AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Psycho_Warhead]

Κρίμα, αυτός ήταν άνθρωπος κλειδί στις αρχιτεκτονικές CPU.

[Πέτρος]

15 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Πάλι στην Intel δεν γύρισε όμως ;

Έφυγε πριν (θεωρητικά, δεν μπορούμε επακριβώς να ξέρουμε) ολοκληρώσει το τότε συμβόλαιό του, με πολύ κακές "αναμνήσεις" (αν ισχύουν όσα τότε είχαν δημοσιευθεί/διαρρεύσει).

Πρέπει να πέρασε κι από το μήλο μια βόλτα μετά.

Αν κάποια στιγμή του αναθέσει κάποιο proξect πάλι η ΑΜΔ, θα ακουστούν κρότοι.

[Herald]

54 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Άρχισε η επιστημονική φαντασία σκέψου την ιντελ.

Το μονο υλοποιημένο σενάριο τώρα είναι οι ζεν στην μισή κατανάλωση της ιντελ.

Η λαμπάδα πάει στον τζιμ Κέλερ το 2015, η ιντελ τον έδιωξε γιατί προτιμά τα σετ εντολών από το hardware architecture

Εχεις μπερδέψει power limits με καταναλωση. Στα ίδια watt βγάζει διπλάσια απόδοση η amd? 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από Herald

[nick0lis]

23 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Πρέπει να πέρασε κι από το μήλο μια βόλτα μετά.

Πρώτα πέρασε στην μηλιά και έφτιαξε τον Μ1 μετά πήγε στην Λιζα και έδωσε τον ζεν μετά πήγε ιντελ χωρίς αποτέλεσμα, πήρε τα σχέδια του και έφυγε όπως έχει δηλώσει (γνωστές οι αιτίες στο δίκτυο).

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από nick0lis

[Πέτρος]

3 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Πρώτα πέρασε στην μηλιά και έφτιαξε τον Μ1 μετά πήγε στην Λιζα και έδωσε τον ζεν μετά πήγε ιντελ χωρίς αποτέλεσμα, πήρε τα σχέδια το και έφυγε όπως έχει δηλώσει (γνωστές οι αιτίες στο δίκτυο).

Πριν ήταν? Οι ζεν βγήκαν το 17, οπότε από το 15 περίπου πρέπει να ήταν στην αμδ.

Οι Μ1, πότε μας ήρθαν?

[Thresh]

Έβγαλε η Asus beta bios με νέο AGESA και υποστηριξη για 24 και 48GB dimms.

[nick0lis]

Το γράφω πιο πίσω το 15 ήταν στην Λιζα, 1-2 χρόνια πιο πίσω στην μηλιά έτσι ώστε να έχει χρόνο να μεταβιβάσει μεταγλωττίσει την ενεργοβόρα αρχιτεκτονική της ιντελ στην αρχιτεκτονική της arm64. Θέλει χρόνο να αλλάξεις το apple farm.

Ο Μ1 ήρθε το 20 στην αγορά.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από nick0lis

[_Theo_]

2 ώρες πριν, Herald είπε

 Φυσικά και είναι σπουδαίο πράγμα. Σκέψου αντίστοιχο σενάριο στις gpus, η 4090 να καίει 60-80% παραπάνω ρεύμα από την 3090 και να είναι 15% πιο γρήγορη. Τι θα έλεγες τότε? 

 

Κατά τα λοιπά συμφωνώ, προφανώς ο 3d - και κυρίως ο 7800x 3d - θα είναι ο μπαμπάς. 

 

Η Intel δεν έχει πρόβλημα με τα cpu, με τη μέθοδο κατασκευής έχει πρόβλημα. Όταν την βλεπεις να παίζει στα ίσα τα 5 της tsmc με μέθοδο κατασκευής απτό 2018, καταλαβαίνεις για τι αρχιτεκτονικο χάσμα μιλάμε. 

 

Όταν κάποιος είναι διατεθειμένος να δώσει τόσα χρήματα για PC (συνήθως) δεν τον νοιάζουν οι καταναλώσεις, μιας και θα μπορεί να ανταποκριθεί και στους λογαριασμούς.

Είναι σαν κάποιος να αγοράζει αυτοκίνητο-γομάρι SUV και να λέει "όχι ρε γαμώτο, μου κοστίζει πολύ η συντήρηση του, το service, καίει πολύ βενζίνη" κτλ. 

Όταν πας στο High-End αυτά θεωρούνται δεδομένα. Αν όμως έχεις δύο ισάξιους ισχυρούς CPU, εννοείται ότι θα αγοράσεις τον λιγότερο ενεργοβόρο. Για αυτό η AMD έχει το πάνω χέρι εδώ (αλλά και στις επιδόσεις).

52 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Κρίμα, αυτός ήταν άνθρωπος κλειδί στις αρχιτεκτονικές CPU.

Μεγάλος επιστήμονας. Έβγαλε την AMD από τα σκ@τ@ (FX) και την έφτασε στην κορυφή (Ryzen).

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από _Theo_

[Herald]

1 ώρα πριν, _Theo_ είπε

 

Όταν κάποιος είναι διατεθειμένος να δώσει τόσα χρήματα για PC (συνήθως) δεν τον νοιάζουν οι καταναλώσεις, μιας και θα μπορεί να ανταποκριθεί και στους λογαριασμούς.

Είναι σαν κάποιος να αγοράζει αυτοκίνητο-γομάρι SUV και να λέει "όχι ρε γαμώτο, μου κοστίζει πολύ η συντήρηση του, το service, καίει πολύ βενζίνη" κτλ. 

Όταν πας στο High-End αυτά θεωρούνται δεδομένα. Αν όμως έχεις δύο ισάξιους ισχυρούς CPU, εννοείται ότι θα αγοράσεις τον λιγότερο ενεργοβόρο. Για αυτό η AMD έχει το πάνω χέρι εδώ (αλλά και στις επιδόσεις).

Δεν είναι καθόλου έτσι. Εσύ αφήνεις την βρύση ανοιχτή σπίτι σου επειδή έχεις λεφτά να πληρώσεις το λογαριασμό? 

Πέρα από το οικονομικό του θέματος υπάρχει και μια πρακτική διαφορά. Το cpu που σε stock τραβάει 150w σε παιχνίδια είναι δεδομένο ότι δεν έχεις περιθώριο να το κλοκαρις (πχ 7950x / 13900k) γιατι θα φτάσεις τα 200++ watt. Ένα cpu που σε stock από την άλλη είναι στα 50 η τα 100w έχεις περιθώρια να το ξεζουμισεις. 

Θερωρεις ότι όσοι έχουν 4090 την τρέχουν Stock στα 500 και τα 600w?  Εγώ κλειδωμένη την έχω στα 320w. Δεν είναι οικονομικό το θέμα, είναι απλα σπατάλη να τραβάς διπλάσια watt για 5-10% επιδόσεις 

[_Theo_]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν είναι καθόλου έτσι. Εσύ αφήνεις την βρύση ανοιχτή σπίτι σου επειδή έχεις λεφτά να πληρώσεις το λογαριασμό? 

Πέρα από το οικονομικό του θέματος υπάρχει και μια πρακτική διαφορά. Το cpu που σε stock τραβάει 150w σε παιχνίδια είναι δεδομένο ότι δεν έχεις περιθώριο να το κλοκαρις (πχ 7950x / 13900k) γιατι θα φτάσεις τα 200++ watt. Ένα cpu που σε stock από την άλλη είναι στα 50 η τα 100w έχεις περιθώρια να το ξεζουμισεις. 

Θερωρεις ότι όσοι έχουν 4090 την τρέχουν Stock στα 500 και τα 600w?  Εγώ κλειδωμένη την έχω στα 320w. Δεν είναι οικονομικό το θέμα, είναι απλα σπατάλη να τραβάς διπλάσια watt για 5-10% επιδόσεις 

 

Σίγουρα δεν αφήνεις την βρύση ανοιχτή, όπως και με το αυτοκίνητο δεν κάνεις περιττά χιλιόμετρα αλλά αυτά δεν έχουν σχέση. Γενικά όπου μπορείς να εξοικονομήσεις ενέργεια και χρήματα το κάνεις. 

Όπως και να έχει προσωπικά είμαι κατά του O.C, πολύ βαβούρα για το τίποτα το θεωρώ.  Με τέτοια τέρατα CPU, πόσες επιδόσεις παραπάνω να πάρεις, 5-10%; Άσε που θέλει ώρες για να κάνεις stability testing και tuning. Πιο πολύ νόημα έχει να σκαλίσεις τις RAM. 

Τέλοσπάντων είναι υποκειμενικό το θέμα. Για σένα μπορεί τα 150 W να είναι πολλά, για άλλον όχι. Εγώ π.χ. θα έτρεχα την RTX 4090 σε stock, εφόσον έδωσα τόσα χρήματα δεν θα ήθελα να χάσω αυτό το 5-10% και ας μου έρθει παραπάνω ο λογαριασμός.

[Jts]

Όλο προβλήματα διαβάζω όμως με τους x3D στις μνήμες. Τώρα φταίει το memory controller τα bios κλπ δεν ξέρω, αλλά έχω δει αρκετά ποστ και βίντεο, δεν θυμάμαι άλλη φορά τόσο συχνά. Αν είναι θέμα bios οκ λογικά θα φτιαχτεί, αλλά αν είναι να σου τύχει κάτι τέτοιο καλύτερα διπλάσια κατανάλωση. 

Και το λέω γιατί περιμένω να δω τον 7800x3d για να αναβαθμίσω, και δεν ξέρω αν αξίζει να πάω σε amd μ'αυτά και μ'αυτά.

[TR-909]

3 ώρες πριν, nick0lis είπε

Πρώτα πέρασε στην μηλιά και έφτιαξε τον Μ1 μετά πήγε στην Λιζα και έδωσε τον ζεν μετά πήγε ιντελ χωρίς αποτέλεσμα, πήρε τα σχέδια του και έφυγε όπως έχει δηλώσει (γνωστές οι αιτίες στο δίκτυο).

Jim Keller has often been described as a hardware ninja, or a semiconductor rockstar. His career is full of successful silicon designs, such as the DEC Alpha processors, AMD K7/K8, HyperTransport, Apple’s A4/A5 processors, AMD Zen family, Tesla’s Fully Self-Driving chip, and something important at Intel (probably). He now sits as CTO for Tenstorrent, working on the company’s next-generation processors for 2023 and beyond.

https://www.anandtech.com/show/16709/an-interview-with-tenstorrent-ceo-ljubisa-bajic-and-cto-jim-keller

Αν δεν κάνω λάθος το πέρασμα από Intel αφορούσε το royal core project που θα έδινε στην Intel το performance/W leadership και ένα "huge IPC uplift" που αρκετοί το συγκρίνουν με τους Sandy Bridge. Κάτι που θα δούμε πιθανότατα μετά τους Lunar Lake, το 2025 (Nova Lake).

https://videocardz.com/newz/intel-royal-core-project-to-improve-x86-architecture-efficency

Τα παραπάνω είναι απλά φήμες - βάλτε στην εξίσωση και τη γνωστή συνέπεια που δείχνει η Intel στα roadmap της.
(ακόμη δε γνωρίζουμε αν θα δούμε raptor lake refresh ή meteor lake στο client το 2023).

[Aten-Ra]

6 hours ago, Herald said:

Για την μέθοδο κατασκευής λέω. Τα 10nm τα είδαμε πρώτη φορά το 2018 - 2019

Καλά τα 10nm του 2018 δεν είναι τα ίδια με το Intel 7 που είναι κατασκευασμένοι οι Gen 12/13. Είναι αρκετά ποιο εξελιγμένο το Intel 7 σε σχέση με το πρώτο Intel 10nm του 2018.

[nick0lis]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Καλά τα 10nm του 2018 δεν είναι τα ίδια με το Intel 7 που είναι κατασκευασμένοι οι Gen 12/13. Είναι αρκετά ποιο εξελιγμένο το Intel 7 σε σχέση με το πρώτο Intel 10nm του 2018.

Ο ιντελ 7 10-15% perf/watt gain τι είναι, όταν κάθονται ; Γιατί ο 13Χ καίει πιο πολύ από τον 12 full load.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από nick0lis

[Herald]

5 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Ο ιντελ 7 10-15% perf/watt gain τι είναι, όταν κάθονται ; Γιατί ο 13Χ καίει πιο πολύ από τον 12 full load.

Kαι οι zen 4 καίνε τα διπλά από zen 3....

Aπό τα 118w του 5950x στα 247 για τον 7950x

 

Spoiler