AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[BlurayMoviesGreece]

38 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μην κάνεις συνέχεια κολοτούμπες, εσύ ανάφερες το productivity και οτι με τον 5700Χ + GPU θα είναι ποιο γρήγορο από τον 8700G, τώρα που δεν σου βγαίνει το αφήγημα το πήγαμε στον 14600 που έχει μόνος του 350 ευρώ και την 4070 που είναι στα 600 ευρώ και βαλε.

Επαναλαμβάνω, στα 400 ευρώ και 65W TDP δεν παίζει κάτι καλύτερο από τον 8700G.

Αν θέλεις ένα Slim SFF PC για εργασία και ελαφρύ Gaming τότε η καλύτερη λύση είναι ο 8700G.

Εγω ειπα οτι θα εβαζα Intel και εκει μολις με εκανες quote oποτε δεν εκανα καμια κολοτουμπα
Σε 5700x πηγα για να μην εχουμε συζητησεις με Intel Nvidia AMD και ειναι σιγουρα πιο γρηγορος απο τον 8700G μαζι με μια GPU σε ενα video edit ή ενα Rendering και στο gaming .

O 14600KF εχει 300€ , ο 14600 Νοn K θα εχει καπου 270€. 
Αν εισαι επαγγελματιας δεν θα δουλεψεις μονο με APU ,θα παρει και GPU.
Ακομα και η 4070 που αναφερω ειναι μικρη για καποιο pc εργασιας.
Aν εισαι gamer μπορεις να παιξεις με APU αλλα παλι ειναι κατωτερο ακομα και απο τη παλια σου GPU του 2016.

Εσυ βαζεις τα ορια οπως σε βολευει για να βγει το αφηγημα ενω στην ουσια αυτο που ειναι πιο βασικο ειναι οι επιδοσεις ακομα και αν ειναι 100€ παραπανω, ακομα και αν ειναι 50w παραπανω ,ακομα και αν το case ειναι 5 λιτρα παραπανω...
Α μη ξεχασουμε και τα laptop


Βαζεις 400€ ενω θα μπορουσα να σου πω και εγω μεχρι 300€ και να μη μπορεις να βαλεις τον 8700G, oποτε δεν σου βαζω 14700 Non K.
Bαζεις 65W ΤDP που και ο 14600 Non K ειναι 65w ΤDP.
Βαζεις Slim SFF PC ενω ενα ITX ειναι το ιδιο φορητο , πολυ πιο συμβατο και ευρυχωρο για hardware.
Σε λιγο θα μου πεις οτι δεν υπαρχει αλλο APU σε γκρι-πορτοκαλι κουτι που να ειναι καλυτερο απο τον 8700G.
200 περιορισμοι κομενοι και ραμενοι στα specs του 8700G για να δικαιολογησουμε ενα προιον DOA.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[Aten-Ra]

12 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Εσυ βαζεις τα ορια οπως σε βολευει για να βγει το αφηγημα ενω στην ουσια αυτο που ειναι πιο βασικο ειναι οι επιδοσεις ακομα και αν ειναι 100€ παραπανω, ακομα και αν ειναι 50w παραπανω ,ακομα και αν το case ειναι 5 λιτρα παραπανω...

Βαζεις 400€ ενω θα μπορουσα να σου πω μεχρι 300€ και να μη μπορεις να βαλεις τον 8700G, oποτε δεν σου βαζω 14700 Non K.
Bαζεις 65W ΤDP που και ο 14600 Non K ειναι 65w ΤDP.
Βαζεις Slim SFF PC ενω ενα ITX ειναι το ιδιο φορητο , πολυ πιο συμβατο και ευρυχωρο για hardware.
Σε λιγο θα μου πεις οτι δεν υπαρχει αλλο APU σε γκρι κουτι που να ειναι καλυτερο απο τον 8700G.

Όταν μιλάμε για APU μιλάμε για Slim SFF κουτιά και χαμηλά TDP.

Όχι , αυτός που σκέφτεται να πάρει APU δεν θέλει να χαλάσει ούτε 100 ευρώ παραπάνω, ούτε να έχει 100W-150W παραπάνω με μια GPU, ούτε να έχει 5 lt κουτί. Εσύ  προσπαθείς να αλλάξεις τα δεδομένα για να βγάλεις κατώτερο το APU, κανεις δεν ειπε οτι το APU είναι το καλύτερο σε όλα, αλλά σε αυτά για τα οποία φτιάχτηκε (Χαμηλά TDP, perf/$, perf/W, Slim Cases κλπ)  είναι.

Δεν έβαλα εγώ τα 400 ευρώ, εσύ είπες ότι ο 8700G στην Ελλάδα θα έχει 400 ευρώ και ότι είναι καλύτερος συνδυασμός 5700Χ + RX6600 για να κάνεις 2D/3D, rendering και επεξεργασία εικόνας/video.  Σε αυτά ο 8700G θα είναι καλύτερος , στο μόνο που θα χάνει είναι σε Gaming.

Βλέπεις λοιπόν ότι για να έχεις καλύτερο Gaming από τον 8700G θα χάσεις σε επιδόσεις CPU (5700X), θα χάσεις το Upgradability, θα χάσεις το Efficiency.

Πάντα μπορείς να λες ότι σε κάτι είναι καλύτερος ο συνδυασμός CPU + GPU από το APU, δεν αναφέρεις όμως τι θα χάσεις για να είναι κάπου καλύτερος ο συνδυασμός CPU + GPU.

 Παράδειγμα μιας και το ανάφερες,

Ο 14600 ο απλός είναι 65W TDP, θα είναι ταχύτερος σε Multi από τον 8700G αλλά θα χάνει σε Gaming από το iGPU και βεβαια θα χασει και σε upgradability αφού άλλη γενιά δεν θα μπει στο Socket 1700. Άρα και εδώ σε κάτι κερδίζεις και σε κάτι χάνεις.  Αν σε ενδιαφέρει ποιο πολύ το performance σε Multi τότε καλύτερος είναι ο 14600, αν θέλεις να παίζεις και λίγο και σε ενδιαφέρει και το Upgradability θα πας στον 8700G.

 

[BlurayMoviesGreece]

21 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όταν μιλάμε για APU μιλάμε για Slim SFF κουτιά και χαμηλά TDP.

Όχι , αυτός που σκέφτεται να πάρει APU δεν θέλει να χαλάσει ούτε 100 ευρώ παραπάνω, ούτε να έχει 100W-150W παραπάνω με μια GPU, ούτε να έχει 5 lt κουτί. Εσύ  προσπαθείς να αλλάξεις τα δεδομένα για να βγάλεις κατώτερο το APU, κανεις δεν ειπε οτι το APU είναι το καλύτερο σε όλα, αλλά σε αυτά για τα οποία φτιάχτηκε (Χαμηλά TDP, perf/$, perf/W, Slim Cases κλπ)  είναι.

Δεν έβαλα εγώ τα 400 ευρώ, εσύ είπες ότι ο 8700G στην Ελλάδα θα έχει 400 ευρώ και ότι είναι καλύτερος συνδυασμός 5700Χ + RX6600 για να κάνεις 2D/3D, rendering και επεξεργασία εικόνας/video.  Σε αυτά ο 8700G θα είναι καλύτερος , στο μόνο που θα χάνει είναι σε Gaming.

Βλέπεις λοιπόν ότι για να έχεις καλύτερο Gaming από τον 8700G θα χάσεις σε επιδόσεις CPU (5700X), θα χάσεις το Upgradability, θα χάσεις το Efficiency.

Πάντα μπορείς να λες ότι σε κάτι είναι καλύτερος ο συνδυασμός CPU + GPU από το APU, δεν αναφέρεις όμως τι θα χάσεις για να είναι κάπου καλύτερος ο συνδυασμός CPU + GPU.

 Παράδειγμα μιας και το ανάφερες,

Ο 14600 ο απλός είναι 65W TDP, θα είναι ταχύτερος σε Multi από τον 8700G αλλά θα χάνει σε Gaming από το iGPU και βεβαια θα χασει και σε upgradability αφού άλλη γενιά δεν θα μπει στο Socket 1700. Άρα και εδώ σε κάτι κερδίζεις και σε κάτι χάνεις.  Αν σε ενδιαφέρει ποιο πολύ το performance σε Multi τότε καλύτερος είναι ο 14600, αν θέλεις να παίζεις και λίγο και σε ενδιαφέρει και το Upgradability θα πας στον 8700G.

 

Θα μας τρελανεις
Ποσα desktop ειναι με Ryzen 5000G σε midi cases και ποσα σε Slim SFF;
Ο μοναδικος λογος που πουλησε ηταν γιατι στο mining o 5600Χ ηθελε +150€ για μια 1030 ενω ο 5600G στα ιδια χρηματα με τον 5600x δεν ηθελε.

Aυτα τα CPU δεν βγηκαν για SFF και μινιμαλιστικα πρασινα αλογα.
Βγηκαν για καποιον φοιτητη ,μαθητη,pc γραφειου/γραμματεα που δεν μπορει να διαθεσει πολλα χρηματα για PC και θα κανει τη δουλεια του οικονομικα(word,excel,pdf,browsing,light gaming) χωρις να αγορασει GPU.
Αυτος λοιπον δεν θα το βαλει σε SFF case των 150-300€ αλλα στο πιο φθηνο που θα βρει με 30-35€ και οταν καποια στιγμη εχει χρηματα θα παρει μια GPU να παιξει κανονικα και οχι σε 1080p Low.
https://www.skroutz.gr/s/30072339/Aerocool-CS-107-v2-Mini-Tower-Kouti-Ypologisti-me-Plaino-Parathyro-kai-RGB-Fotismo-Mayro.html

Ο 14600 δεν θα χασει σε τιποτα, γιατι οπως ειπα δεν θα βαλεις μονο αυτον θα βαλεις και μια GPU να κανεις τη δουλεια σου σαν ανθρωπος και οχι σαν pc του 2010.
Το Upgradability ειναι μια οφθαλμαπατη,θα ειχε νοημα αν τη 2η 3η φορα εβαζες εναν επεξεργαστη με ισες δυνατοτητες με τους υπολοιπους και οχι ριμαδι.
Τι να το κανω το upgradability του ΑΜ4 το 2024 με 5600 οταν υπαρχουν AM5 1700 ή με τον 9600 το 2026-27 Oταν θα τους κατουρανε οι Nova Lake.

Aν καποιος τωρα θελει σωνει και καλα φορητοτητα, μικρο μεγεθος και εχει αυστηρα budget 800€ (που δεν φτανει για 8700G αλλα πες οτι φτανει).
Θα παρει κατι τετοιο και θα κανει καλυτερα τη δουλεια του.
https://www.skroutz.gr/s/42630591/MSI-Katana-GF66-12UC-056-15-6-FHD-144Hz-i5-12500H-8GB-512GB-SSD-GeForce-RTX-3050-W11-Home-US-Keyboard.html

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[malakudi]

Υπάρχουν και περιπτώσεις που θες mini-itx και δε μπορείς να βάλεις gpu, πχ γιατί θες 10g κάρτα ή κάρτα SAS ή κάρτα DVB-S2/T2/C combo κτλ. Για όλες αυτές τις περιπτώσεις, ο 8700g είναι ιδανικός, γιατί έχεις μια ισχυρή σχετικά igpu.

[BlurayMoviesGreece]

19 λεπτά πριν, malakudi είπε

Υπάρχουν και περιπτώσεις που θες mini-itx και δε μπορείς να βάλεις gpu, πχ γιατί θες 10g κάρτα ή κάρτα SAS ή κάρτα DVB-S2/T2/C combo κτλ. Για όλες αυτές τις περιπτώσεις, ο 8700g είναι ιδανικός, γιατί έχεις μια ισχυρή σχετικά igpu.

Eνα DVB-S2/T2/C εχει 50€ και δεν χρειαζεται pc ουτε 8700G.
Πιστευεις οτι η AMD εβγαλε ΑPU για αυτες τις περιπτωσεις που ειναι σταγονα στον ωκεανο ή για το ευρυ κοινο για το pc των 600€ σαν αντικαταστατη των 5000G; 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[Aten-Ra]

7 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Eνα DVB-S2/T2/C εχει 50€ και δεν χρειαζεται pc ουτε 8700G.
Πιστευεις οτι η AMD εβγαλε ΑPU για αυτες τις περιπτωσεις που ειναι σταγονα στον ωκεανο ή για το ευρυ κοινο για το pc των 600€; 

Αν δεν το έχεις καταλάβει , η συντριπτική πλειοψηφία  των Desktop PC που πουλιούνται παγκοσμίως είναι μόνο με APUs , είτε με Intel είτε με AMD. Δεν χρειάζονται όλοι μια dGPU ιδιαίτερα μεγάλες από 200-300 δολάρια και επάνω.

Επίσης, οι πωλήσεις CPUs στα Laptops είναι διπλάσιες από ότι στα Desktop,  το 90% στα laptops είναι APUs, και οι δυο για Laptops βγάζουν τα APUs και μετά για το Desktop.

 

[just_a_dude]

Έχει νόημα λέτε να πάω τώρα σε Β650 + 7600(Χ) ώστε αφενός να εξαλείψω τελείως το BN που έχω σε κάποια games με τον 5600Χ και αφετέρου να δώσω πακέτο Β450 + 5600Χ + ram γιατί όσο τα κρατάω τόσο θα χάνουν αξία; Και αν ναι ποια mobo + ram λέτε; Και στο μέλλον αν χρειαστώ καλύτερο cpu λόγω καλύτερης κάρτας αν δεν κάνω λάθος οι Β650 θα μπορούν να πάρουν και 8000 ryzen. Ή να περιμένω για τους καινούργιους intel; που όμως αργούν ακόμη.

 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από just_a_dude

[BlurayMoviesGreece]

28 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν δεν το έχεις καταλάβει , η συντριπτική πλειοψηφία  των Desktop PC που πουλιούνται παγκοσμίως είναι μόνο με APUs , είτε με Intel είτε με AMD. Δεν χρειάζονται όλοι μια dGPU ιδιαίτερα μεγάλες από 200-300 δολάρια και επάνω.

Επίσης, οι πωλήσεις CPUs στα Laptops είναι διπλάσιες από ότι στα Desktop,  το 90% στα laptops είναι APUs, και οι δυο για Laptops βγάζουν τα APUs και μετά για το Desktop.

 

Λογικο δεν ειναι;
Oλα τα Intel CPU εδω και χρονια εχουν ενσωματομενα γραφικα και πωλουνται στα Branded Desktop και Laptops.
Αυτοι ομως που θελουν να παιξουν games και αυτοι που θελουν ενα εργαλειο και οχι για να μιλανε στο Facebook αγοραζουν Laptop με dGPU η desktop με dGPU.
Οταν σημερα η 3050 και η 6500xt θεωρουνται σκουπιδια γιατι να μην ειναι σκουπιδι ο 8700G που εχει πολυ κατωτερες δυνατοτητες gaming;
Oι 8000G ηρθαν για να αντικαταστησουν τους 5000G απλα δεν εχουν το προσφορο εδαφος που βρηκαν οι 5000G(mining) ουτε το VFM που ειχαν οι 5000G με μητρικες των 50€ και ram των 40€ γιατι πλεον κοστιζουν τα 3πλασια.
 

8 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Έχει νόημα λέτε να πάω τώρα σε Β650 + 7600 ώστε αφενός να εξαλείψω τελείως το BN που έχω σε κάποια games με τον 5600Χ και αφετέρου να δώσω πακέτο Β450 + 5600Χ + ram γιατί όσο τα κρατάω τόσο θα χάνουν αξία; Και αν ναι ποια mobo + ram λέτε; Και στο μέλλον αν χρειαστώ καλύτερο cpu λόγω καλύτερης κάρτας αν δεν κάνω λάθος οι Β650 θα μπορούν να πάρουν και 8000 ryzen. Ή να περιμένω για τους καινούργιους intel; που όμως αργούν ακόμη.

 

Τα Β650 θα παρουν 2 γενιες ακομα, το θεμα ειναι αν στη 2η γενια θα ειναι ανταγωνιστικα των αλλων ή πολυ κατωτερα.
Επισης τα B650 δεν εχουν pci-e 5.0 ειναι 4.0 και για 5.0 θες 250€+
Εγω προσωπικα θα περιμενα να δω τους Arrow Lake και τους Ryzen 8000 που θα βγουν εντος του ετους και δεν θα αγοραζα 7000 αμεσα.
Μπορει πχ ο 8600x να ειναι σαν 7700x σε τιμη 7600x ή ο 15600κ να ειναι σαν 7900x.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[Πέτρος]

*Β650Ε

[BlurayMoviesGreece]

11 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

*Β650Ε

Nαι θες B650E ή Χ670 εκτος αν βγαλουν νεες μητρικες με τους Ryzen 8000 που θα εχουν Pci-e 5.0 στα 150€, οποτε παλι η αναμονη ειναι υπερ του καταναλωτη.

[Πέτρος]

1 λεπτό πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Nαι θες B650E ή Χ670 εκτος αν βγαλουν νεες μητρικες με τους Ryzen 8000 που θα εχουν Pci-e 5.0 στα 150€, οποτε παλι η αναμονη ειναι υπερ του καταναλωτη.

Απλά σχολιάζω ότι οι περισσότεροι που γράφουν Β650 μάλλον εννοούν το Ε, επιπλέον.

Οι τιμές στις μητρικές σε αυτή τη γενιά ήταν (και σε κάποιο βαθμό παραμένουν) πολύ κακές.

Ελπίζουμε ότι η μαμά ΑΜΔ θα τους την ξαναφορεσει σε βάθος χρόνου με "extended support".

[BlurayMoviesGreece]

5 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Απλά σχολιάζω ότι οι περισσότεροι που γράφουν Β650 μάλλον εννοούν το Ε, επιπλέον.

Οι τιμές στις μητρικές σε αυτή τη γενιά ήταν (και σε κάποιο βαθμό παραμένουν) πολύ κακές.

Ελπίζουμε ότι η μαμά ΑΜΔ θα τους την ξαναφορεσει σε βάθος χρόνου με "extended support".

Οι περισσοτεροι που σχολιαζουν B650 κοιτανε μητρικες με 130€(B650) και οχι μητρικες με 250€(B650E) εκει πας και σε X670 
Eιδικα αν θελουν να βαλουν τον 7600 των 200€.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[Aten-Ra]

 

Σιγά την διαφορά που θα έχει το PCIe Gen 5.0  σε κάρτες γραφικών σε σχέση με το PCIe Gen 4.0 τα επόμενα 4-5 χρόνια.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από Aten-Ra

[BlurayMoviesGreece]

11 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

Σιγά την διαφορά που θα έχει το PCIe Gen 5.0  σε κάρτες γραφικών σε σχέση με το PCIe Gen 4.0 τα επόμενα 4-5 χρόνια.

Σιγα τη διαφορα που εχει ενας 5800x3d με εναν 7600x η εναν 8600x.
Σιγα τη διαφορα που εχει μια DDR4 με μια DDR5.
Σιγα τη διαφορα που εχει ενα B550 με ενα B650.
Oταν αγοραζεις νεο hardware ειναι τραγικο να εχεις παλια features επειδη η AMD αποφασισε να στα χρεωσει εξτρα για να βγαλει απο τη μυγα ξιγκι.
Η Intel με τις πανακριβες μητρικες οπως ελεγαν πολλοι σου δινει B760 και Z790 με τα τελευταια features στα 150€.
Oταν με το καλο βγουν οι RTX 5000 θα δουμε αν εχει διαφορα.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[malakudi]

2 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Eνα DVB-S2/T2/C εχει 50€ και δεν χρειαζεται pc ουτε 8700G.
Πιστευεις οτι η AMD εβγαλε ΑPU για αυτες τις περιπτωσεις που ειναι σταγονα στον ωκεανο ή για το ευρυ κοινο για το pc των 600€ σαν αντικαταστατη των 5000G; 

Δε πιστεύω τίποτα, απλώς υπέδειξα κι άλλες χρήσεις ενός APU που δε μπορείς να έχεις d-gpu.

Αρκετοί που κυνηγάνε feeds δουλεύουν με PC+DVB κάρτες. Αν το θέλουν να είναι σε itx, δε μπορούν να έχουν d-gpu. Επίσης ανέφερα χρήση NAS (SAS pci-e κάρτα) όπου θες μια καλή igpu για plex transcoding πχ. Τέλος ανέφερα και το να θες να έχεις 10g ethernet που δεν υπάρχει σχεδόν σε κανένα mini-itx board, οπότε πας σε pci-e κάρτα αναγκαστικά και δε μπορείς να βάλεις d-gpu.

Ανέφερα δηλαδή 3 χρήσεις, πιθανότατα υπάρχουν κι άλλες. Εσύ κοντόφθαλμα έχεις κολλήσει στο gaming και τη σύγκριση με d-gpu.