαίνει πως το κέρδος από το redesign είναι μικρότερο από το θεωρητικό μέγιστο που προσθέτει το 512bit bus σε 2x256bit. 

Σε σύγκριση με την πρώτη προσπάθεια του 2x256bit των rocket late υπάρχουν τεράστιες διαφορές στην cache και την υποστήριξη του instruction set. Οπότε αν δούμε ξανά +30% θα σημαίνει πως οι zen4 παραμένουν data starved όπως ήταν και τα zen 3 και alder lake. 
 

[adtakhs]

2 ώρες πριν, Eloy είπε

Τι εννοείς η θερμοκρασία δεν ζεσταίνει ?  Αν έχεις 2 μεταλλικές πλάκες η μία στους 90 βαθμούς και η άλλη στους 25,  ο χώρος που βρίσκεται η πρώτη δεν θα ανεβάσει θερμοκρασία ?

Για να καταλάβεις πώς δουλεύει το πράγμα θα σου πω ένα παράδειγμα.

 

Αν θερμάνεις με 120 watt τη μύτη μιας βελόνας μπορεί να ανέβει στους 100 βαθμούς κελσίου.

Αν θερμάνεις ένα τούβλο με 120watt  μπορεί να ανέβει μόνο 5 βαθμούς κελσίου.

Στο χώρο η παραγόμενη θερμότητα θα είναι η ίδια, αν αυτά τα δύο υλικά αποδώσουν με από μείωση της θερμοκρασίας τους, την θερμότητα στο περιβάλλον.

Η θερμότητα αυτή θα είναι ίση με 120 watt.

[kostas_anes]

58 λεπτά πριν, Dr.Tesla είπε

Οπότε αν δούμε ξανά +30% θα σημαίνει πως οι zen4 παραμένουν data starved όπως ήταν και τα zen 3 και alder lake. 

Data starved σίγουρα είναι, απλώς όχι σε τόσο βαθμό. Βέβαια πλέον όλα τα σύγχρονα CPU χρησιμοποιούν τεχνικές execution speculation που τρέχει ακόμα και neural net από πίσω, πράγμα που στο 90% των περιπτώσεων κρατάει το pipeline γεμάτο. Το 3D cache προβλέπω να βοηθάει αρκετά σε AVX512 πάντως, λόγω του data width που χρειάζεται. 

Ακόμα και σε πολύ απλό επίπεδο ενός RISC 8bit CPU που είχα φτιάξει, μόνο 38 instuctions στο ISA σκέψου, με την cache scaleαρε σχεδόν γραμμικά σε computational heavy, ειδικά όσον αφορούσε vectors, μέχρι τα 30MB! 

1 ώρα πριν, Herald είπε

Δεν γίνεται ρε μαν, και τα 120w πρεπει να απαχθουν, αλλιως η θερμοκρασία θα ανεβαινε για παντα. Ο λογος που το cpu ειναι στους 90c και οχι σε θερμοκρασία περιβάλλοντος ειναι οτι στους 70c δΤ (με δεδομενο οτι το δωμάτιο ειναι στους 20)καταφέρνει η ψυκτρα να απαγαγει 120w. Οσο αυξανεται το δΤ τοσο αυξάνεται η θερμόαπαγωγη. Αν βαλεις πχ μεγαλύτερη ψυκτρα που μπορει να απαγαγει 120w στους 60 δΤ το cpu θα πέσει στους 80.

Κάτσε ρε συ, να το πάρουμε ένα ένα, με μερικές παραδοχές.

Πρώτον, η θερμοκρασία ενός σώματος, εξαρτάται από την θερμική ενέργεια την οποία έχει αποθηκευμένη. Σε ένα CPU το 100% της ενέργειας του είναι θερμική.

Δεύτερον, το φαινόμενο της θερμικής ισορροπίας παρατηρείται όταν δύο συστήματα βρίσκονται σε θερμική επαφή και η θερμική τους ενέργεια είναι ίση, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ανταλλαγή θερμότητας μεταξύ τους.

Εκ των δύο αυτών θεωρημάτων, το συμπέρασμα είναι το εξής: Η ψύκτρα και το CPU αρχικά βρίσκονται σε θερμική ισορροπία, συνεπώς έχουν την ίδια θερμική ενέργεια. Εν λειτουργεία, η θερμική ισορροπία διαταράσσεται, διότι το CPU πλέον παράγει θερμική ενέργεια, η οποία προστίθεται στην ήδη υπάρχουσα. 

Αν λοιπόν η ψύκτρα μπορεί να απάγει άμεσα την παραγόμενη ενέργεια, το CPU θα παρέμενε σε ακριβώς ίδια θερμοκρασία, μιας και το ενεργειακό του ισοζύγιο θα παρέμενε σταθερό.  

Συνεπώς, για να παρατηρείται αύξησης της θερμοκρασίας του CPU, σημαίνει ότι βρίσκεται σε υψηλότερο ενεργειακό επίπεδο από αυτό της ψύκτρας. Ο μόνος τρόπος να συμβεί αυτό, είναι στο CPU να παραμένει ένα ποσοστό από την θερμική ενέργεια που παράγει.

Η ψύκτρα θα απάγει όλο το ποσό ενέργειας μόνο όταν το σύστημα έρθει σε θερμική ισορροπία, η οποία θα έρθει σε Χ χρόνο, αλλά και πάλι θα απάγει μόνο την παραγόμενη ενέργεια, όχι όλη την ενέργεια που υπάρχει αποθηκευμένη. Γι' αυτό και το δωμάτιο θα ζεσταθεί πιο αργά σε σχέση με ένα άλλο αντικείμενο που έρχεται σε θερμική ισορροπία πιο γρήγορα. 

1 ώρα πριν, Herald είπε

Η θερμό χωρητικότητα του ihs είναι μηδαμινη, το ανεφερα και πριν. Αν βγάλεις τελείως το cooler και δοκιμασεις να τρέξεις κατι εστω και στα 30w θα το διαπιστώσεις. Ικανό σε εχω, do it και πες αποτελεσματα να βεβαιωθω και εγω 🤣

Σε έχω προλάβει 5 χρόνια τώρα, με τον πρώτο R5 1400 που ήταν για κάψιμο. 

Το σκυλί 400MHz μεν, αλλά στους 95C σταθερά. Κάπου πρέπει να έχω και το βίντεο 😅

[malakudi]

7 ώρες πριν, nick0lis είπε

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-7950x-ryzen-5-7600x-cpu-benchmarks-leak-massive-single-multi-thread-performance-uplift/amp/

Σκουπίζει κανονικά ο 7600Χ τον 13900 στο st 😱

 

 

Τι εννοείς "σκουπίζει", αφού όλοι είναι χειρότεροι από τον 13900K σε single, ενώ είναι χειρότερος και σε multi.

Επίσης το geekbench είναι αδιάφορο benchmark, γιατί τρέχει για ελάχιστο χρονικό διάστημα. Δε προλαβαίνει πχ να κάνει thermal throttling τόσο γρήγορα που τελειώνει.

 

[Aten-Ra]

Επειδή διαβάζω διάφορα, απλά να αναφέρω για όσους δεν το γνωρίζουν ότι ο ΖΕΝ4 είναι Thermally limited σε αντίθεση με τους ΖΕΝ3 που είναι power limited.  Που σημαίνει ότι με οποιοδήποτε cooler και να βάλεις, πάντα θα ανεβάζει θερμοκρασίες γιατί θα προσπαθεί να φτάσει στο TJmax.

[Herald]

56 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Κάτσε ρε συ, να το πάρουμε ένα ένα, με μερικές παραδοχές.

Πρώτον, η θερμοκρασία ενός σώματος, εξαρτάται από την θερμική ενέργεια την οποία έχει αποθηκευμένη. Σε ένα CPU το 100% της ενέργειας του είναι θερμική.

Δεύτερον, το φαινόμενο της θερμικής ισορροπίας παρατηρείται όταν δύο συστήματα βρίσκονται σε θερμική επαφή και η θερμική τους ενέργεια είναι ίση, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ανταλλαγή θερμότητας μεταξύ τους.

Εκ των δύο αυτών θεωρημάτων, το συμπέρασμα είναι το εξής: Η ψύκτρα και το CPU αρχικά βρίσκονται σε θερμική ισορροπία, συνεπώς έχουν την ίδια θερμική ενέργεια. Εν λειτουργεία, η θερμική ισορροπία διαταράσσεται, διότι το CPU πλέον παράγει θερμική ενέργεια, η οποία προστίθεται στην ήδη υπάρχουσα. 

Αν λοιπόν η ψύκτρα μπορεί να απάγει άμεσα την παραγόμενη ενέργεια, το CPU θα παρέμενε σε ακριβώς ίδια θερμοκρασία, μιας και το ενεργειακό του ισοζύγιο θα παρέμενε σταθερό.  

Συνεπώς, για να παρατηρείται αύξησης της θερμοκρασίας του CPU, σημαίνει ότι βρίσκεται σε υψηλότερο ενεργειακό επίπεδο από αυτό της ψύκτρας. Ο μόνος τρόπος να συμβεί αυτό, είναι στο CPU να παραμένει ένα ποσοστό από την θερμική ενέργεια που παράγει.

Η ψύκτρα θα απάγει όλο το ποσό ενέργειας μόνο όταν το σύστημα έρθει σε θερμική ισορροπία, η οποία θα έρθει σε Χ χρόνο, αλλά και πάλι θα απάγει μόνο την παραγόμενη ενέργεια, όχι όλη την ενέργεια που υπάρχει αποθηκευμένη. Γι' αυτό και το δωμάτιο θα ζεσταθεί πιο αργά σε σχέση με ένα άλλο αντικείμενο που έρχεται σε θερμική ισορροπία πιο γρήγορα. 

 

Συμφωνούμε στο περίπου, απλά δεν υπάρχει - αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, αποθηκευμένη ενέργεια. Η θερμότητα που χρειάζεται το ihs για να φτάσει 90c είναι ελάχιστη, το CPU συνεχώς ανεβοκατεβάζει απειροελάχιστα την θερμοκρασία του για να παραμείνει στο δT που επιτρέπει στο cooler την απαγωγή. Ουσιαστικά δεν υπάρχει ποτέ θερμική ισορροπία 100%, απλά το CPU πέφτει στους 89,999c, πλέον το cooler αντί για 120w απαγάγει 119,999, οπότε ξανανεβαίνει η θερμοκρασία τους cpu στους 90 και ούτω καθεξής.

Για τον 1400, στα πόσα watt αυτά; Φαντάζομαι κάτω από 10? 

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τι εννοείς "σκουπίζει", αφού όλοι είναι χειρότεροι από τον 13900K σε single, ενώ είναι χειρότερος και σε multi.

 

Παρεξήγησες, του σκουπίζει τα τέτοια εννοεί  

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[nick0lis]

3 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Τετοια κωλοτουμπα εχω να δω καιρο να ξες 🤣

Καιρό έχεις να δεις κωλοτουμπα ;

[Herald]

8 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Επειδή διαβάζω διάφορα, απλά να αναφέρω για όσους δεν το γνωρίζουν ότι ο ΖΕΝ4 είναι Thermally limited σε αντίθεση με τους ΖΕΝ3 που είναι power limited.  Που σημαίνει ότι με οποιοδήποτε cooler και να βάλεις, πάντα θα ανεβάζει θερμοκρασίες γιατί θα προσπαθεί να φτάσει στο TJmax.

Kαλά αυτά είναι ευφυολογηματα για να πούμε αλλιώς το "δεν ψύχονται με τίποτα τα 5nm". Όλα τα CPU είναι thermally και power limited, απλά στα zen 4 θα σε κόψουν πρώτα τα thermals και μετά το power. Αλλιώς αν τον έβαζα στην κατάψυξη θα έπιανε 9 terahertz. 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[nick0lis]

10 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τι εννοείς "σκουπίζει", αφού όλοι είναι χειρότεροι από τον 13900K σε single, ενώ είναι χειρότερος και σε multi.

Επίσης το geekbench είναι αδιάφορο benchmark, γιατί τρέχει για ελάχιστο χρονικό διάστημα. Δε προλαβαίνει πχ να κάνει thermal throttling τόσο γρήγορα που τελειώνει.

 

Η μέτρηση δίνει 2165 πόντους στον 7600Χ και 2090 τον 13900 που βρίσκεται δεξιά. Εσύ λες για τον 13900Κ τον πρώτο αριστερά με 2314. Η σκούπα πάει για τον 13900 όχι τον Κ.

[malakudi]

4 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Η μέτρηση δίνει 2165 πόντους στον 7600Χ και 2090 τον 13900 που βρίσκεται δεξιά. Εσύ λες για τον 13900Κ τον πρώτο αριστερά με 2314. Η σκούπα πάει για τον 13900 όχι τον Κ.

Ποιος αγοράζει locked 13900 στα 65W; Αυτά είναι CPUs που μπαίνουν σε desktop AiO PCs τύπου HP, Lenovo κτλ. Κανείς δε θα αγόραζε 13900.

[billeiros]

Me pbo ανοικτο κ ελαχιστο uv λογικα ο 7600 θα δωσει πολυ παραπανω  κι απο 12900k

Το θεμα ειναι πως αποδιδουν στο gaming.Τα geekbench  και cinebench ερχονται σε δευτερη μοιρα για μενα.Και αν ισχυουν τα γραφηματα η νεα αυτη σειρα ειναι οδοστρωτηρας στο gaming.ποσο μαλλον με το lifting που θα φανε με τις 3d εκδοσεις

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Kαλά αυτά είναι ευφυολογηματα για να πούμε αλλιώς το "δεν ψύχονται με τίποτα τα 5nm". Όλα τα CPU είναι thermally και power limited, απλά στα zen 4 θα σε κόψουν πρώτα τα thermals και μετά το power. Αλλιώς αν τον έβαζα στην κατάψυξη θα έπιανε 9 terahertz. 

Μάλλον δεν κατάλαβες,

Αν βάλεις 170W TDP Cooler θα πάρεις 100fps στα 90t

Αν βάλεις 220W TDP Cooler θα πάρεις 110fps στα 90t

ΑΝ βάλεις 300W TDP Cooler θα πάρεις 115fps στα 90t

Όπως γίνεται και στα Laptop, όσο καλύτερο το σύστημα ψύξης τόσο καλύτερες επιδόσεις, αλλά η θερμοκρασία θα είναι ίδια.

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μάλλον δεν κατάλαβες,

Αν βάλεις 170W TDP Cooler θα πάρεις 100fps στα 90t

Αν βάλεις 220W TDP Cooler θα πάρεις 110fps στα 90t

ΑΝ βάλεις 300W TDP Cooler θα πάρεις 115fps στα 90t

Όπως γίνεται και στα Laptop, όσο καλύτερο το σύστημα ψύξης τόσο καλύτερες επιδόσεις, αλλά η θερμοκρασία θα είναι ίδια.

E κατάλαβα, απλά αυτό που λές δεν παίζει να ισχύει. Αν το βάλω στη κατάψυξη δηλαδη΄θα πάει στα 900w το CPU? Μέχρι πότε θα boostari? 

Άσε τον 7950 που δεν ψύχεται, ο 7600 που είναι λίγα watt, αν του βάλω ματσούκι cooler θα πάει στα 300w? 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[malakudi]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μάλλον δεν κατάλαβες,

Αν βάλεις 170W TDP Cooler θα πάρεις 100fps στα 90t

Αν βάλεις 220W TDP Cooler θα πάρεις 110fps στα 90t

ΑΝ βάλεις 300W TDP Cooler θα πάρεις 115fps στα 90t

Όπως γίνεται και στα Laptop, όσο καλύτερο το σύστημα ψύξης τόσο καλύτερες επιδόσεις, αλλά η θερμοκρασία θα είναι ίδια.

Νομίζω στα laptop αυτό γίνεται γιατί ποτέ δε μπορεί το σύστημα ψύξης να είναι αρκετό και όχι γιατί υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος αρχιτεκτονικός σχεδιασμός που το επιβάλλει.

Αν το δουλέψουν με υγρό άζωτο δηλαδή θα πιάνει πάλι 90C; Δε το νομίζω. Απλώς η επιφάνεια είναι τόσο μικρή και το δΤ είναι τόσο μεγάλο στα 5nm που τα συμβατικά cooling systems δε μπορούν να κατεβάσουν παρακάτω τη θερμοκρασία.

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από malakudi