AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[nick0lis]

2 minutes ago, _Theo_ said:

Μήπως φταίει το ίδιο το πρόγραμμα που έχει να γίνει update κάτι χρόνια;

Νομίζω δεν υπάρχει μετροπρόγραμμα να εναντιωθεί στην ιντελ.

[Aten-Ra]

7 minutes ago, _Theo_ said:

 

Αυτό συμβαίνει με όλους τους Intel και δεν έχει να κάνει με την ψύξη. Συνέβαινε και με τον i7-8700 που είχα παλαιότερα συμβαίνει και τώρα με τον i5-13400F. Πάντα η θερμοκρασία ήταν σε πολύ ανεκτά επίπεδα. Για κάποιο λόγο όταν τρέχεις το 10λεπτο τεστ τα σκορ είναι χαμηλότερα. 

Μήπως φταίει το ίδιο το πρόγραμμα που έχει να γίνει update κάτι χρόνια; Λέω εγώ τώρα...

Αν έφταιγε το πρόγραμμα θα έπεφτε και στους ZEN. Απλό είναι, με 253W στο πρώτο run δεν προλαβαίνει να κάνει Throttle και βγάζει παραπάνω. Στα επόμενα ανεβαίνει η θερμοκρασία και κάνει Throttle.  

[nick0lis]

Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε cb23 με avx512 😂

[_Theo_]

8 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Νομίζω δεν υπάρχει μετροπρόγραμμα να εναντιωθεί στην ιντελ.

Δεν είπα ότι εναντιώνεται.

7 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν έφταιγε το πρόγραμμα θα έπεφτε και στους ZEN. Απλό είναι, με 253W στο πρώτο run δεν προλαβαίνει να κάνει Throttle και βγάζει παραπάνω. Στα επόμενα ανεβαίνει η θερμοκρασία και κάνει Throttle.  

Μα είπα ότι και σε μένα συμβαίνει και οι θερμοκρασίες είναι μια χαρά.

[Πέτρος]

Το pl2 δεν είναι για κάποιο λίγο χρόνο μόνο? Ε, το 1run τα θεριά το βγάζουν σφαίρα, πριν τελειώσει αυτός ο χρόνος (και έχουν περιθώριο p να τραβήξουν για να πάνε και ψηλά all core).

Το 10λεπτο/30λεπτο, έχει μόνο pl1 μετά από λίγο, οπότε βουτάει.

[Herald]

56 minutes ago, Πέτρος said:

Το pl2 δεν είναι για κάποιο λίγο χρόνο μόνο? Ε, το 1run τα θεριά το βγάζουν σφαίρα, πριν τελειώσει αυτός ο χρόνος (και έχουν περιθώριο p να τραβήξουν για να πάνε και ψηλά all core).

Το 10λεπτο/30λεπτο, έχει μόνο pl1 μετά από λίγο, οπότε βουτάει.

Σωστά, αλλά τα νούμερα κατανάλωσης απτά review χρησιμοποιούν το peak power draw, ενώ για επιδόσεις το 10 λεπτο. Legit καταστάσεις  

To βλέπεις ξεκάθαρα στο review του hwunboxed, χωρίς PL 42k score χτυπάει ο 13900k. 

2 hours ago, nick0lis said:

After 10 minute run, Intel Core i9 13900K-ΚS scores are lower.

Άντε να του αναθέσεις σοβαρό work load ή θα χρειαστείς τσιπουροβάρελο να τον ψύξεις και όσους κομπρεσορανεμιστήρες χωράνε στο κουτί να μην του ανεβοκατεβάζουν τα σώβρ@κ@ την συχνότητα οι εφαρμογές.  

Mε τα 125w που τρέχει ο 13900k στο συγκεκριμένο TEST όντως, θες τρελές ψύκτρες, τουλάχιστουν του 15ευρoυ  

13900k @ 125w = 30769 

7950x @ 230w = 33766

Εφιχενσι

 

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2023 από Herald

[Πέτρος]

39 λεπτά πριν, Herald είπε

Σωστά, αλλά τα νούμερα κατανάλωσης απτά review χρησιμοποιούν το peak power draw, ενώ για επιδόσεις το 10 λεπτο. Legit καταστάσεις  

Για αυτό σε τόσες και τόσες "συζητήσεις" (σου) είπα ότι ίσως θα έπρεπε να ψάχνουμε για ενέργεια που χρειάστηκε για το χ έργο και όχι για peak ισχύ που δεν έχει την παραμικρή αξία, ειδικά σε πραγματική χρήση.

[Herald]

9 minutes ago, Πέτρος said:

Για αυτό σε τόσες και τόσες "συζητήσεις" (σου) είπα ότι ίσως θα έπρεπε να ψάχνουμε για ενέργεια που χρειάστηκε για το χ έργο και όχι για peak ισχύ που δεν έχει την παραμικρή αξία, ειδικά σε πραγματική χρήση.

Oύτε η ενέργεια έχει σημασία αν δεν τεστάρις σε ίδια / παρόμοια watt. 

Oλή η παραφιλολογία με το efficiency των zen 4 μου θυμίζει το επεισόδιο με το toyota yaris από το top gear. Τρελό efficiency και το yaris, επειδή ήταν αργό. Όταν δοκίμασαν να οδήγησουν μια bmw m3 στην ίδια ταχύτητα με το yaris, τελικά η m3 κατανάλωνε λιγότερο. Ε κάπως έτσι, βάλε και τον πχ. i7 στην ταχύτητα του R7 και θα κάψει τα μισά watt  

[Aten-Ra]

1 hour ago, Πέτρος said:

Για αυτό σε τόσες και τόσες "συζητήσεις" (σου) είπα ότι ίσως θα έπρεπε να ψάχνουμε για ενέργεια που χρειάστηκε για το χ έργο και όχι για peak ισχύ που δεν έχει την παραμικρή αξία, ειδικά σε πραγματική χρήση.

Δεν πρόκειται να το δεχτεί, απορρίπτει ότι δεν βγάζει πρώτο τον Intel.

47 minutes ago, Herald said:

Oύτε η ενέργεια έχει σημασία αν δεν τεστάρις σε ίδια / παρόμοια watt. 

 

 @Πέτρος, τι είπα ??

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[Herald]

1 minute ago, Aten-Ra said:

Δεν πρόκειται να το δεχτεί, απορρίπτει ότι δεν βγάζει πρώτο τον Intel.

Eίπε ο γάιδαρος, κυριολεκτικά  

Τόσο καιρό γράφω ότι ο 7950x είναι πιο efficient από τον 13900k και ο 7800x 3d το πιο efficient gaming CPU, αλλά δεν θα το δεχτώ αν δεν βγαίνει πρώτος ο Intel.....

2 minutes ago, Aten-Ra said:

 @Πέτρος, τι είπα ??

Μα αν δεν τεστάρις σε ίδια watt τα Intel έχουν flawless victory, δεν υπάρχει καν σύγκριση σε efficiency, όλα τα t και non k parts καρπαζώνουν ότιδηποτε έχει η amd. 

Το έδειξε και το hwnboxed που αγαπάτε, ο σε λίγο 2 γενιές πίσω (2 freaking γενιές!!!) 12700 είναι πιο efficient από τον 7800x 3d!!!! Αλλά αν δεν βγαίνει μπροστά η amd, δε πα να λένε τα reviews, δεν θα τα δεχτείς  

[jmirko15]

Ρεεεε πόσα χρόνια αργότερα θα συνεχίσετε εδώ μέσα; Ο καθένας λέει τα δικά του..

[Herald]

1 minute ago, jmirko15 said:

Ρεεεε πόσα χρόνια αργότερα θα συνεχίσετε εδώ μέσα; Ο καθένας λέει τα δικά του..

Mα προσπαθεί να μας πείσει ο ατενρα ότι οι zen 3 είναι πιο efficient από zen 4 επειδή οι 2οι έχουν πιο υψηλά power limits. Λίγο έλεος

[Aten-Ra]

Ο καθένας βλέπει το Efficiency στα Workload που τρέχει , ανάλογα με το τι θέλει ο καθένας από τις εργασίες που κάνει κοιτάζει και το Efficiency. Άλλοι το βλέπουν στα ιδία Watt, άλλοι το βλέπουν στις ίδιες επιδόσεις, άλλοι το βλέπουν out of the box κλπ κλπ.

Προσωπικά στους υπολογιστές το βλέπω με γνώμονα τις επιδόσεις , πόσο λιγότερο θα καταναλώσει η συσκευή για να τελειώσει το έργο σε παρόμοιο χρόνο με έναν άλλο υπολογιστή. Η σε Gaming, πόσο θα καταναλώσει ο υπολογιστής για μια ώρα Gaming με ίδιες επιδόσεις με έναν άλλον υπολογιστή.

Σε VM Servers  όσο μεγαλώνει το Throughput ανά VM Server τόσο μεγαλώνει και το Efficiency. Είναι προτιμότερο να τρέξεις 15 VMs σε έναν Server από το να τρέξεις 15 VMs από ένα VM σε 15 ξεχωριστούς Servers.

Σε Laptop μπορεί να θέλεις να μετρήσεις το Efficiency στα ίδια Watt γιατί θα έχεις ίδιο capacity στις μπαταριές οπότε σε νοιάζει να δεις τις επιδόσεις στα ίδια Watt για να δεις πόσο παραπάνω δουλεία (Έργο) θα κάνει το κάθε σύστημα στον ίδιο χρόνο που θα κρατήσει η μπαταριά.

Με λίγα λόγια, ο καθένας βλέπει το Efficiency ανάλογα με το τι δουλεία κάνει, στους υπολογιστές για τον απλό κόσμο που είναι η πλειοψηφία το βλέπουμε σε out of the box γιατί έτσι το αγοράζει, έτσι το χρησιμοποιεί. Επίσης το ίδιο (out of the box) μετράμε και στα Review για να έχουμε ένα Standard και να μην μετράει ο καθένας τα δικά του.

Όμως,  όταν μιλάμε για efficiency μπαίνουν μέσα και άλλες παράμετροι όπως το κόστος κτίσης/αγοράς η και το ολικό κόστος λειτουργιάς (TCO) , γιατί μπορεί η BMW M3 να είχε στα 60kph καλύτερο efficiency από το Yaris αλλά κοστίζει και 4-5 φορές παραπάνω σαν αγορά οπότε και το TCO θα είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από του Yaris , άρα δεν σε συμφέρει να αγοράσεις την BMW M3 για να πηγαίνεις με 60kph παρόλο που έχει καλύτερο efficiency.

Και ένα παράδειγμα για να είμαστε και on topic, μπορεί ο Ryzen 7700 να έχει καλύτερο efficiency σε MT Workload από τον 13700Κ out of the box,  αλλά αν είσαι επαγγελματίας και θέλεις να τελειώνεις τις εργασίες σε όσο το δυνατόν λιγότερο χρόνο τότε αυτομάτως ο 7700 δεν σου κάνει και η σύγκριση με τον 13700Κ είναι άκυρη η υπέρ του 13700Κ.  Θα πρέπει να τον συγκρίνεις με έναν αντίστοιχο σε επιδόσεις επεξεργαστή και μετά να δεις αν στις ίδιες επιδόσεις (ίδιο χρόνο που χρειάζεται να τελειώσει την εργασία) ποιος είναι ποιο Efficient αλλά και πόσο κοστίζει ο καθένας. Έτσι όταν συγκρίνουμε τον 13700 σε MT Workloads θα πρέπει να τον συγκρίνουμε με τον 7900, το να λες ότι συγκρίνεις τον i7 με τον Ryzen 7 είναι άκυρο και από θέμα κόστους κτίσης και από επιδόσεις κλπ κλπ για την συγκεκριμένη χρήση του υπολογιστή.

Όταν όμως είσαι Gamer και το Workload που σε ενδιαφέρει είναι τα παιχνίδια, τότε ο 7700 έχει καλύτερο efficiency και με μικρότερη τιμή κτίσης από τον 13700Κ με παραπλήσιες επιδόσεις σε Gaming.

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[Herald]

2 minutes ago, Aten-Ra said:

Ο καθένας βλέπει το Efficiency στα Workload που τρέχει , ανάλογα με το τι θέλει ο καθένας από τις εργασίες που κάνει κοιτάζει και το Efficiency. Άλλοι το βλέπουν στα ιδία Watt, άλλοι το βλέπουν στις ίδιες επιδόσεις, άλλοι το βλέπουν out of the box κλπ κλπ.

Προσωπικά στους υπολογιστές το βλέπω με γνώμονα τις επιδόσεις , πόσο λιγότερο θα καταναλώσει η συσκευή για να τελειώσει το έργο σε παρόμοιο χρόνο με έναν άλλο υπολογιστή. Η σε Gaming, πόσο θα καταναλώσει ο υπολογιστής για μια ώρα Gaming με ίδιες επιδόσεις με έναν άλλον υπολογιστή.

Σε VM Servers  όσο μεγαλώνει το Throughput ανά VM Server τόσο μεγαλώνει και το Efficiency. Είναι προτιμότερο να τρέξεις 15 VMs σε έναν Server από το να τρέξεις 15 VMs από ένα VM σε 15 ξεχωριστούς Servers.

Σε Laptop μπορεί να θέλεις να μετρήσεις το Efficiency στα ίδια Watt γιατί θα έχεις ίδιο capacity στις μπαταριές οπότε σε νοιάζει να δεις τις επιδόσεις στα ίδια Watt για να δεις πόσο παραπάνω δουλεία (Έργο) θα κάνει το κάθε σύστημα στον ίδιο χρόνο που θα κρατήσει η μπαταριά.

Με λίγα λόγια, ο καθένας βλέπει το Efficiency ανάλογα με το τι δουλεία κάνει, στους υπολογιστές για τον απλό κόσμος που είναι η πλειοψηφία το βλέπουμε σε out of the box γιατί έτσι το αγοράζει, έτσι το χρησιμοποιεί. Επίσης το ίδιο (out of the box) μετράμε και στα Review για να έχουμε έναν Standard και να μην μετράει ο καθένας τα δικά του.

Όμως,  όταν μιλάμε για efficiency μπαίνουν μέσα και άλλες παράμετροι όπως το κόστος κτίσης/αγοράς η και το ολικό κόστος λειτουργιάς (TCO) , γιατί μπορεί η BMW M3 να είχε στα 60kph καλύτερο efficiency από το Yaris αλλά κοστίζει και 4-5 φορές παραπάνω σαν αγορά οπότε και το TCO θα είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από του Yaris , άρα δεν σε συμφέρει να αγοράσεις την BMW M3 για να πηγαίνεις με 60kph παρόλο που έχει καλύτερο efficiency.

Και ένα παράδειγμα για να είμαστε και on topic, μπορεί ο Ryzen 7700 να έχει καλύτερο efficiency σε MT Workload από τον 13700Κ out of the box,  αλλά αν είσαι επαγγελματίας και θέλεις να τελειώνεις τις εργασίες σε όσο το δυνατόν λιγότερο χρόνο τότε αυτομάτως ο 7700 δεν σου κάνει και η σύγκριση με τον 13700Κ είναι άκυρη η υπέρ του 13700Κ.  Θα πρέπει να τον συγκρίνεις με έναν αντίστοιχο σε επιδόσεις επεξεργαστή και μετά να δεις αν στις ίδιες επιδόσεις (ίδιο χρόνο που χρειάζεται να τελειώσει την εργασία) ποιος είναι ποιο Efficient αλλά και πόσο κοστίζει ο καθένας. Έτσι όταν συγκρίνουμε τον 13700 σε MT Workloads θα πρέπει να τον συγκρίνουμε με τον 7900, το να λες ότι συγκρίνεις τον i7 με τον Ryzen 7 είναι άκυρο και από θέμα κόστους κτίσης και από επιδόσεις κλπ κλπ για την συγκεκριμένη χρήση του υπολογιστή.

Όταν όμως είσαι Gamer και το Workload που σε ενδιαφέρει είναι τα παιχνίδια, τότε ο 7700 έχει καλύτερο efficiency και με μικρότερη τιμή κτίσης από τον 13700Κ με παραπλήσιες επιδόσεις σε Gaming.

Tέλεια, out of the box λοιπόν όλα τα Intel non k και T έχουν καλύτερο efficiency από οτιδήποτε έχει η amd. Προφανώς κατά την άποψη μου είναι πόντιο να τα συγκρίνεις με αυτόν τον τρόπο, γιατί όποιος βάλει απλά μικρότερο power limit θα έχει καλύτερο efficiency. 

Πχ, αν ο 14900k βγεί με 125w power limit, θα είναι 3 φορές πιο efficient από τον 13900k. Τι είχαμε, αρχιτεκτονικό άλμα? Όχι, και ο 13900k στα 125w το ίδιο efficient θα ήταν. Το να συγκρίνεις σε διαφορετικά power draws είναι σαν να συγκρίνεις κατανάλωση στα αμάξια με το ένα τέρμα πατημένο το γκάζι και το άλλο να τσουλάει μόνο του σε κατηφόρα. 

[Aten-Ra]

22 minutes ago, Herald said:

Tέλεια, out of the box λοιπόν όλα τα Intel non k και T έχουν καλύτερο efficiency από οτιδήποτε έχει η amd.

Αν σου κάνει το performance που θα πάρεις από αυτούς τους υπολογιστές σε τόσο χαμηλά TDP, τότε ναι σε κλειδωμένα 35W ο 13900Τ έχει καλύτερο efficiency από τον 7950Χ. Το λέω το κλειδωμένα 35W γιατί ο 13900Τ το 35W είναι το Base και το Maximum Turbo είναι στα 106W, οπότε αν τον συγκρίνεις Out of the box μπορεί και να μην έχει καλύτερο Efficiency από έναν πχ 7950X στα 50-65W TDP.

22 minutes ago, Herald said:

 

Πχ, αν ο 14900k βγεί με 125w power limit, θα είναι 3 φορές πιο efficient από τον 13900k. Τι είχαμε, αρχιτεκτονικό άλμα? Όχι, και ο 13900k στα 125w το ίδιο efficient θα ήταν. Το να συγκρίνεις σε διαφορετικά power draws είναι σαν να συγκρίνεις κατανάλωση στα αμάξια με το ένα τέρμα πατημένο το γκάζι και το άλλο να τσουλάει μόνο του σε κατηφόρα. 

Για αυτό είπα ότι το καλύτερο είναι να βλέπεις το efficiency στις ίδιες επιδόσεις, αν σου τελειώνει την ίδια εργασία στον ίδιο χρόνο αλλά με μικρότερη κατανάλωση ενέργειας τότε έχεις καλύτερο efficiency.  

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra