AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[_Theo_]

13 λεπτά πριν, Herald είπε

Η σύγκριση στις ίδιες επιδόσεις πάλι λάθος είναι, πχ. ο 7700x δεν μπορεί να φτάσει τις επιδόσεις του 13600k ούτε στα 800w, τι νόημα έχει η σύγκριση? 

Γενικά τι νόημα έχει όλο αυτό το σκεπτικό περί κατανάλωσης; Αν αγοράσεις το Χ CPU το οποίο είναι καλύτερο έστω και οριακά από το Ψ CPU αλλά το δεύτερο έχει καλύτερη κατανάλωση ρεύματος, τρέχει κάτι; Άντε να δώσεις 50 € παραπάνω  ξέρω εγώ σε ένα χρόνο χρήσης. Και τι έγινε;

Όταν έχεις δώσει 500-600 € για CPU σε ενδιαφέρουν αυτά τα μικροποσά;

Για να το κάνω πιο κατανοητό έστω ότι ο i9-13900k καίει το ανώτερο 200 watt (χωρίς καμία ρύθμιση) και ο Ryzen 7800X3D καίει 150 watt, αν ο i9-13900k είναι έστω 10% καλύτερος κατά Μ.Ο. τον i9 θα επιλέξω  και όχι τον Ryzen. Έτσι απλά, χέστηκα για την κατανάλωση. Όταν δίνεις τέτοια πόσα θες το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

Δεν ξέρω αν έχω σωστό τρόπο σκέψης, μπορεί να κάνω και λάθος...

[Herald]

1 minute ago, just_a_dude said:

όχι πάντα. ως ένα σημείο έχει γραμμική αύξηση, αλλά μετά έχεις diminishing returns.

 Γραμμική αύξηση μπορεί να έχεις ξέρω γω στα 20-25w. Μετά παύει. Πχ στα 35w έχω καλύτερο Efficiency από ότι στα 45w και σε 12900 και σε 13900. 

1 minute ago, _Theo_ said:

Γενικά τι νόημα έχει όλο αυτό το σκεπτικό περί κατανάλωσης; Αν αγοράσεις το Χ CPU το οποίο είναι καλύτερο έστω και οριακά από το Ψ CPU αλλά το δεύτερο έχει καλύτερη κατανάλωση ρεύματος, τρέχει κάτι; Άντε να δώσεις 50 € παραπάνω  ξέρω εγώ σε ένα χρόνο χρήσης. Και τι έγινε;

Όταν έχεις δώσει 500-600 € για CPU σε ενδιαφέρουν αυτά τα μικροποσά;

Για να το κάνω πιο κατανοητό έστω ότι ο i9-13900k καίει το ανώτερο 200 watt (χωρίς καμία ρύθμιση) και ο Ryzen 7800X3D καίει 150 watt, αν ο i9-13900k είναι έστω 10% καλύτερος κατά Μ.Ο. τον i9 θα επιλέξω  και όχι τον Ryzen. Έτσι απλά, χέστηκα για την κατανάλωση. Όταν δίνεις τέτοια πόσα θες το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

Δεν ξέρω αν έχω σωστό τρόπο σκέψης, μπορεί να κάνω και λάθος...

Αν σε ενδιαφέρει η επίδοση μόνο τότε παίρνεις το πιο γρήγορο σαφώς. Αν όμως σε ενδιαφέρει και η καταναλωση παίρνεις το πιο γρήγορο σε συγκεκριμένα Watt. 

Πχ αν είχα να διαλέξω μεταξύ 7700x και 13600k τώρα το καλοκαίρι, θα έπαιρνα 13600k και θα το έτρεχα στα ίδια watt με τον 7700x. Και πιο γρήγορος θα είναι, και καλύτερο efficiency θα έχει. 

[Aten-Ra]

1 hour ago, Herald said:

 

Αν δεν τρέξεις σε ίδια watt τότε καταλήγεις ότι ο 5950x είναι πιο efficient από 7950x, πράγμα που απλά είναι ψέμα. Ε το ίδιο γίνεται και όταν τρέχεις τα intel στα 350w και τα συγκρίνεις με ryzen στα 90w.

 

Όχι δεν είναι καθόλου ψέμα, σε out of the box σαν perf/watt ο 5950Χ έχει μεγαλύτερο efficiency.  Αν αλλάξεις τις μεταβλητές και δούμε στο ίδιο Performance τότε ο 7950Χ είναι ~2Χ ποιο efficient.

 

1 hour ago, Herald said:

Μα αν τους συγκρίνεις Out of the box δεν έχει 65w tdp ο 7959x αλλά 170w. Άρα ο 13900t είναι το πιο efficient cpu στον πλανήτη. Βασικά τα πρώτα 10 cpu σε efficiency είναι όλα intel

Ναι οκ έχει από κατασκευαστή ECO 65W, σε αντίθεση με την Intel που βγάζει 4-5 διαφορετικά i9 SKUs (K, non K, KF, F, T) η AMD έβγαλε μόνο ένα 7950X αλλά με διάφορα TDP από BIOS. Τον 7900 τον έβγαλε με 65W TDP και τον 7900Χ με 170W TDP.

1 hour ago, Herald said:

Η σύγκριση στις ίδιες επιδόσεις πάλι λάθος είναι, πχ. ο 7700x δεν μπορεί να φτάσει τις επιδόσεις του 13600k ούτε στα 800w, τι νόημα έχει η σύγκριση? 

Η θα ρίξεις τις επιδόσεις του 13600Κ η θα συγκρίνεις με άλλο επεξεργαστή

[Herald]

17 minutes ago, Aten-Ra said:

Όχι δεν είναι καθόλου ψέμα, σε out of the box σαν perf/watt ο 5950Χ έχει μεγαλύτερο efficiency.  Αν αλλάξεις τις μεταβλητές και δούμε στο ίδιο Performance τότε ο 7950Χ είναι ~2Χ ποιο efficient.

Ακριβώς γιαυτό είναι χαζές οι Out of the box συγκρίσεις. Δηλαδή άμα σου πει κάποιος πήρα 5950x γιατί είναι πολύ πιο efficient από 7950x δεν θα γελάς για μια βδομάδα? Εγώ θα πέσω απτην καρέκλα απτά γέλια πάντως... 

 

Όταν συγκρίνεις σε ίδια watt, αποτρέπεις την intel και την amd να "κλεβουν". Δηλαδή σκέψου τώρα την intel να πάρει τον 13900ks, να τον ονομάσει 13900kkss extra large edition, Και να τον κάνει release με 90w power limit. Θα είναι το κορυφαίο cpu σε efficiency, αλλά τι θα πούμε, μπράβο, έλυσε το πρόβλημα Efficiency που είχε ο 13900ks? Αφού το ίδιο ακριβώς cpu είναι, ROFL. 

[Razor333]

15 ώρες πριν, nick0lis είπε

After 10 minute run, Intel Core i9 13900K-ΚS scores are lower.

Άντε να του αναθέσεις σοβαρό work load ή θα χρειαστείς τσιπουροβάρελο να τον ψύξεις και όσους κομπρεσορανεμιστήρες χωράνε στο κουτί να μην του ανεβοκατεβάζουν τα σώβρ@κ@ την συχνότητα οι εφαρμογές.  

Πω μόνο 33Κ βγάζει ο 7950x; Με καλή ψύξη και όχι την σαβουροψύκτρα που έβαλε εδώ ο ρομά από puget στο prebuilt-workstation από τα LIDL που σπρώχνει σε κοροιδα, ο 13900Κ είναι καλύτερη επιλογή για τον επαγγελματία που κάθε λεπτό μετράει, φτάνει να επενδύσει σε μία σωστή λύση, με σωστό στήσιμο, γιατί και τα 36Κ είναι λίγα.

[Herald]

4 minutes ago, Razor333 said:

Πω μόνο 33Κ βγάζει ο 7950x; Με καλή ψύξη και όχι την σαβουροψύκτρα που έβαλε εδώ ο ρομά από puget στο prebuilt-workstation από τα LIDL που σπρώχνει σε κοροιδα, ο 13900Κ είναι καλύτερη επιλογή για τον επαγγελματία που κάθε λεπτό μετράει, φτάνει να επενδύσει σε μία σωστή λύση, με σωστό στήσιμο, γιατί και τα 36Κ είναι λίγα.

Λύσε μου μια απορία, επειδή δεν τον έχω πλέον, σε stock χωρίς power limit πάνω από 41k δεν βγαζει ο 13900k? Αυτό θυμάμαι στον δικό μου, αλλά στα review βγάζουν τελείως αλλά νουμερα. 

[azazil1190]

5 minutes ago, Herald said:

Λύσε μου μια απορία, επειδή δεν τον έχω πλέον, σε stock χωρίς power limit πάνω από 41k δεν βγαζει ο 13900k? Αυτό θυμάμαι στον δικό μου, αλλά στα review βγάζουν τελείως αλλά νουμερα. 

38αρι έβγαζα κοντά όταν έκανα δοκιμές τον χειμώνα με uv και ταπωμενο τέρμα από λιμιτς για efficiency 😆 από πίσω τρέχανε όλα τα τασκ και rgb sw, χωρίς λιμιτς ,στοκ με της asus τα γνωστά λιμιτς έβγαζε 42αρι γεμάτο .Κάπου έχω σκριν

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από azazil1190

[Herald]

1 minute ago, azazil1190 said:

38αρι έβγαζα κοντά όταν έκανα δοκιμές τον χειμώνα με uv και ταπωμενο τέρμα από λιμιτς για efficiency 😆 από πίσω τρέχανε όλα τα τασκ και rgb sw

Ε βάλε priority Για να μην σε κόβουν τα background tasks. 41200 έβγαζα εγώ αλλά με έκοβε το temp limit που είχα βάλει στους 85c.

[azazil1190]

5 minutes ago, Herald said:

Ε βάλε priority Για να μην σε κόβουν τα background tasks. 41200 έβγαζα εγώ αλλά με έκοβε το temp limit που είχα βάλει στους 85c.

Δοκιμαστικά runs ήταν ρε συ.

Τώρα παίζω αλλιώς και ας ζεματαει

[Herald]

19 minutes ago, azazil1190 said:

Δοκιμαστικά runs ήταν ρε συ.

Τώρα παίζω αλλιώς και ας ζεματαει

Ναι τώρα είδα ότι έβαλες limits, λέω χωρίς limits όπως τρέχει το hwunboxed, στα 350w ξέρω γω, κάπου στα 42k βγάζει. 

[Aten-Ra]

1 hour ago, Herald said:

Ακριβώς γιαυτό είναι χαζές οι Out of the box συγκρίσεις. Δηλαδή άμα σου πει κάποιος πήρα 5950x γιατί είναι πολύ πιο efficient από 7950x δεν θα γελάς για μια βδομάδα? Εγώ θα πέσω απτην καρέκλα απτά γέλια πάντως... 

Αν κάποιος ψάχνει το out of the box efficiency τότε θα πάει στον 7900 και δεν θα κοιτάξει καν τον 5950Χ.

1 hour ago, Herald said:

Όταν συγκρίνεις σε ίδια watt, αποτρέπεις την intel και την amd να "κλεβουν". Δηλαδή σκέψου τώρα την intel να πάρει τον 13900ks, να τον ονομάσει 13900kkss extra large edition, Και να τον κάνει release με 90w power limit. Θα είναι το κορυφαίο cpu σε efficiency, αλλά τι θα πούμε, μπράβο, έλυσε το πρόβλημα Efficiency που είχε ο 13900ks? Αφού το ίδιο ακριβώς cpu είναι, ROFL. 

Πρώτον δεν κλέβει κανείς. Δεύτερον για αυτό η Intel βγάζει 4-5 διαφορετικά SKUs , όποιος θέλει CPU που να δουλεύει σε χαμηλά TDP όπως τα 35W τότε θα πάρει τον 13900Τ, όποιος θέλει τις μεγαλύτερες επιδόσεις και δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση θα πάει στον 13900ΚS κλπ κλπ.  Η ΑΜD βγάζει μόνο ένα SKU και σου λέει αν θέλεις να τρέξεις στα 65W TDP απλά μπες στο BIOS και βαλε ECO 65.

Προφανώς ο 13900Τ έχει καλύτερο efficiency σε out of the box από τον 13900Κ, απλά πρέπει να καταλάβεις ότι η πλειοψηφία αγοράζει SKUs και τα δουλεύουν out of the box, ελάχιστοι είμαστε εμείς που τα πειράζουμε.  

[Herald]

9 minutes ago, Aten-Ra said:

Αν κάποιος ψάχνει το out of the box efficiency τότε θα πάει στον 7900 και δεν θα κοιτάξει καν τον 5950Χ.

Πρώτον δεν κλέβει κανείς. Δεύτερον για αυτό η Intel βγάζει 4-5 διαφορετικά SKUs , όποιος θέλει CPU που να δουλεύει σε χαμηλά TDP όπως τα 35W τότε θα πάρει τον 13900Τ, όποιος θέλει τις μεγαλύτερες επιδόσεις και δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση θα πάει στον 13900ΚS κλπ κλπ.  Η ΑΜD βγάζει μόνο ένα SKU και σου λέει αν θέλεις να τρέξεις στα 65W TDP απλά μπες στο BIOS και βαλε ECO 65.

Προφανώς ο 13900Τ έχει καλύτερο efficiency σε out of the box από τον 13900Κ, απλά πρέπει να καταλάβεις ότι η πλειοψηφία αγοράζει SKUs και τα δουλεύουν out of the box, ελάχιστοι είμαστε εμείς που τα πειράζουμε.  

Άρα συμφωνούμε ότι δεν έχει κάποιο προβάδισμα η amd σε efficiency ούτε λόγω αρχιτεκτονικής ούτε λόγω nm, απλά τα cpu που τεσταρουν στα review ειναι τα unlocked unlimited intel που όντως είναι έτσι ρυθμισμένα ώστε να θυσιάζουν το Efficiency, ενώ αν τεσταρουν τις άλλες εκδόσεις θα έχουμε εντελώς διαφορετική εικόνα. 

 

Ναι / όχι? 

[DEADLAZARUS]

@Aten-Ra Πες ναι, σε παρακαλώ, αλλιώς πρώτα θα λυθεί το Κυπριακό και μετά το Εφιχενσιακό.

[Razor333]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Λύσε μου μια απορία, επειδή δεν τον έχω πλέον, σε stock χωρίς power limit πάνω από 41k δεν βγαζει ο 13900k? Αυτό θυμάμαι στον δικό μου, αλλά στα review βγάζουν τελείως αλλά νουμερα. 

Αν έχεις καλή ψύξη ναι παίζει το 41Κ, τώρα εδώ ο puget που ξεκινάει από τα 36Κ με το καλημέρα, σκέψου τι πέταξε πάνω.

Τα πουλάει και για 24/7 rendering αυτά τα εργαλεία..

[Herald]

40 minutes ago, DEADLAZARUS said:

@Aten-Ra Πες ναι, σε παρακαλώ, αλλιώς πρώτα θα λυθεί το Κυπριακό και μετά το Εφιχενσιακό.

Και δεν σου φαίνεται περίεργο εσενα αυτό? Κάτι που λύνεται με μια απλή διαίρεση και δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε..... 

Πιάνεις το πιο efficient intel cpu και τον αντίστοιχο amd, ποιοι είναι, 7900 και 13900t φανταζομαι. Ε διαιρείς το score / 35 για τον 13900t, /90 για το 7900 και όποιος βγάζει μεγαλύτερο αποτέλεσμα κερδαει. Δεν χωράνε γνώμες 

32 minutes ago, Razor333 said:

Αν έχεις καλή ψύξη ναι παίζει το 41Κ, τώρα εδώ ο puget που ξεκινάει από τα 36Κ με το καλημέρα, σκέψου τι πέταξε πάνω.

Τα πουλάει και για 24/7 rendering αυτά τα εργαλεία..

Στα 125w το τρέχει το test για 13900k και 150w για τον ks. Από ότι κατάλαβα pl1=pl2. Για τον amd δεν μας λέει power draw, είναι kinder εκπληξη

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Herald