AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Herald]

3 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Οι συχνότητες του 7800Χ3D ταιριάζουν πάντως.

Δεν ξέρω, δεν το είδα το video, όλα αυτα τα testing games / marks benchmarks κλπα ούτε καν τα κλικάρω 😛 

[nick0lis]

4 ώρες πριν, malakudi είπε

https://www.phoronix.com/review/intel-core-i5-13600k/3

Αυτά είναι τα code compiling tests. Δεν είναι μεγάλες οι διαφορές αλλά υπάρχουν, υπέρ του 13600k

Από τα 374 benchmarks του phoronix, ένα μέρος είναι all core workloads. Επίσης ένα μέρος είναι all core workloads αλλά όχι σωστά optimized. Πχ h264 1080p transcode δεν έχει νόημα να τεστάρεις μόνο 1, γιατί δε τερματίζει 14 πυρήνες από τη φύση του. Αν θες να δεις απόδοση, βάζεις 2 ή 3 ταυτόχρονα και τεστάρεις έτσι.

 

O Μιχάλης του φορονιξ είναι ιντελοδίαιτος προσωπικά δεν με ενοχλεί, θα ήθελα όμως να βάζει πιο ενημερωμένες εκδόσεις έτσι ώστε να δοκιμάζονται και τα optimisations του ζεν4. 

Ο Μίχαλος στον φορονιξ βάζει build kernel 5.18 με τον 13600κ να κάνει 59sec και 67sec o 7700x ενώ στο OpenBenchmarking τρέχουν build kernel 6.1 έκδοση optimised και για την αρχιτεκτονική zen4 με χρόνους 76sec o 13600κ και 77sec o 7700x.

[malakudi]

@nick0lis το openbenchmarking είναι του "Μιχάλη του φορόνιξ", όλη η πλατφόρμα είναι δική του, το phoronix-test-suite και το openbenchmarking.

Αυτό που είδες είναι πως κάποιος τρίτος έτρεξε το phoronix-test-suite για build kernel 6.1 και έγινε report στο openbenchmarking. Όμως δεν εμπιστευόμαστε τον κάθε τυχάρπαστο που έτρεξε το phoronix-test-suite γιατί δε ξέρουμε τι επιλογές έχει κάνει.

edit: το kernel compiling επηρεάζεται σημαντικά από το υποσύστημα αποθήκευσης. Άλλες τιμές θα πάρεις με ένα πολύ γρήγορο nvme και άλλες με ένα SSD. Ιδανικά πρέπει να τεστάρεις με ram drive (tmpfs) αλλά τότε πρέπει να έχεις εγκαταστήσει πάρα πολύ μνήμη, 32GB μάλλον δε φτάνουν, θες 64GB.

 

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2023 από malakudi

[nick0lis]

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αυτό που είδες είναι πως κάποιος τρίτος έτρεξε το phoronix-test-suite για build kernel 6.1 και έγινε report στο openbenchmarking. Όμως δεν εμπιστευόμαστε τον κάθε τυχάρπαστο που έτρεξε το phoronix-test-suite γιατί δε ξέρουμε τι επιλογές έχει κάνει.

 

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει. Στο OpenBenchmarking ανεβάζουν 100δες χρήστες τις δοκιμές επιλέγοντας τι θα τρέξουν, υποθέτω αυτά που τους ενδιαφέρουν ή κάποιοι τρέχουν ολοκληρωτικά την σουίτα. Ο Zen4 θέλει ενημερωμένα προγράμματα όχι αυτά που τρέχει ο Μίχαλος που τον ταΐζει η ιντελ.

Η σύγκριση πρέπει να είναι ίση με προγράμματα που αναγνωρίζουν και τις δυο αρχιτεκτονικές.

[malakudi]

36 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει. Στο OpenBenchmarking ανεβάζουν 100δες χρήστες τις δοκιμές επιλέγοντας τι θα τρέξουν, υποθέτω αυτά που τους ενδιαφέρουν ή κάποιοι τρέχουν ολοκληρωτικά την σουίτα. Ο Zen4 θέλει ενημερωμένα προγράμματα όχι αυτά που τρέχει ο Μίχαλος που τον ταΐζει η ιντελ.

Η σύγκριση πρέπει να είναι ίση με προγράμματα που αναγνωρίζουν και τις δυο αρχιτεκτονικές.

Μια χαρά έχω καταλάβει αφού γνωρίζω το openbenchmarking πάρα πολλά χρόνια. Εσύ αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι πως ο κάθε τυχαίος που τρέχει το phoronix test suite, δε γνωρίζουμε αν ξέρει να στήνει σωστά τα μηχανήματα που δοκιμάζει.

Το ότι ο Michael του phoronix ταΐζεται από την Intel πρώτη φορά από εσένα το ακούω. Τον θεωρώ εξαιρετικά αμερόληπτο και έχει εκθειάσει AMD και Epyc πάρα πολλές φορές. Μη ψάχνετε παντού συνομωσίες, άλλοι θεωρούν πληρωμένο τον HWU από την AMD, τώρα ακούσαμε πληρωμένο το phoronix από Intel.

 

[7nisiotis]

7 hours ago, akoinonitos said:

off

Αυτό είναι το Antivirus των Windows (firewall) και τέτοια; Υπάρχει ακόμη αυτό το bug? Από πέρσι το καλοκαίρι το θυμάμαι. Το έχω ξηλώσει εντελώς αυτό πάντως μιας και το μηχάνημα ανάβει μόνο για games

Το μοναδικό "tweak" που έχω κάνει 

Όλες αυτές οι σαχλες off 

Game mode OFF

HAGS OFF

Το τελευταίο σε κάποια παιχνίδια κάτι δίνει, σε άλλα έχει μειωμένη απόδοση.

[nick0lis]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Μια χαρά έχω καταλάβει αφού γνωρίζω το openbenchmarking πάρα πολλά χρόνια. Εσύ αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι πως ο κάθε τυχαίος που τρέχει το phoronix test suite, δε γνωρίζουμε αν ξέρει να στήνει σωστά τα μηχανήματα που δοκιμάζει.

Το ότι ο Michael του phoronix ταΐζεται από την Intel πρώτη φορά από εσένα το ακούω. Τον θεωρώ εξαιρετικά αμερόληπτο και έχει εκθειάσει AMD και Epyc πάρα πολλές φορές. Μη ψάχνετε παντού συνομωσίες, άλλοι θεωρούν πληρωμένο τον HWU από την AMD, τώρα ακούσαμε πληρωμένο το phoronix από Intel.

 

Τι θα πει τυχαίος και πως στήνει τον υπολογιστή του κάποιος σε τόσο μεγαλό αριθμό συμμετεχόντων αν κάποιος κάνει πονηριά θα συνεννοηθεί να κάνουν όλοι την ίδια ;  Ενώ ο Μίχαλος είναι δίκαιος με πυρήνα 5.18 ενός έτους πίσω πριν έρθουν οι ζεν4;

Η σύγκριση πρέπει να είναι ίση με προγράμματα που αναγνωρίζουν και τις δυο αρχιτεκτονικές, αυτό έστω το καταλαβαίνεις ;

 

[malakudi]

2 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Τι θα πει τυχαίος και πως στήνει τον υπολογιστή του κάποιος σε τόσο μεγαλό αριθμό συμμετεχόντων αν κάποιος κάνει πονηριά θα συνεννοηθεί να κάνουν όλοι την ίδια ;  Ενώ ο Μίχαλος είναι δίκαιος με πυρήνα 5.18 ενός έτους πίσω πριν έρθουν οι ζεν4;

Η σύγκριση πρέπει να είναι ίση με προγράμματα που αναγνωρίζουν και τις δυο αρχιτεκτονικές, αυτό έστω το καταλαβαίνεις ;

 

Τυχαίος θα πει τυχαίος, μπορεί στο ένα να έχει κάνει overclock στο άλλο όχι, γενικά δε γνωρίζεις πως τέσταρε ο κάθε τυχαίος. Ο "Μίχαλος" αναφέρει πως κάνει κάθε τεστ. Όπως και όλοι οι reviewers. Αν δε καταλαβαίνεις τη διαφορά, δε μπορώ να σε βοηθήσω. Πχ για το συγκεκριμένο τεστ (13600k vs 7700x) αναφέρει:

"All of this CPU review testing and the other (re)tested processors were on Ubuntu 22.10 with the Linux 6.0 kernel and running with the performance CPUFreq/P-State governor throughout. All of the benchmarks were at stock CPU speeds, 2 x 16GB DDR5-6000 for all ADL/RPL/Zen4 tests and 2 x 16GB DDR4-3600 in all other tested older configurations, Samsung 980 PRO 2TB NVMe SSD storage, and Radeon RX 6800 XT graphics."

Το τεστ μετράει το χρόνο που κάνει compile ο πυρήνας (5.18 ή 6.1). Που κολλάνε τα optimizations; Το τι τρέχει το σύστημα στο οποίο τρέχει το phoronix test suite είναι άλλο θέμα. Στο συγκεκριμένο τεστ ο "Μίχαλος" είχε πυρήνα 6.0 εγκατεστημένο σε Ubuntu 22.10.

Κανένα distro δεν ενεργοποιεί ειδικά optimizations για συγκεκριμένα cpu. Αυτά τα κάνουν μόνο οι "καμένοι" με τα source distros. Το κέρδος είναι ασήμαντο στη πράξη, ίσως 1%.

Η αρχιτεκτονική είναι μία, x86-64. Οι διαφορές είναι πραγματικά ελάχιστες. Σε προκαλώ να φέρεις ένα τεστ που δείχνει σημαντικές διαφορές αν ενεργοποιηθούν τα Zen4 compiler optimizations. Θα είναι ελάχιστα τα workloads που θα δείξουν διαφορά. Κυρίως σε heavy context-switching όπου χρησιμοποιούνται optimizations όπως το IBRS του Zen4.

https://www.phoronix.com/review/amd-auto-ibrs/2

Πχ εδώ βλέπουμε μία αύξηση 23% στο redis benchmark, 10% στο stress-ng κτλ. Αυτά είναι benchmarks που δεν έχουν σχέση με τα workloads που λέγαμε προηγουμένως (video transcoding, rendering, code compiling κτλ). Είναι ειδικά benchmarks που δείχνουν διαφορές σε heavy context switching και heavy i/o.

Όσο και να το γυρίζεις γύρω γύρω, η αλήθεια είναι πως ο 13600k είναι πιο γρήγορος από τον 7700x σε all-core workloads που μπορούν να τερματίσουν και τα 14 core του 13600k. Και είναι λογικό, το παράλογο θα ήταν να συνέβαινε το ανάποδο.

 

 

[Teddy77]

15 hours ago, Eloy said:

Γιατί σε προβληματίζει η dead-end platform ? - Δεν θα βρίσκεις αγοραστή να την πουλήσεις ? Εδώ ακόμα ζητούνται 1151 και 1150 LGA και δεν βρίσκουν... Ενώ αγοραστή για τον AMD cpu θα βρεις σε 2 χρόνια που θα τον πουλήσεις για να πάρεις καινούργιο? - να τον βάλουν σε ποιό motherboard αφού όλοι θα το κρατούν (όπως εσύ) για τους νέους επεξεργαστές ?  --- busted myths...

Δεν ασχολούμαι με μεταπωλήσεις όπως αρκετοί, βαριέμαι να ψάχνω. Οι μύθοι είναι διαφορετικοί ανά άτομο μάλλον

Ξεζουμίζω όσο πάει ένα σύστημα (συνήθως παίρνω σχεδόν το top της εποχής από CPU), το παρκάρω μετά σε κάνα εξοχικό και δίνω τσάμπα το παλιό σε κάνα παιδάκι.

Εάν το ΑΜ5 θα έχει έστω και μεγάλο μέρος του longevity του AM4, μια χαρά, θα λύσουν τα περισσότερα θέματα με τα διπλά CCD (αν ακόμα θα βγάζουν με διπλά) και αν χρειαστεί θα πάρω αργότερα κάτι... μπορεί και όχι .

Απλά θα δοκιμάσω AMD αυτή τη φορά, να δούμε πως θα βγει.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η 1700 είναι dead end πλατφόρμα.

[Jts]

550€ τελικά το πλαίσιο, όχι που δεν θα βάζανε καπέλο. Πάντως το πέτυχα ότι δεν το πήγανε πιο πάνω.

 

[Aten-Ra]

3 minutes ago, Jts said:

550€ τελικά το πλαίσιο, όχι που δεν θα βάζανε καπέλο. Πάντως το πέτυχα ότι δεν το πήγανε πιο πάνω.

 

Όποιος αγοράσει 8-πυρηνο στα 550 ευρώ μέσα στο 2023 είναι μεγάλο κορόιδο. 

 

[jgeorgiou]

https://www.techspot.com/review/2657-amd-ryzen-7800x3d/

 

12 Game Average (RTX 4090 at 1080p)

The 7800X3D basically matches the 7950X3D in the end, making it just 3% faster than the 13900K, and while that's technically a win for AMD, we think it's fair to say overall performance is much the same.

The Core i9-13900K gains ~5% more performance on average when going from DDR5-6400 to 7200 memory in our testing, so with more affordable memory the 7800X3D would be around 7-8% faster

Με DDR5/6000 πρέπει να έχουμε match μεταξυ 13900K/7800X3d/7950X3d

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2023 από jgeorgiou

[malakudi]

30 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όποιος αγοράσει 8-πυρηνο στα 550 ευρώ μέσα στο 2023 είναι μεγάλο κορόιδο. 

 

Είναι τρελοί, 595 πήρα τον 7950X!!!

 

[Aten-Ra]

4 minutes ago, malakudi said:

Είναι τρελοί, 595 πήρα τον 7950X!!!

 

Το ίδιο το Πλαίσιο έχει φτηνότερα τον 7900 στα 519 ευρώ 🤪

https://www.plaisio.gr/anavathmisi-diktia/anavathmisi-pc/epeksergastes/amd-cpu-ryzen-9-7900-am5-3-7-ghz-64-mv-_4121066

[BabisTs]

49 λεπτά πριν, Jts είπε

550€ τελικά το πλαίσιο, όχι που δεν θα βάζανε καπέλο. Πάντως το πέτυχα ότι δεν το πήγανε πιο πάνω.

 

Ακριβώς όσο είχα πάρει τον 5800Χ3D από πλαίσιο....μια χαρά τιμή για gaming crown cpu και με εγγύηση πλαίσιο.Το gaming crown πληρώνεται!

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2023 από BabisTs