AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Αν καταλαβα καλα ο 7600x θα βγαζει περίπου 15k cbr23? Ενω ο 13600k 24.5k? Δηλαδη 60-65% διαφορα? Κάτι δεν υπολόγισαν καλα εκει στην amd

 

Η η Intel θα ανεβάσει 20% τις τιμές και ο 13600Κ πάει στα $400 και θα μαλλιοτραβιέται με τον 7700Χ

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από Aten-Ra

[kostas_anes]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η η Intel θα ανεβάσει 20% τις τιμές και ο 13600Κ πάει στα $400 και θα μαλλιοτραβιέται με τον 7700Χ

Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε. 

Από που προκύπτει τόσο μεγάλη αύξηση στις τιμές; 

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε. 

Από που προκύπτει τόσο μεγάλη αύξηση στις τιμές; 

Το έχει πει η ίδια η Intel ότι θα ανεβάσει τιμές το φθινόπωρο μέχρι 20% , δεν έχει πει σε ποια προϊόντα και πόσο.

Ok παρατραβηγμένο τα $400 για τον 13600Κ , δεν νομίζω να τον βάλει πάνω από $329

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από Aten-Ra

[kostas_anes]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Το έχει πει η ίδια η Intel ότι θα ανεβάσει τιμές το φθινόπωρο μέχρι 20% , δεν έχει πει σε ποια προϊόντα και πόσο.

Δεν νομίζω ρε συ να χτυπήσει το desktop segment τόσο άσχημα, ενώ μπορεί ξεκάθαρα να κάνει top up την AMD και να πάρει την κορώνα του VFM και μάλιστα με διαφορά. 

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Δεν νομίζω ρε συ να χτυπήσει το desktop segment τόσο άσχημα, ενώ μπορεί ξεκάθαρα να κάνει top up την AMD και να πάρει την κορώνα του VFM και μάλιστα με διαφορά. 

Ναι δες τι συμπλήρωσα , δεν νομίζω να τον βάλει πάνω από $329

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από Aten-Ra

[nick0lis]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ποιοι είναι αυτοι που δικαιολογούν το ενα και όχι το άλλο? 

 

Και τι σχέση εχει ο 12900 με τον 7600? Διπλασιο mt performance εχει ο 1ος έναντι του 2ου.

 

Η τιμη του για amd cpu μια χαρα ειναι. 450 ζηταγε ο 3d και ο 7600 θα τον ματσαρι και σε gaming και σε mt ενω θα τον περνάει σε single. Απλα μην παμε να συγκρινουμε με intel γιατι γελανε και τα πλακακια, ακομα και απο τον 12600k χανει σε mt perfromance. 

Τώρα θυμήθηκες το μουλτι; Μας έχεις ζαλίσει 200 σελίδες το single της ιντελ ! Ο 3D βγήκε για παιχνίδια και είναι καλύτερος από τον  πρωταθλητή του single 12900Κ μόνο με 450€ αντί των 700€ όπως και ο 7600 μόνο με 350€. 1Q 2023 έρχονται οι νέοι 3D με νέες τιμές επιδόσεις για όλα τα γούστα. 
Την τελευταία πενταετία ένα ψευτοsingle διαφημίζει έμεινε στην ιντελ και σε αυτό εμφανίστηκε ο  3D και χάλασε την πρωτιά. Στους υπόλοιπους τομείς είναι άφαντη (-90% workstation segment). 
 

[7nisiotis]

4 ώρες πριν, nick0lis είπε

Διότι αυτές οι σόμπες 8P/16Th+4e / 8P16Th+8e δεν είναι συμφέρουσες στο gaming. 

Μιλάμε για λίγα watt σε σχέση με έναν θερμοσίφωνα ή μια κουζίνα ή έστω ενα φουρνακι μικρό. Αλλά μπορείς και να μην κάνεις μπάνιο για μερικές μέρες ή εβδομάδες για να μην κάψεις αυτά τα συνεχόμενα ίδια Watt του θερμοσίφωνα, γενικώς ούτε με παγωμένο γιατί θα χαλάσεις και νερό πάλι ή να μη φας για μέρες ή να τρως ωμά ή να ανάβεις φωτιές στη ταράτσα ή στον κήπο  για να μην χρησιμοποιείται καθόλου το ρεύμα.

 

 

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από 7nisiotis

[kkatzos]

56 λεπτά πριν, Herald είπε

Αν καταλαβα καλα ο 7600x θα βγαζει περίπου 15k cbr23? Ενω ο 13600k 24.5k? Δηλαδη 60-65% διαφορα? Κάτι δεν υπολόγισαν καλα εκει στην amd

 

Από όταν βγήκαν οι AL και μετά το έχεις κάνει ευαγγέλιο το CB23. 🤣

[malakudi]

37 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Τώρα θυμήθηκες το μουλτι; Μας έχεις ζαλίσει 200 σελίδες το single της ιντελ ! Ο 3D βγήκε για παιχνίδια και είναι καλύτερος από τον  πρωταθλητή του single 12900Κ μόνο με 450€ αντί των 700€ όπως και ο 7600 μόνο με 350€. 1Q 2023 έρχονται οι νέοι 3D με νέες τιμές επιδόσεις για όλα τα γούστα. 
Την τελευταία πενταετία ένα ψευτοsingle διαφημίζει έμεινε στην ιντελ και σε αυτό εμφανίστηκε ο  3D και χάλασε την πρωτιά. Στους υπόλοιπους τομείς είναι άφαντη (-90% workstation segment). 
 

Θα έχει 60% πάνω στο multi και ίδιο single. Μάντεψε ποιον θα προτιμά να αγοράζει ο κόσμος. Ακόμα κι αν είναι λίγο καλύτερος (ως 5% πχ) σε single/game ο 7600Χ, πάλι όλοι Intel θα αγοράζουν - αν φυσικά η τιμή είναι αντίστοιχη.

Για μένα το μόνο πλεονέκτημα που εξακολουθεί να έχει η AMD είναι η εκ νέου υπόσχεση για χρήση του AM5 platform μέχρι το τέλος του 2025 και παραπάνω (2025+ έγραφε στο slide), που σημαίνει τρεις γενιές τουλάχιστον - ίσως και 4 όπως με το AM4. Η Intel δυστυχώς συνεχίζει τη χαζομάρα να αλλάζει κάθε 2 γενιές κάνοντας δύσκολη την επιλογή όταν ειδικά είσαι στο 2ο tick της γενιάς - όπως καλή ώρα τώρα με τους Raptor. Δηλαδή αν πεις να αγοράσεις σαν νέα αγορά Raptor, ξέρεις ότι δε θα έχεις άλλη γενιά παρακάτω. Ενώ με το AM5 θα έχεις σίγουρα άλλες 2. Είναι σοβαρό πλεονέκτημα αυτό για όσους δεν αναβαθμίζουν σε κάθε γενιά.

Θέλω να σχολιάσω λίγο και το IPC +13%. Νομίζω το σωστό είναι γύρω στο 9-10%. Δε θα έβαζα τα παιχνίδια για να δω IPC, ειδικά όταν κάποια επηρεάζονται πολύ από το αυξημένο memory bandwidth. Για το IPC θα κρατούσα από τη λίστα μόνο τα εξής:

Adobe Lightroom by Puget: 5%
Cinebench R23 1T: 9%
Kraken: 10%
Adobe Premiere by Puget: 11%
POV-Ray: 12%
V-Ray: 15%

Geo-mean των παραπάνω: 10,3%

Δε βάζω σίγουρα τα παιχνίδια, δε βάζω το CPU-Z 1T, δε βάζω geekbench και 7zip γιατί επηρεάζονται από το RAM bandwidth αρκετά, δε βάζω wprime (λογικά avx512) και dolphin bench (avx512 και RAM bandwidth επίσης).

Από τις 22 επιλογές για μέτρηση του IPC τα 10 ήταν παιχνίδια, θεωρώ τελείως άτυχη αυτή την επιλογή. Τα παιχνίδια είναι ένα μικρό μέρος των προγραμμάτων που μπορεί να τρέξει μία CPU, μιλάμε για υπολογιστές όχι για gaming consoles. Τελείως λάθος το μείγμα που επιλέχθηκε. Προσωπικά θα ήθελα να δω media encoding (AV1, HEVC), διάφορα scientific workloads, AI workloads, CPU miners κτλ. Όχι 45% παιχνίδια.

edit: 10/22 είναι τα παιχνίδια και όχι 11 όπως έγραψα αρχικά. Νόμιζα το kraken ήταν παιχνίδι αλλά είναι javascript benchmark, οπότε το συμπεριέλαβα κι αυτό στο geo-mean.

Σε CB23 1T πάντως ο 7600Χ οριακά θα φτάνει τον 12600K, από τον 13600K θα είναι πίσω. Ο 5600X πιάνει 1527 στα 4600. Ο 7600X θα είναι στα 5300. Οπότε 1517+9% IPC +15,2% frequency => 1917. Ο 12600Κ έχει 1917 (στοιχεία από HW)

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από malakudi

[Herald]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

Από όταν βγήκαν οι AL και μετά το έχεις κάνει ευαγγέλιο το CB23. 🤣

Aπό πάντα το έχω ευαγγέλιο βασικά (το cb γενικά). Γιατί τι έχει; Θυμάμαι από το 2008-2009 κάπου κόντραρα έναν i5 750 με τον phenom 2 x4 μου. 
 

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Θα έχει 60% πάνω στο multi και ίδιο single. Μάντεψε ποιον θα προτιμά να αγοράζει ο κόσμος.

Τον AMD. Στο βάζω στοίχημα. Θα πρέπει να είναι 1000% πάνω ένα intel cpu για να το προτιμήσει το diy κοινό. Δεν βλέπεις τι γίνεται σε όλα τα forum κλπα; Τίγκα με τύπους σαν τον nickoli να προπαγανδίζουν με ψευδείς ειδήσεις τίγκα παραπληροφόρηση

Ακόμα δεν βγήκαν τα CPU, πετάξτε λέει τους 12700 - 12900,  βγήκε η 6core **ανιά να πούμε  

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από Herald

[TR-909]

46 λεπτά πριν, malakudi είπε

Θα έχει 60% πάνω στο multi και ίδιο single. Μάντεψε ποιον θα προτιμά να αγοράζει ο κόσμος. Ακόμα κι αν είναι λίγο καλύτερος (ως 5% πχ) σε single/game ο 7600Χ, πάλι όλοι Intel θα αγοράζουν - αν φυσικά η τιμή είναι αντίστοιχη.

Δεν γνωρίζω πως προκύπτει το "όλοι Intel θα αγοράζουν" καθώς υπάρχουν πολλές αναφορές για την AMD και την συνεχή αύξηση του μερίδιου της στην αγορά τα τελευταία χρόνια. 
πχ: https://www.extremetech.com/computing/335650-amd-achieves-all-time-record-x86-market-share-in-q1-2022
https://wccftech.com/amd-decimates-intel-with-82-share-at-germanys-largest-retailer-mindfactory-de/

και ένα ενδεικτικά με αριθμούς από το περυσινό Ιούλιο:

 

 

 

[kostas_anes]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

κόντραρα έναν i5 750 με τον phenom 2 x4 μου. 

Spoiler

Με παρακολουθείς ή κάτι; Το PC μου στο εργαστήριο φοράει i5 750 και του συναδέλφου δίπλα έναν Phenom II X4 955 και τα τρέχαμε CB γιατί βαριόμασταν 😅

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Το τι γίνεται στους servers και στο workstation με ενδιαφέρει πάρα πολύ  ομολογώ....😄

Πάντως από τον φίλο μου τον @Shadow Explorer που τον ενδιαφέρει λόγω επαγγέλματος το workstation, κυρίως καντήλια έχω ακούσει για τους TR 😅

6 λεπτά πριν, TR-909 είπε

και ένα ενδεικτικά με αριθμούς από το περυσινό Ιούλιο:

Tα φετινά δε σου κάνουν; 😛

Πολύ λογικό ο κόσμος να αγοράζει πολλά παραπάνω AMD τσιπάκια. Πολλοί έχουν ήδη μητρική και κοτσάρουν απλώς νέα CPU, αντικαθιστόντας τα παλιά τους. Οι περισσότεροι όμως, προτιμούν το πολύ χαμηλότερο κόστος πλατφόρμας.

Κυριολεκτικά μέχρι πριν λίγους μήνες έδινες 50-60 για τίμιο B450, άλλα τόσα για RAM και κοπάναγες 5600Χ για σχεδόν 200άρικο. 

Η Intel έχει πολύ ακριβότερες μητρικές σε σχέση με ΑΜD και δεν δίνεται πάντοτε η επιλογή DDR4, που σημαίνει έξτρα κόστος. 

[hln3]

6 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Τι να σου πω, τετοια ψυχολογικα δεν ειχα ποτε. Και ειμαι ατομο που εχει παει απο 8πυρηνα σε 4πυρηνα. 

Ποια ψυχολογικά μωρέ τώρα; Πλάκα κάνεις; Τα games κάνουν πολύ καλά scale μέχρι και τους 8 πυρήνες και αναγκάστηκα λόγω τιμολόγησης του 5800Χ να πάω σε 5600Χ, ενώ ήμουν ήδη σε 8 πυρήνες.

Κοίτα, μας πούλησε η AMD μέτρια CPU πριν τους ΖΕΝ 3 με την υπόσχεση πως θα αναβαθμίζαμε στην ίδια πλατφόρμα. Και όταν ήρθε η ώρα της αναβάθμιισης (πέρα του ότι πήγε να μας πετάξει, με το ετσι θέλω όσους είχαμε b450) μας εμφάνισε cpu με 2 πυρήνες λιγότερους και παραπάνω κόστος...

Έσυ κάτσε βγάλε μας τρελούς επειδή δεν μας αρέσει να μας πιάνουν τον κώλο.

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2022 από hln3

[leros2004]

4 ώρες πριν, Eloy είπε

 Μέχρι και o 13400 10 πυρήνες θα έχει...

Εννοείς 6 και 4 που είναι κάτι σαν πυρήνες.... 

 

[Herald]

1 λεπτό πριν, leros2004 είπε

Εννοείς 6 και 4 που είναι κάτι σαν πυρήνες.... 

 

Σκέψου το λογικά. Με 66% παραπάνω threads ο 13600k περνάει τον 7600x κατά 60-65% σε MΤ και κάπου 120% τον 5600x. Με κανονικούς πυρήνες δηλαδή πόσο θα τους πέρναγε?