AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Herald]

11 λεπτά πριν, Eloy είπε

Μα και η u12α καί η custom wc  στον ίδιο χώρο θα είναι. Η θερμοκρασία του χώρου θα είναι ίδια - απλά η υδρο/αερόψυξη θα την έχει μεταφέρει γρήγορα μακριά απο το ihs.  Δεν έχει καμμιά σχέση το οτι "εχει περισσότερη θερμότητα (μεγαλύτερη θερμοκρασία εννοείς) απτον αέρα γυρω της" που ανέφερες... Τώρα κάτι προσπάθησε ο προηγούμενος φίλος να πει για τα watts.  Τα watts που καταναλώνονται έχουν άμεση σχέση με τη θερμοκρασία της επιφάνειας της cpu (αρα και το τι θα μεταφέρει η ψύξη). Πρακτικά έχουμε 100% μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας που καταναλώνεται, σε θερμική. Η ψύκτρα αναλαμβάνει να μεταφέρει την θερμική ενέργεια μακριά απο την επιφάνεια της cpu (με αερόψυξη ή με υδρόψυξη). Στο λινκ λέει οτι παρά την 360ΑΙO, η cpu είχε 92-94 βαθμούς.

Ε αρα τι σημασια εχει πόση θερμοκρασία εχει το cpu οταν οπως λες ολη η ηλεκτρικη ενεργεια γινεται θερμοτητα??? Ειτε στους 10 ειτε στους 100 το ίδιο κανει. Οποτε πως ξεχειμωνιασεις με τον 7600x που είναι στα 120w?

[Eloy]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε αρα τι σημασια εχει πόση θερμοκρασία εχει το cpu οταν οπως λες ολη η ηλεκτρικη ενεργεια γινεται θερμοτητα??? Ειτε στους 10 ειτε στους 100 το ίδιο κανει. Οποτε πως ξεχειμωνιασεις με τον 7600x που είναι στα 120w?

Ε, τώρα κι εσύ, σχήμα λόγου είναι, δεν ξεχειμωνιάζεις με 120W. Απλά δεν αρέσει σε κανένα να έχει την cpu του στους 90 όταν έχει μάθει στους 70-75 ή και λιγότερο  (στα 120W)...

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από Eloy

[kostas_anes]

4 λεπτά πριν, Eloy είπε

Ε, τώρα κι εσύ, σχήμα λόγου είναι, δεν ξεχειμωνιάζεις με 120W. Απλά δεν αρέσει σε κανένα να έχει την cpu του στους 90 όταν έχει μάθει στους 70-75 ή και λιγότερο  (στα 120W)...

Τετοια κωλοτουμπα εχω να δω καιρο να ξες 🤣

For the sake of the arguement, με εναν 7600Χ ξεχειμωνιαζεις χειροτερα απο καθε αλλο 120W CPU, διοτι εχοντας μικρη θερμοαγωγιμοτητα (90 βαθμοι γαρ), η απαγωγη της θερμοτητας στον αερα του δωματιου γινεται με μικροτερους ρυθμους και θα χρειαστει παραπανω χρονο για να ζεστανει...

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από kostas_anes

[sharke]

3 ώρες πριν, nick0lis είπε

i9-13900K by 4% but the Intel chip is also running at a much higher wattage figure of up to 350 Watts. 🥵

αν ο i9-13900K ειναι μονο 4% απο τον 7950χ και ο 7950x3D + 7800x3d και οποια εκδοση x3d ειναι +30% απο τους απλους ryzen 7000, οπως ακούγεται δεξιά και αριστερά

 μιλάμε για οδοστρωτήρες  ουτε με Intel 14th Gen δεν θα τους πιάνουν το 2024

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από sharke

[Eloy]

1 λεπτό πριν, kostas_anes είπε

Τετοια κωλοτουμπα εχω να δω καιρο να ξες 🤣

Aν κατάλαβες οτι κυριολεκτούαα οτι με 120W  ξεχειμωνιάζεις, τότε ναι έκανα κωλοτούμπα

[kostas_anes]

2 λεπτά πριν, sharke είπε

αν ο i9-13900K ειναι μονο 4% απο τον 7950χ και ο 7950x3D + 7800x3d και οποια εκδοση x3d ειναι +30% απο τους απλους

ryzen 7000. μιλάμε για οδοστρωτήρες  ουτε με Intel 14th Gen δεν θα τους πιάνουν το 2024

Weeeeell... yes but actually no. 

Η υπερογκη cache ειναι μια brute force (και πανακριβη) λυση στο προβλημα ενος αδυναμου, data starved front end. Οι βελτιωσεις στους Zen 4 κυριως απο front end optimization ηρθαν, οποτε ειμαι παρα πολυ σιγουρος οτι η V-cache θα προσφερει αισθητα μικροτερες βελτιωσεις σε σχεση με τους Zen 3

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από kostas_anes

[Herald]

3 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Τετοια κωλοτουμπα εχω να δω καιρο να ξες 🤣

For the sake of the arguement, με εναν 7600Χ ξεχειμωνιαζεις χειροτερα απο καθε αλλο 120W CPU, διοτι εχοντας μικρη θερμοαγωγιμοτητα (90 βαθμοι γαρ), η απαγωγη της θερμοτητας στον αερα του δωματιου γινεται με μικροτερους ρυθμους και θα χρειαστει παραπανω χρονο για να ζεστανει...

Ε τυπικα ούτε αυτο ισχυει. Ο ρυθμος απαγωγης θα είναι ιδιος, απλα θα επιτυγχάνεται σε διαφορετικο δΤ μεταξύ cooler και δωματιου η ihs και heatpipes. 

Η μόνη διαφορα θα είναι στην παγιδευμένη θερμότητα του ihs η οποια θα ειναι ελάχιστη ξερω γω. 

3 λεπτά πριν, sharke είπε

αν ο i9-13900K ειναι μονο 4% απο τον 7950χ και ο 7950x3D + 7800x3d και οποια εκδοση x3d ειναι +30% απο τους απλους

ryzen 7000. μιλάμε για οδοστρωτήρες  ουτε με Intel 14th Gen δεν θα τους πιάνουν το 2024

Ο 5800x 3d ποσο πανω ειναι σε st και mt απο τον απλο 5800x? Τι εννοεις ειναι πίσω και στα 2? Μιλα ξεκαθαρα... 

1 λεπτό πριν, kostas_anes είπε

Weeeeell... yes but actually no. 

Η υπερογκη cache ειναι μια brute force λυση στο προβλημα ενος αδυναμου, data starved front end. Οι βελτιωσεις στους Zen 4 κυριως απο front end optimization ηρθαν, οποτε ειμαι παρα πολυ σιγουρος οτι η V-cache θα προσφερει αισθητα μικροτερες βελτιωσεις σε σχεση με τους Zen 3

Επιπλέουν του υπέρογκου bandwidth που έχουν οι ddr5.. Και εγω ετσι το κοβω. 

[sharke]

3 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Weeeeell... yes but actually no. 

Η υπερογκη cache ειναι μια brute force (και πανακριβη) λυση στο προβλημα ενος αδυναμου, data starved front end. Οι βελτιωσεις στους Zen 4 κυριως απο front end optimization ηρθαν, οποτε ειμαι παρα πολυ σιγουρος οτι η V-cache θα προσφερει αισθητα μικροτερες βελτιωσεις σε σχεση με τους Zen 3

Οι βελτιωσεις στους x3d +30% εχει να κανει στο single core, και οχι μονο στην cache , επίσης αναφέρουν Unlocked for more Overclocking σε x3d

9 λεπτά πριν, Herald είπε

 

Ο 5800x 3d ποσο πανω ειναι σε st και mt απο τον απλο 5800x? Τι εννοεις ειναι πίσω και στα 2? Μιλα ξεκαθαρα... 

 

για x3d 7000 series ειναι το +30% απο τους απλους 7000

[kostas_anes]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Ε τυπικα ούτε αυτο ισχυει. Ο ρυθμος απαγωγης θα είναι ιδιος, απλα θα επιτυγχάνεται σε διαφορετικο δΤ μεταξύ cooler και δωματιου η ihs και heatpipes. 

Η μόνη διαφορα θα είναι στην παγιδευμένη θερμότητα του ihs η οποια θα ειναι ελάχιστη ξερω γω. 

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό που λες. Αν είχαμε απαγωγή 120W νταν, το die δεν θα ζεστένονταν καθόλου, μιας και όλη η ενέργεια θα έφευγε, συνεπώς δεν θα ζεστένονταν μιας και θα ήταν σε ενεργειακή ισορροπία. 

Για να είναι το die στους 90 βαθμούς, ενώ όλο το άλλο σύστημα παραμένει το ίδιο (δεν νομίζω να άλλαξαν το χάλκινο IHS), σημαίνει πως η απαγωγή θερμότητας είναι μικρότερη από τα 120W, σε τέτοιο βαθμό ώστε να αποθηκεύεται ένα ποσό ενέργειας στο die και να το θερμαίνει. Αν ξέρουμε την θερμοχωρητικότητα του die, μπορούμε να το υπολογίσουμε ακριβώς. 

Παράδειγμα όπως του φίλου του Eloy. Αν ο 7600Χ μας καλή ώρα βρίσκεται στους 90C, στα 120W παραγωγής θερμότητας, τότε αυτό σημαίνει ότι το σύστημα ψύξεις αφαιρεί 70W και έχεις ένα κατάλοιπο 50W στο die που το θερμαίνει (νούμερα από τον κώλο μου). 

Παράλληλα, σε έναν FX 8350 πχ στα ίδια watt με ίδιο σύστημα ψύξης, το CPU θα βρίσκεται στους 50C, πράγμα που σημαίνει ότι το σύστημα ψύξης αφαιρεί 100W και στο die έχουμε κατάλοιπο 20W που το θερμαίνουν.

5 λεπτά πριν, sharke είπε

Οι βελτιωσεις στους x3d +30% εχει να κανει στο single core, και οχι μονο στην cache , επίσης αναφέρουν Unlocked for more Overclocking σε x3d

Κυριολεκτικά καμία αλλαγή στους 3D, πέραν της έξτρα cache. Τι αλλαγή στο "single core"; Ανασχεδίαση του pipeline; Διαφορετικό uarch; Τόσα press releases έχουν γίνει, διάβασε κανένα! 

[Eloy]

Αν οι 3d

2 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

...Αν ο 7600Χ μας καλή ώρα βρίσκεται στους 90C, στα 120W παραγωγής θερμότητας, τότε αυτό σημαίνει ότι το σύστημα ψύξεις αφαιρεί 70W και έχεις ένα κατάλοιπο 50W στο die που το θερμαίνει (νούμερα από τον κώλο μου). 

Παράλληλα, σε έναν FX 8350 πχ στα ίδια watt με ίδιο σύστημα ψύξης, το CPU θα βρίσκεται στους 50C, πράγμα που σημαίνει ότι το σύστημα ψύξης αφαιρεί 100W και στο die έχουμε κατάλοιπο 20W που το θερμαίνουν.

Σύμφωνα με το λινκ, οι 90 βαθμοί παρατηρήθηκαν (όπως λέει) με "high-end 360mm AIO Liquid cooler"  - όχι με κάτι της πλάκας. Μένει να δούμε rl tests...

[kostas_anes]

1 λεπτό πριν, Eloy είπε

Σύμφωνα με το λινκ, οι 90 βαθμοί παρατηρήθηκαν (όπως λέει) με "high-end 360mm AIO Liquid cooler"  - όχι με κάτι της πλάκας. Μένει να δούμε rl tests...

Ναι δεν διαφωνώ. Απλώς το συμπέρασμα που εξάγω εγώ είναι ότι τι high end custom wachamajigger έχεις, τι Freezer 34 του 25άρικου, θα έχεις 90 βαθμούς, γιατί το τσιπάκι απλώς έχει τρομερά κακό thermal conductivity.

[Herald]

43 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό που λες. Αν είχαμε απαγωγή 120W νταν, το die δεν θα ζεστένονταν καθόλου, μιας και όλη η ενέργεια θα έφευγε, συνεπώς δεν θα ζεστένονταν μιας και θα ήταν σε ενεργειακή ισορροπία. 

Για να είναι το die στους 90 βαθμούς, ενώ όλο το άλλο σύστημα παραμένει το ίδιο (δεν νομίζω να άλλαξαν το χάλκινο IHS), σημαίνει πως η απαγωγή θερμότητας είναι μικρότερη από τα 120W, σε τέτοιο βαθμό ώστε να αποθηκεύεται ένα ποσό ενέργειας στο die και να το θερμαίνει. Αν ξέρουμε την θερμοχωρητικότητα του die, μπορούμε να το υπολογίσουμε ακριβώς. 

Δεν γίνεται ρε μαν, και τα 120w πρεπει να απαχθουν, αλλιως η θερμοκρασία θα ανεβαινε για παντα. Ο λογος που το cpu ειναι στους 90c και οχι σε θερμοκρασία περιβάλλοντος ειναι οτι στους 70c δΤ (με δεδομενο οτι το δωμάτιο ειναι στους 20)καταφέρνει η ψυκτρα να απαγαγει 120w. Οσο αυξανεται το δΤ τοσο αυξάνεται η θερμόαπαγωγη. Αν βαλεις πχ μεγαλύτερη ψυκτρα που μπορει να απαγαγει 120w στους 60 δΤ το cpu θα πέσει στους 80.

 

Η θερμό χωρητικότητα του ihs είναι μηδαμινη, το ανεφερα και πριν. Αν βγάλεις τελείως το cooler και δοκιμασεις να τρέξεις κατι εστω και στα 30w θα το διαπιστώσεις. Ικανό σε εχω, do it και πες αποτελεσματα να βεβαιωθω και εγω 🤣

[sharke]

48 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

 

Κυριολεκτικά καμία αλλαγή στους 3D, πέραν της έξτρα cache. Τι αλλαγή στο "single core"; Ανασχεδίαση του pipeline; Διαφορετικό uarch; Τόσα press releases έχουν γίνει, διάβασε κανένα! 

Ryzen 9 79003dX will come with two Zen 4 Core (CCD) chips, it’s possible that AMD may have cache stacks on top of both CCDs. On the Ryzen 7 5800X3D, this was never an issue, as it only had one CCD

[Herald]

42 λεπτά πριν, Eloy είπε

Αν οι 3d

Σύμφωνα με το λινκ, οι 90 βαθμοί παρατηρήθηκαν (όπως λέει) με "high-end 360mm AIO Liquid cooler"  - όχι με κάτι της πλάκας. Μένει να δούμε rl tests...

Τα αποτελέσματα αυτα ειναι παντα της πλακας. Τα ιδια ακουγα και για 10900 και για 12900. 

Προφανώς τα cpu θα ειναι ζεστα αλλα το 360 cooler δεν λέει κατι, και 999 cooler να βάλεις το ίδιο θα είναι το αποτέλεσμα. Το πρόβλημα βρίσκεται μεταξυ die και ihs και όχι στην ψυκτρα. Τα 120w που τρέχει ο 7600x κανονικά ψύχονται και με βεντάλια 

2 λεπτά πριν, sharke είπε

Ryzen 9 79003dX will come with two Zen 4 Core (CCD) chips, it’s possible that AMD may have cache stacks on top of both CCDs. On the Ryzen 7 5800X3D, this was never an issue, as it only had one CCD

Θα στο θέσω ετσι. Αν ο 3d, οποιοσδήποτε 3d ειναι 30% πανω σε st απο τους μη 3d η απο raptorlake, θα αγοράσω 2. Εναν για εμενα, και εναν δώρο για εσενα. Αν ΔΕΝ ειναι θα κερδίσω κατι? 

[sharke]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

 

Θα στο θέσω ετσι. Αν ο 3d, οποιοσδήποτε 3d ειναι 30% πανω σε st απο τους μη 3d η απο raptorlake, θα αγοράσω 2. Εναν για εμενα, και εναν δώρο για εσενα. Αν ΔΕΝ ειναι θα κερδίσω κατι? 

 3d ειναι 30% πανω σε games.

δεν εχω ανάγκη απο δωρα,, απλα θα παραμείνεις με ιντελ,

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2022 από sharke