AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[nick0lis]

25 minutes ago, Aten-Ra said:

σύγκριση με τον 13700Κ είναι άκυρη η υπέρ του 13700Κ.

κλαινεφιχενσι έχεις και αυτός, στα 47W κάθετε στην πρίζα ή 400++ foul load, φίλου μου που του τον πάσαραν με την ιδιοτήτα του ενεργιακά λιτοδίαιτου. 

[just_a_dude]

Μα γιατί να κλειδώσεις σε συγκεκριμένο power limit, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Το efficiency είναι λόγος, έργο/κατανάλωση. Κάθε cpu έχει διαφορετικό sweet spot στο οποίο είναι πιο αποδοτικό. Δηλαδή πες έχεις ένα CPU που καίει 100w και τελειώνει κάτι σε 10 λεπτά. Αν ένα άλλο καίει 200w αλλά κάνει τη δουλειά το πολύ σε 4 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα, ε τότε το 2ο είναι πιο efficient. Μπορεί όμως αν τα κλειδώσεις και τα δύο στα 100w να περιορίσεις πολύ το 2o cpu οπότε το test αυτό δεν θα σου πει όλη την αλήθεια.

[nick0lis]

17 minutes ago, Aten-Ra said:

35W είναι το Base και το Maximum Turbo είναι στα 106W

το 35tdp αλλά 106W πραγματικά είναι το ανάλογο 2W του hwinfo αλλά 47w στην πρίζα.

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από nick0lis

[Aten-Ra]

6 minutes ago, just_a_dude said:

Μα γιατί να κλειδώσεις σε συγκεκριμένο power limit, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Το efficiency είναι λόγος, έργο/κατανάλωση. Κάθε cpu έχει διαφορετικό sweet spot στο οποίο είναι πιο αποδοτικό. Δηλαδή πες έχεις ένα CPU που καίει 100w και τελειώνει κάτι σε 10 λεπτά. Αν ένα άλλο καίει 200w αλλά κάνει τη δουλειά το πολύ σε 4 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα, ε τότε το 2ο είναι πιο efficient. Μπορεί όμως αν τα κλειδώσεις και τα δύο στα 100w να περιορίσεις πολύ το 2o cpu οπότε το test αυτό δεν θα σου πει όλη την αλήθεια.

Όπως είπα και πριν, μπορεί να θέλεις να δεις σε Laptop πόσο παραπάνω θα σου κρατήσει με ίδιες μπαταριές δυο διαφορετικοί  επεξεργαστές στα ίδια watt όταν τρέχουν την ίδια εργασία.

Στο Desktop όμως το καλύτερο είναι να συγκρίνεις στις ίδιες επιδόσεις.

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[just_a_dude]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Όπως είπα και πριν, μπορεί να θέλεις να δεις σε Laptop πόσο παραπάνω θα σου κρατήσει με ίδιες μπαταριές δυο διαφορετικοί  επεξεργαστές στα ίδια watt όταν τρέχουν την ίδια εργασία.

 

αυτό δεν είναι efficiency τότε, αυτό είναι power consumption στην ίδια εργασία.

[Aten-Ra]

4 minutes ago, just_a_dude said:

αυτό δεν είναι efficiency τότε, αυτό είναι power consumption στην ίδια εργασία.

Efficiency είναι, βγάζεις τον παραπάνω χρόνο λειτουργιάς ανάμεσα στα δυο CPU.

Και το energy consumption στην ίδια εργασία σου βγάζει το Efficiency. Αν και τα δυο CPU τελειώνουν το έργο στον ίδιο χρόνο αλλά το ένα καταναλώνει λιγότερη ενέργεια είναι ποιο Efficient.

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[just_a_dude]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Efficiency είναι, βγάζεις τον παραπάνω χρόνο λειτουργιάς ανάμεσα στα δυο CPU.

Και το energy consumption στην ίδια εργασία σου βγάζει το Efficiency. Αν και τα δυο CPU τελειώνουν το έργο στον ίδιο χρόνο αλλά το ένα καταναλώνει λιγότερη ενέργεια είναι ποιο Efficient.

Ναι απλά είναι περιοριστικό, αυτό θέλω να πω. Πιθανώς έτσι αδικείς κάποιο cpu γιατί είτε του στερείς power draw είτε του δίνεις παραπάνω οπότε η όποια αύξηση της απόδοσης είναι δυσανάλογη προς την αύξηση της κατανάλωσης άρα πέφτει το efficiency. Γι' αυτό είπα για sweetspot πριν.

[NT1G]

13 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

αυτό δεν είναι efficiency τότε, αυτό είναι power consumption στην ίδια εργασία.

Πως ορίζεται το efficiency στους επεξεργαστές;

[just_a_dude]

1 λεπτό πριν, NT1G είπε

Πως ορίζεται το efficiency στους επεξεργαστές;

ναι εντάξει έτσι ορίζεται απλά κάθε cpu έχει το sweetspot efficiency σε διαφορετικό power draw. Αυτό εννοώ.

[Aten-Ra]

3 minutes ago, just_a_dude said:

ναι εντάξει έτσι ορίζεται απλά κάθε cpu έχει το sweetspot efficiency σε διαφορετικό power draw. Αυτό εννοώ.

Είναι ανάλογα την χρίση που θέλεις ,  σε Laptop είσαι περιορισμένος από το θέμα της Μπαταριάς, οπότε μπορεί να θέλεις να δεις στα ίδια Watt πόσο παραπάνω χρόνο λειτουργίας του Laptop σου δίνει το ένα CPU σε σχέση με το άλλο. Το ότι το ένα CPU έχει το sweat spot σε μεγαλύτερα Watt τότε αποδεικνύει οτι δεν σου κάνει για την συγκεκριμένη χρίση που θέλεις (Laptop).

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[just_a_dude]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Είναι ανάλογα την χρίση που θέλεις ,  σε Laptop είσαι περιορισμένος από το θέμα της Μπαταριάς, οπότε μπορεί να θέλεις να δεις στα ίδια Watt πόσο παραπάνω χρόνο λειτουργίας του Laptop σου δίνει το ένα CPU σε σχέση με το άλλο. Το ότι το ένα CPU έχει το sweat spot σε μεγαλύτερα Watt τότε αποδεικνύει οτι δεν σου κάνει για την συγκεκριμένη χρίση που θέλεις (Laptop).

Πράγματι. Αλλά σε αυτή την περίπτωση θα είναι πιο σωστό να λέμε ότι μετράμε efficiency κάτω από συγκεκριμένες προυποθέσεις. Και όχι γενικά το καλύτερο που μπορεί να πετύχει κάθε cpu. Κυρίως γι' αυτό διαφωνώ με τα reviews στο θέμα αυτό.

[Aten-Ra]

1 minute ago, just_a_dude said:

Πράγματι. Αλλά σε αυτή την περίπτωση θα είναι πιο σωστό να λέμε ότι μετράμε efficiency κάτω από συγκεκριμένες προυποθέσεις. Και όχι γενικά το καλύτερο που μπορεί να πετύχει κάθε cpu. Κυρίως γι' αυτό διαφωνώ με τα reviews στο θέμα αυτό.

Αν δεν βάλεις κάποιες standard προϋποθέσεις δεν θα βγάλεις σωστά συμπεράσματα.  πχ τα review πάντα μετράνε τους επεξεργαστές out of the box όπως τους έβγαλε ο κατασκευαστής. Αν θέλεις να δεις και σε άλλες καταστάσεις όπως σε UV η σε OC τότε κάνεις και αυτές τις μετρήσεις αλλά αυτές είναι εκτός παραμέτρων του κατασκευαστή.

[just_a_dude]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Αν δεν βάλεις κάποιες standard προϋποθέσεις δεν θα βγάλεις σωστά συμπεράσματα.  πχ τα review πάντα μετράνε τους επεξεργαστές out of the box όπως τους έβγαλε ο κατασκευαστής. Αν θέλεις να δεις και σε άλλες καταστάσεις όπως σε UV η σε OC τότε κάνεις και αυτές τις μετρήσεις αλλά αυτές είναι εκτός παραμέτρων του κατασκευαστή.

Σίγουρα, απλά δεν λέω uv. Απλά να παίξεις με το power limit. Για παράδειγμα εμένα ο 5600Χ έχει καλύτερο points/watt στο cinebench στα 76w, παρά στα 100w, παρόλο που στην δεύτερη περίπτωση βγάζει παραπάνω πόντους. Γι' αυτό λέω ότι τον αδικείς αν τρέξουμε στα 100w. Αλλά ναι τα reviews πρεπει να είναι κάπως πιο standard.

[Herald]

1 hour ago, just_a_dude said:

Μα γιατί να κλειδώσεις σε συγκεκριμένο power limit, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Το efficiency είναι λόγος, έργο/κατανάλωση. Κάθε cpu έχει διαφορετικό sweet spot στο οποίο είναι πιο αποδοτικό. Δηλαδή πες έχεις ένα CPU που καίει 100w και τελειώνει κάτι σε 10 λεπτά. Αν ένα άλλο καίει 200w αλλά κάνει τη δουλειά το πολύ σε 4 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα, ε τότε το 2ο είναι πιο efficient. Μπορεί όμως αν τα κλειδώσεις και τα δύο στα 100w να περιορίσεις πολύ το 2o cpu οπότε το test αυτό δεν θα σου πει όλη την αλήθεια.

Γιατί ο λόγος κατανάλωσης προς συχνότητας δεν είναι γραμμικός. Όσο περισσότερο αυξάνεις την κατανάλωση τόσο λιγότερα τα gains σε επιδόσεις. 

Αν δεν τρέξεις σε ίδια watt τότε καταλήγεις ότι ο 5950x είναι πιο efficient από 7950x, πράγμα που απλά είναι ψέμα. Ε το ίδιο γίνεται και όταν τρέχεις τα intel στα 350w και τα συγκρίνεις με ryzen στα 90w.

1 hour ago, Aten-Ra said:

Αν σου κάνει το performance που θα πάρεις από αυτούς τους υπολογιστές σε τόσο χαμηλά TDP, τότε ναι σε κλειδωμένα 35W ο 13900Τ έχει καλύτερο efficiency από τον 7950Χ. Το λέω το κλειδωμένα 35W γιατί ο 13900Τ το 35W είναι το Base και το Maximum Turbo είναι στα 106W, οπότε αν τον συγκρίνεις Out of the box μπορεί και να μην έχει καλύτερο Efficiency από έναν πχ 7950X στα 50-65W TDP.

Μα αν τους συγκρίνεις Out of the box δεν έχει 65w tdp ο 7959x αλλά 170w. Άρα ο 13900t είναι το πιο efficient cpu στον πλανήτη. Βασικά τα πρώτα 10 cpu σε efficiency είναι όλα intel

Αυτό σύμφωνα με την δικιά σου μεθοδολογία με την οποία διαφωνώ. Με την δικιά μου μεθολογια ο 7950x είναι ο πιο efficient cpu. Αλλά η μεθοδολογία μου είναι biases υπέρ της intel, τώρα πως γίνεται να ισχύουν και τα 2 ταυτόχρονα δεν ξέρω 😁

 

Η σύγκριση στις ίδιες επιδόσεις πάλι λάθος είναι, πχ. ο 7700x δεν μπορεί να φτάσει τις επιδόσεις του 13600k ούτε στα 800w, τι νόημα έχει η σύγκριση? 

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Herald

[just_a_dude]

19 λεπτά πριν, Herald είπε

Γιατί ο λόγος κατανάλωσης προς συχνότητας δεν είναι γραμμικός. Όσο περισσότερο αυξάνεις την κατανάλωση τόσο λιγότερα τα gains σε επιδόσεις. 

όχι πάντα. ως ένα σημείο έχει γραμμική αύξηση, αλλά μετά έχεις diminishing returns.