AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[fotaras76]

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aν η ισχυροτερη igpu ειναι χειροτερη απο τις Low Εnd του 2016(1050Ti/1060) τι νοημα εχει να το παρει καποιος στη τιμη που κοστιζει ενας 7600 μαζι με Rx 6600 ή ενας 5600+Β450+DDR4+ Rx 6600;
Mια ισχυρη igpu θα ειχε νοημα αν οταν εβγαινε ειχε τις επιδοσεις του Low Εnd την χρονια που βγηκε (4060,7600).
Οι Ryzen 5000G πουλησαν γιατι βγηκαν μια εποχη που για να βαλεις εναν 5600x και να δεις Bios ηθελες και μια 1030 των 150€ oποτε εβαζες 5600G πανω κατω στην ιδια τιμη του 5600x και περιμενες να πεσουν οι Gpu σε κανονικες τιμες.
Τωρα εχεις σε ολα ενσωματομενα γραφικα(Intel 14th, Ryzen 7000) και τις Gpu να ξεκιναμε σε πιο φυσιολογικες τιμες απο οτι τοτε με το mining.
 

Έχει λογική αυτό που λες, μάλλον όμως η igpu των 8000 δεν θα είναι χειρότερη από 1050ti (ειδικά αν συνδυαστεί με γρήγορες μνήμες). Αν πχ τώρα βάλεις single channel ή 2133 ΜΗz μνήμες σε 5600g τότε χάνει από την 1030 , αν του βάλεις όμως μνήμες σε dual channel 3200 ή 3600 τη νικά άνετα. Σε κάθε περίπτωση τα reviews που έρχονται θα δείξουν τη δύναμη των νέων igpu.

Οι apus έχουν επίσης νόημα για κάποιους που θέλουν ένα εξαιρετικά μικρό mini pc σε μέγεθος από boxάκι μέχρι και deskmini X300 το πολύ. Με dedicated gpu δεν μπορείς να έχεις τόσο μικρά pc.

5 ώρες πριν, PadPoet είπε

Αυτό ακριβώς έκανα και εγώ. Πήρα δύο A2000 της Nvidia για τα mini ITX που έχω. Μια με 6gb και μια με 12gb VRAM. Ούτε ρεύματα ούτε τίποτα. Απορώ γιατί δεν εφαρμόζουν και άλλοι εκτός της Nvidia αυτήν την λογική.

Καλή χρυσή η Α2000 ( νομίζω είναι η δυνατότερη gpu χωρίς επιπλέον τροφοδοσία) αλλά πολλή ακριβή για αυτά που προσφέρει. Δυστυχώς το να χτίσεις δυνατό mini ITX pc είναι ακριβό σπορ. Μακάρι να αλλάξει αυτό στο μέλλον, αν και δεν το βλέπω.

[PadPoet]

8 hours ago, fotaras76 said:

Καλή χρυσή η Α2000 ( νομίζω είναι η δυνατότερη gpu χωρίς επιπλέον τροφοδοσία) αλλά πολλή ακριβή για αυτά που προσφέρει. Δυστυχώς το να χτίσεις δυνατό mini ITX pc είναι ακριβό σπορ. Μακάρι να αλλάξει αυτό στο μέλλον, αν και δεν το βλέπω.

Πλέον είναι η δεύτερη δυνατότερη. Βγήκε η Α4000 Ada SFF της PNY που είναι τρομερή καρτούλα αλλά έχει 1500-1600 ευρώ προς το παρόν οπότε άκυρο. Αν σε 1+ χρόνο την βρίσκουμε σε λογική τιμή μεταχειρισμένη σε κάποιο eBay καλώς αλλιώς τα λεφτά που ζητάει είναι εντελώς απαγορευτικά.
 

 

[BlurayMoviesGreece]

8 ώρες πριν, fotaras76 είπε

Έχει λογική αυτό που λες, μάλλον όμως η igpu των 8000 δεν θα είναι χειρότερη από 1050ti (ειδικά αν συνδυαστεί με γρήγορες μνήμες). Αν πχ τώρα βάλεις single channel ή 2133 ΜΗz μνήμες σε 5600g τότε χάνει από την 1030 , αν του βάλεις όμως μνήμες σε dual channel 3200 ή 3600 τη νικά άνετα. Σε κάθε περίπτωση τα reviews που έρχονται θα δείξουν τη δύναμη των νέων igpu.

Οι apus έχουν επίσης νόημα για κάποιους που θέλουν ένα εξαιρετικά μικρό mini pc σε μέγεθος από boxάκι μέχρι και deskmini X300 το πολύ. Με dedicated gpu δεν μπορείς να έχεις τόσο μικρά pc.

Καλή χρυσή η Α2000 ( νομίζω είναι η δυνατότερη gpu χωρίς επιπλέον τροφοδοσία) αλλά πολλή ακριβή για αυτά που προσφέρει. Δυστυχώς το να χτίσεις δυνατό mini ITX pc είναι ακριβό σπορ. Μακάρι να αλλάξει αυτό στο μέλλον, αν και δεν το βλέπω.

H Apu εχει νοημα για καποιον που θελει να κανει ενα οικονομικο mini pc για Light Gaming 1080p και για να παρακολουθει ταινιες και σειρες απο το Stemio στη TV χωρις να πρεπει να αγορασει GPU.
Mε τη τιμη που θα εχει ο 8700g + ITX B650+ DDR5 ουτε οικονομικο το λες ουτε ανταγωνιστικο με τις φθηνοτερες Gpu της αγορας για να το προτιμησεις.
Πλεον τα ITX cases ειναι φτιαγμενα να χωρανε το λιγοτερο 2-3 pci slots gpu με μηκος 260-340 που σημαινει οτι αναλογα τα λιτρα χωρανε ολες τις RTX 3000 4000 Rx 6000 7000 ακομα και τη 4090 σε καποιες περιπτωσεις.

Ο 5700G ΟC με dual channel 3200 16C οριακα περναγε την 1030 με τη 1060 να εχει τις τριπλασιες επιδοσεις ακομα και σε 1080p Lowest settings που σημανει οτι ο 8700G για να πιασει τη 1060 του 2016 θα πρεπει να ειναι 300% πιο γρηγορος απο τον 5700G και οχι απλα ενα 30-40%.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[fotaras76]

8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Πλεον τα ITX cases ειναι φτιαγμενα να χωρανε το λιγοτερο 2-3 pci slots gpu με μηκος 260-340 που σημαινει οτι αναλογα τα λιτρα χωρανε ολες τις RTX 3000 4000 Rx 6000 7000 ακομα και τη 4090 σε καποιες περιπτωσεις.

Το γνωρίζω. Σε εξοικονόμηση χώρου και φορητότητα δεν μπορούν όμως να ανταγωνιστούν mini pc μεγέθους tv box ή πχ το μεγαλύτερο deskmini x300 το οποίο έχει όγκο μόλις 1,92 λίτρα. Σε αυτά τα μεγέθη οι Apus είναι μονόδρομος.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου από fotaras76

[BlurayMoviesGreece]

6 λεπτά πριν, fotaras76 είπε

Το γνωρίζω. Σε εξοικονόμηση χώρου και φορητότητα δεν μπορούν όμως να ανταγωνιστούν mini pc μεγέθους tv box ή πχ το μεγαλύτερο deskmini x300 το οποίο έχει όγκο μόλις 1,92 λίτρα. Σε αυτά τα μεγέθη οι Apus είναι μονόδρομος.

Aυτα τα κουτακια που λες ΔΕΝ ειναι mini ΙΤΧ ειναι Νano ITX με μητρικη 140x147 .
Mια mini ITX μητρικη ειναι το λιγοτερο 17-18cm.
Eπισης αυτα τα κουτακια πηραν οριακα το 5700G απο θεμα θερμοκρασιων.
Τα AM5 cpu's δεν εχουν καμια σχεση με τις θερμοκρασιες των ΑΜ4 Cpu's που σημανει οτι ακομα και αν εβαζες 8700G θα ηταν σομπα.

Yπαρχουν κουτακια στην αγορα που εχουν μια χαρα φορητοτητα και χωρανε τιμιο hardware οπως το Silverstone Sugo 13.
Eιναι λιγο μεγαλυτερο και χωραει cpu cooler 61mm αντι για 46mm και Gpu εως 270mm.
Oποτε χωραει ανετα απο Rx 6600 μεχρι και 4070 .
 

[fotaras76]

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aυτα τα κουτακια που λες ΔΕΝ ειναι mini ΙΤΧ ειναι Νano ITX με μητρικη 140x147 .
Mια mini ITX μητρικη ειναι το λιγοτερο 17-18cm.
Eπισης αυτα τα κουτακια πηραν οριακα το 5700G απο θεμα θερμοκρασιων.
Τα AM5 cpu's δεν εχουν καμια σχεση με τις θερμοκρασιες των ΑΜ4 Cpu's που σημανει οτι ακομα και αν εβαζες 8700G θα ηταν σομπα.

Yπαρχουν κουτακια στην αγορα που εχουν μια χαρα φορητοτητα και χωρανε τιμιο hardware οπως το Silverstone Sugo 13.
Eιναι λιγο μεγαλυτερο και χωραει cpu cooler 61mm αντι για 46mm και Gpu εως 270mm.
Oποτε χωραει ανετα απο Rx 6600 μεχρι και 4070 .
 

Δεν είπα ότι είναι mini itx, είπα ότι είναι mini pc

[BlurayMoviesGreece]

5 λεπτά πριν, fotaras76 είπε

Δεν είπα ότι είναι mini itx, είπα ότι είναι mini pc

Ναι αλλα δεν σε αναγκαζει κανενας να πας σε 2 λιτρα και να βραζει οταν με 10 λιτρα θα κανεις τη δουλεια σου πιο οικονομικα, πιο ευκολα, με καλυτερη συμβατοτητα σε hardware.
Eγω προσωπικα για ιδανικη διασταση ITX βρισκω το Sugo 14 που μπορω να βαλω ATX psu, εναν 14600F με Thermalright Peerless Assasin 120 και μια 4070 και θα εχει φυσιολογικες θερμοκρασιες desktop.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[fotaras76]

8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ναι αλλα δεν σε αναγκαζει κανενας να πας σε 2 λιτρα και να βραζει οταν με 10 λιτρα θα κανεις τη δουλεια σου πιο οικονομικα, πιο ευκολα, με καλυτερη συμβατοτητα σε hardware.
Eγω προσωπικα για ιδανικη διασταση ITX βρισκω το Sugo 14 που μπορω να βαλω ATX psu, εναν 14600F με Thermalright Peerless Assasin 120 και μια 4070 και θα εχει φυσιολογικες θερμοκρασιες desktop.

Κάνε ό,τι γουστάρεις φίλε. Προφανώς αυτοί που αγοράζουν τέτοια pc έχουν τους λόγους τους.

[BlurayMoviesGreece]

3 λεπτά πριν, fotaras76 είπε

Κάνε ό,τι γουστάρεις φίλε. Προφανώς αυτοί που αγοράζουν τέτοια pc έχουν τους λόγους τους.

Οκ δεκτο...
Πες μου ποσο κοστιζει ενα τετοιο build με 8700G και  για τι χρηση προοριζεται γιατι νομιζω οτι μιλαμε για καποιο φετιχ 0.000000001% του πληθυσμου και οχι για καποια λυση που θα καλυψει τον μεσο χρηστη.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[fotaras76]

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Οκ δεκτο...
Πες μου ποσο κοστιζει ενα τετοιο build με 8700G και  για τι χρηση προοριζεται γιατι νομιζω οτι μιλαμε για καποιο φετιχ 0.000000001% του πληθυσμου και οχι για καποια λυση που θα καλυψει τον μεσο χρηστη.

Ο κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του ανάγκες και αν κάποιος θέλει τέτοιο pc εμένα λόγος δε μου πέφτει.

Αυτή τη στιγμή δεν με απασχολεί o 8700g, ούτε τα τόσο μικρά pc. Αν δε δω τιμές και review δεν μπορώ να πω τίποτα.

Το deskmini x300 πάντως είχε μια σχετική εμπορική επιτυχία οπότε υπάρχει ένα κοινό.

[BlurayMoviesGreece]

40 λεπτά πριν, fotaras76 είπε

Ο κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του ανάγκες και αν κάποιος θέλει τέτοιο pc εμένα λόγος δε μου πέφτει.

Αυτή τη στιγμή δεν με απασχολεί o 8700g, ούτε τα τόσο μικρά pc. Αν δε δω τιμές και review δεν μπορώ να πω τίποτα.

Το deskmini x300 πάντως είχε μια σχετική εμπορική επιτυχία οπότε υπάρχει ένα κοινό.

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι για να προχωρησει καποιος σε μια αγορα το πρωτο πραγμα που θα κοιταξει ειναι η χρηση του και γιατι θα πρεπει να το επιλεξει σε σχεση με τις υπολοιπες επιλογες.
Το οτι υπαρχει και το οτι καποιοι θα το αγορασουν δεν αποδυκνυει τιποτα οσον αφορα τα πλεονεκτηματα του σε σχεση με τις υπολοιπες συσκευες.

Αν καποιος θελει φορητοτητα θα παρει ενα laptop που εχει και οθονη και μπορει να παει στο μπαλκονι,στην αυλη, στη ταρατσα με τον καφε του, στο τρενο,στο λεοφορειο, στο εξοχικο του οικονομικοτερα απο ενα 8700G build .
Τα mini pc θελουν οθονη.
Αν καποιος θελει μια μικρη φορητη κονσολα θα παει σε Asus Rog, Steam Deck που ειναι οντως φορητα για χρηση παντου,παλι με οθονη και φθηνοτερα απο ενα 8700G build.
Αν καποιος θελει μια κονσολα να παιζει στη TV θα παει σε ενα Xbox, PS5 φθηνοτερα και καλυτερα απο ενα 8700G build.
Αν καποιος θελει ενα HTPC για το σαλονι του για ταινιες/σειρες θα παρει ενα Refurbished με 100€ η ενα TV Box με 50€.
Aν εκτος απο ταινιες θελει να παιξει και κανενα παιχνιδακι σε 1080p θα παει σε ενα οικονομικο ITX build με Rx 6600.
Aν εκτος απο ταινιες θελει να παιξει και κανενα παιχνιδακι σε 1440p θα παει σε ενα οικονομικο ΙΤΧ build με 4070.

Αυτος που θα παει σε 8700G θα το κανει γιατι γουσταρει οτι δεν υπαρχει αλλο APU με αυτες τις δυνατοτητες(το γιατι δεν υπαρχει το περιγραφω παραπανω γιατι δεν εχει λογο υπαρξης) και γιατι θελει να πει στο φιλο του οτι εφτιαξα ενα pc σε ενα κουτακι.
Δεν υπαρχει κανενα πλεονεκτημα με αυτο το Build.
O μοναδικος λογος για να υπαρχει και να πουλησει ειναι να ειχε επιδοσεις 4060/7600 οποτε με ενα σμπαρο 2 τρυγονια, αγοραζες τον μικρο 8700G πιο φθηνα απο 8700x+7600 και επαιζες με μικρα κουτακια.
Aυτο δυστυχως δεν θα γινει ποτε γιατι αν γινοταν θα εβγαζαν μονοι τους τα ματια τους.
Θα ακυρωναν τον 8700x και την 7600 με ενα 8700G φθηνοτερο με ιδιες δυνατοτητες.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[adtakhs]

18 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

H Apu εχει νοημα για καποιον που θελει να κανει ενα οικονομικο mini pc για Light Gaming 1080p και για να παρακολουθει ταινιες και σειρες απο το Stemio στη TV χωρις να πρεπει να αγορασει GPU.
Mε τη τιμη που θα εχει ο 8700g + ITX B650+ DDR5 ουτε οικονομικο το λες ουτε ανταγωνιστικο με τις φθηνοτερες Gpu της αγορας για να το προτιμησεις.
Πλεον τα ITX cases ειναι φτιαγμενα να χωρανε το λιγοτερο 2-3 pci slots gpu με μηκος 260-340 που σημαινει οτι αναλογα τα λιτρα χωρανε ολες τις RTX 3000 4000 Rx 6000 7000 ακομα και τη 4090 σε καποιες περιπτωσεις.

Ο 5700G ΟC με dual channel 3200 16C οριακα περναγε την 1030 με τη 1060 να εχει τις τριπλασιες επιδοσεις ακομα και σε 1080p Lowest settings που σημανει οτι ο 8700G για να πιασει τη 1060 του 2016 θα πρεπει να ειναι 300% πιο γρηγορος απο τον 5700G και οχι απλα ενα 30-40%.

DDR4 vs DDR5.

Οι κάρτες γραφικών θέλουν bandwidth.

Αν υπήρχε με την ddr4 θα είχαμε πιο νωρίς δυνατότερες κάρτες στα Αpus.

Εγώ έχω τον 5700g και όταν βγει desk mini σε ΑΜ5 θα πάρω τον μεγαλύτερο 8000. 

Δουλεύουμε προγράμματα τύπου solidworks και ο υπολογιστής πηγαινοέρχεται από το σπίτι στο γραφείο καθημερινά και συνδέεται στις αντίστοιχες οθόνες και λοιπά περιφερειακά.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου από adtakhs

[lsk1977]

Στις 6/1/2024 στις 5:55 ΜΜ, Πέτρος είπε

Λογικά δεν χρειάζεται κάποια δοκιμή, αυτά που βλέπεις είναι ουσιαστικά τα ΧΜΡ/ΕΧΡΟ σου και θα πρέπει να είναι σταθερά χωρίς κάτι άλλο.

Πόση ώρα training έκανε το σύστημα αφού πάτησες save&exit?

Το VSoC είναι κάπως ψηλά (εντός ορίων), θα δοκίμαζα με 1.24-1.26 για αρχή.

Από εκεί και μετά, εξαρτάται από τη χρήση σου αν θες να πειράξεις κάτι στο προφίλ (πρέπει να παίρνει σφίξιμο) ή είσαι καλά εδώ.

Αν σε "τρώει" το χέρι σου, στο νήμα από εκεί έχει οδηγίες και πράγματα που πρέπει να προσέξεις. Εκεί θα διαβάσεις, πια.

Για το εντελώς τυπικό, βρες το ΤΜ5 και το 1usmus προφίλ (κυκλοφορούν ευρέως) και βάλε το να τρέξει 20-30 κύκλους να δεις αν θα έχεις errors.

Τελικά το πρόβλημα το δημιουργούσε το SOC και όχι όλα τα αλλά settings της μνήμης. Έβαλα τις τιμές EXPO χωρίς να κάνω αλλαγές και το μόνο που άλλαξα ήταν από 1.30v σε 1.25 στο SOC και διά μαγείας πλέον δεν έχω κωλύματα στο reboot.

[SeNNinhA]

Στις 12/1/2024 στις 10:09 ΠΜ, malakudi είπε

Σε κάθε BIOS update στην ASUS TUF X670E-PLUS, πρέπει να βάζω το recovery key του bitlocker. Δεν είχα ποτέ αυτό το πρόβλημα στις AM4 μητρικές. Γνωρίζει κανείς γιατί γίνεται αυτό; Κάνω κάτι λάθος;

Για πες καμία κριτική για την ASUS TUF X670E-PLUS σε παρακαλώ μιας και την έχεις.

Είναι μια από τις πιθανές μου επιλογές και διαβάζω και θετικες και κάποιες αρνητικές κριτικές.

Να την τσιμπήσω. Έχει σταθερό Bios? Θέματα με LAN, wifi ή άλλα θεματα? Συμβατότητα με μνημες πως πάει?

Θα σεταριστει με 7800x3d αλλά την θέλω και με προοπτικές αναβάθμισης μελλοντικά.

Thanks εκ των προτέρων

[BlurayMoviesGreece]

4 ώρες πριν, adtakhs είπε

DDR4 vs DDR5.

Οι κάρτες γραφικών θέλουν bandwidth.

Αν υπήρχε με την ddr4 θα είχαμε πιο νωρίς δυνατότερες κάρτες στα Αpus.

Εγώ έχω τον 5700g και όταν βγει desk mini σε ΑΜ5 θα πάρω τον μεγαλύτερο 8000. 

Δουλεύουμε προγράμματα τύπου solidworks και ο υπολογιστής πηγαινοέρχεται από το σπίτι στο γραφείο καθημερινά και συνδέεται στις αντίστοιχες οθόνες και λοιπά περιφερειακά.

Ενα νεο Desk mini με AM5 θα εχει το λιγοτερο 300-350€.
Ο 8700G σε τιμες Ελλαδας θα πλησιαζει τα 400€.
32gb DDR5 6000 C30 εχουν περιπου 120€.
Φτασαμε τα 870€ για ενα case , m/b ,cpu και ram. 
Δεν θα σου δειξω καποια προταση με Intel UHD 770+Nvidia που σε τετοιες εργασιες ειναι καλυτερη ,θα σε παω σε AMD συστημα να ταιριαζει με το Avatar σου.
Στηνεις με τα ιδια χρηματα (815€) κατι τετοιο το αφηνεις στη δουλεια χωρις να το μεταφερεις περα δωθε και κρατας το παλιο στο σπιτι.
Η κρατας αυτο στο σπιτι να παιζεις και κανενα game και το παλιο στη δουλεια.
Οχι οτι δεν μεταφερεται ενα κουτακι 20 ποντους αντι για 16 αλλα δεν θα εχεις και λογο να το μεταφερεις.
Οι τιμες ειναι με Skroutz, με τιμες Best price εχεις βαλει 5800x και Rx 7700xt ή 5800x3d περιπου στα ιδια χρηματα.

 

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece