AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Strategos]

6 ώρες πριν, xartemporas είπε

 

αυτός πάλι επιμένει ότι όταν παίζεις τα άλλα 8 cores δεν γίνονται χρήση με τίποτα.

[Teddy77]

Καλά αυτός είναι κολλημένος.

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, Strategos είπε

αυτός πάλι επιμένει ότι όταν παίζεις τα άλλα 8 cores δεν γίνονται χρήση με τίποτα.

Ρε παιδες αμα επιλεξεις  το v cache mode δεν ξερω πως λεγεται τελος παντων  δεν τρεχει μονο στα cores με την  vcache? 

[Grisos]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Ρε παιδες αμα επιλεξεις  το v cache mode δεν ξερω πως λεγεται τελος παντων  δεν τρεχει μονο στα cores με την  vcache? 

Άλλο ένα βιντεο.

Εγώ κατάλαβα ότι ανάλογα με το game θα επιλέγεις στο gamebar frequency ή cache και θα πηγαίνει στο αντίστοιχο CCD. Επίσης λέει ότι όσο τρέχει το game στους 8 πυρηνες και οι άλλοι 8 είναι "παρκαρισμένοι", σε περίπτωση που το  ΛΣ χρειαστεί cores για άλλα tasks, ξεπαρκάρονται.

Το θέμα πάντως, αν εχω καταλάβει καλά,  σε αυτή την πρώτη έκδοση, είναι ότι δεν γλυτώνεις το 8-core gaming. Δλδ όσα cores και να ζητάει το game, το gamebar πάντα θα το βάζει ή στο ένα CCD ή στο άλλο.  

[stratdevel1]

15 ώρες πριν, xartemporas είπε

 

Εδώ ο τύπος αναφέρει ότι έχει θέμα ο 3D με τα 1% lows και δεν μου είναι σαφές αν καταλαβαίνω καλά (γιατί δεν έχει σοβαρη δομή ο λόγος του) αναφέρει ότι με σωστές μνήμες βελτιώνεται πολύ, είναι ενδιαφέρον να το επιβεβαιώσουμε αυτό από άλλα reviews 

5 ώρες πριν, Grisos είπε

Άλλο ένα βιντεο.

Εγώ κατάλαβα ότι ανάλογα με το game θα επιλέγεις στο gamebar frequency ή cache και θα πηγαίνει στο αντίστοιχο CCD. Επίσης λέει ότι όσο τρέχει το game στους 8 πυρηνες και οι άλλοι 8 είναι "παρκαρισμένοι", σε περίπτωση που το  ΛΣ χρειαστεί cores για άλλα tasks, ξεπαρκάρονται.

Το θέμα πάντως, αν εχω καταλάβει καλά,  σε αυτή την πρώτη έκδοση, είναι ότι δεν γλυτώνεις το 8-core gaming. Δλδ όσα cores και να ζητάει το game, το gamebar πάντα θα το βάζει ή στο ένα CCD ή στο άλλο.  

Στο  https://www.dsogaming.com/category/pc-performance-analyses/ σε κάθε παιχνίδι που βγαίνει κάνουν δοκιμή πόσα cores μπορεί να αξιοποιήσει και βλέπεις ότι είναι πραγματικά ελάχιστα αυτά που μπορούν να αξιοποιήσουν πάνω από 6-8 cores άρα δεν αποτελεί πρόβλημα αυτό

[adtakhs]

49 λεπτά πριν, stratdevel1 είπε

Εδώ ο τύπος αναφέρει ότι έχει θέμα ο 3D με τα 1% lows και δεν μου είναι σαφές αν καταλαβαίνω καλά (γιατί δεν έχει σοβαρη δομή ο λόγος του) αναφέρει ότι με σωστές μνήμες βελτιώνεται πολύ, είναι ενδιαφέρον να το επιβεβαιώσουμε αυτό από άλλα reviews 

Στο  https://www.dsogaming.com/category/pc-performance-analyses/ σε κάθε παιχνίδι που βγαίνει κάνουν δοκιμή πόσα cores μπορεί να αξιοποιήσει και βλέπεις ότι είναι πραγματικά ελάχιστα αυτά που μπορούν να αξιοποιήσουν πάνω από 6-8 cores άρα δεν αποτελεί πρόβλημα αυτό

Πλακώσαμε στα σαπο-υβρυδια.

Από την μια η intel έθεσε 6-8 pcores και τα υπόλοιπα σαβουρα .... και άλλης αρχιτεκτονικής,

Ακολούθησε και η AMD αντιγράφοντας στο περίπου και έδωσε 8 cores με Vcache και 8 χωρίς ... 

Τουλάχιστον εδώ δεν έχουμε θέμα υποστηριζόμενων σετ εντολών .

Αλλά και πάλι ....

[Aten-Ra]

Ερώτηση, τόσοι πόλοι χρειάζεστε 16 Core επεξεργαστή για Gaming ??

[Strategos]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Ερώτηση, τόσοι πόλοι χρειάζεστε 16 Core επεξεργαστή για Gaming ??

κάποιος που το θέλει να για τρέχουν μόνιμα 3-4 virtual machines, ενώ παίζει;

[malakudi]

3 ώρες πριν, adtakhs είπε

Πλακώσαμε στα σαπο-υβρυδια.

Από την μια η intel έθεσε 6-8 pcores και τα υπόλοιπα σαβουρα .... και άλλης αρχιτεκτονικής,

Ακολούθησε και η AMD αντιγράφοντας στο περίπου και έδωσε 8 cores με Vcache και 8 χωρίς ... 

Τουλάχιστον εδώ δεν έχουμε θέμα υποστηριζόμενων σετ εντολών .

Αλλά και πάλι ....

Δεν είναι κακές οι υβριδικές αρχιτεκτονικές. Όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου, το κακό είναι να παρουσιάζονται τελευταία στιγμή χωρίς συνεννόηση από πριν με τους κατασκευαστές compilers και λειτουργικών συστημάτων. Τέτοιες αρχιτεκτονικές έπρεπε να είχαν επικοινωνηθεί και συζητηθεί χρόνια πριν παρουσιαστούν σαν εμπορικά προϊόντα, ώστε όλο το οικοσύστημα να είναι έτοιμο. Αντ' αυτού έχουμε την αδυναμία της Intel να ανταγωνιστεί σε core count και power budget τους Zen και το CCD design , οπότε έχωσε μέσα τα e-cores και την AMD να κάνει μια αρπαχτή για να πουλήσει πιο ακριβά την v-cache. Αυτό είναι όλο το ζήτημα.

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2023 από malakudi

[Herald]

15 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δεν είναι κακές οι υβριδικές αρχιτεκτονικές. Όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου, το κακό είναι να παρουσιάζονται τελευταία στιγμή χωρίς συνεννόηση από πριν με τους κατασκευαστές compilers και λειτουργικών συστημάτων. Τέτοιες αρχιτεκτονικές έπρεπε να είχαν επικοινωνηθεί και συζητηθεί χρόνια πριν παρουσιαστούν σαν εμπορικά προϊόντα, ώστε όλο το οικοσύστημα να είναι έτοιμο. Αντ' αυτού έχουμε την αδυναμία της Intel να ανταγωνιστεί σε core count και power budget τους Zen και το CCD design , οπότε έχωσε μέσα τα e-cores και την AMD να κάνει μια αρπαχτή για να πουλήσει πιο ακριβά την v-cache. Αυτό είναι όλο το ζήτημα.

Για να είμαστε ακριβής, σε power normalized MT σενάρια, η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ 7950x και 13900k είναι στο vray με 19% υπέρ της amd. Στα περισσότερα σενάρια οι διαφορές σε efficiency είμαι μικρότερες, από 7 έως 15%. Καλή διαφορά, αλλά δεν το θεωρώ generational gap ας πούμε. Από την άλλη βέβαια υπερισχύει, - με μεγάλη διαφορά - η Intel σε mixed σενάρια, εκτός του gaming που ο 13900k είναι για κλωτσές σε power consumption. 

Σε παρόμοια χρήση - δίπλα δίπλα - ο 12900k είναι 8 έως 13w, ο 3700x 50 έως 60. Μιλάμε για 6-8 φορές παραπάνω ρεύμα. Φαντάζομαι θα υπάρχει βελτίωση με τους zen 4 αλλά πόση? Δεν υπάρχει περίπτπωση να έχει ματσάρι την Intel σε multitasking (όχι multithreading). 

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2023 από Herald

[Psycho_Warhead]

Σημασία έχει ότι τα Windows γίνονται optimized για Intel και η AMD μένει πίσω. Θυμόμαστε όλοι τα θέματα με τα Win11 στις αρχές σε AMD CPUs και τώρα πάλι έσκασε είδηση ότι η Intel και η M$ συνεργάζονται μαζί για να κάνουν optimize τα Win12. Wintel με λίγα λόγια.

Η AMD ας ξυπνήσει λίγο για να μην έχουμε πάλι ''low l3 cache performance'' κλπ..

[akoinonitos]

34 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Σημασία έχει ότι τα Windows γίνονται optimized για Intel και η AMD μένει πίσω. Θυμόμαστε όλοι τα θέματα με τα Win11 στις αρχές σε AMD CPUs και τώρα πάλι έσκασε είδηση ότι η Intel και η M$ συνεργάζονται μαζί για να κάνουν optimize τα Win12. Wintel με λίγα λόγια.

Η AMD ας ξυπνήσει λίγο για να μην έχουμε πάλι ''low l3 cache performance'' κλπ..

που να μην ειχε και amd Hw στα προιοντα της η ms

[_Theo_]

54 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Σημασία έχει ότι τα Windows γίνονται optimized για Intel και η AMD μένει πίσω. Θυμόμαστε όλοι τα θέματα με τα Win11 στις αρχές σε AMD CPUs και τώρα πάλι έσκασε είδηση ότι η Intel και η M$ συνεργάζονται μαζί για να κάνουν optimize τα Win12. Wintel με λίγα λόγια.

Η AMD ας ξυπνήσει λίγο για να μην έχουμε πάλι ''low l3 cache performance'' κλπ..

 

Αφού έχει πολύ περισσότερα χρήματα και τα δίνει στην Μικρομαλακήν για να λειτουργούν καλύτερα οι επεξεργαστές της με τα Windows. Έτσι είναι ο καπιταλισμός: όποιος έχει περισσότερα χρήματα τα σκάει και αποκτάει το πλεονέκτημα (βλ. και nVidia).

[dreamerchris]

 

 

4 hours ago, Psycho_Warhead said:

Σημασία έχει ότι τα Windows γίνονται optimized για Intel και η AMD μένει πίσω. Θυμόμαστε όλοι τα θέματα με τα Win11 στις αρχές σε AMD CPUs και τώρα πάλι έσκασε είδηση ότι η Intel και η M$ συνεργάζονται μαζί για να κάνουν optimize τα Win12. Wintel με λίγα λόγια.

Η AMD ας ξυπνήσει λίγο για να μην έχουμε πάλι ''low l3 cache performance'' κλπ..

τα windows 12 τα φοβάμαι, απότι έχω δει leaked screenshots θα είναι ένα touch first OS και λογικά θα το πλασάρουν με κλειδωμένο να κάνει install μόνο από windows store ας ελπισουμε να μπορούμε να το κάνουμε παράκαμψη και να μπορούμε να βάζουμε exe και msi installers... Καλώ ή κακώς μόνο windows είναι σοβαρό ΛΣ και άμα το μαμήσει δεν θα έχουμε παρά να πάμε σε linux όλοι τώρα που με το steamdeck έχει φτιάξει το gaming

μάλλον λέω εγώ τώρα εκεί στοχεύει η AMD μιας και έχει πολύ καλούς και open drivers σε linux

[malakudi]

4 ώρες πριν, Herald είπε

Για να είμαστε ακριβής, σε power normalized MT σενάρια, η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ 7950x και 13900k είναι στο vray με 19% υπέρ της amd. Στα περισσότερα σενάρια οι διαφορές σε efficiency είμαι μικρότερες, από 7 έως 15%. Καλή διαφορά, αλλά δεν το θεωρώ generational gap ας πούμε. Από την άλλη βέβαια υπερισχύει, - με μεγάλη διαφορά - η Intel σε mixed σενάρια, εκτός του gaming που ο 13900k είναι για κλωτσές σε power consumption. 

Σε παρόμοια χρήση - δίπλα δίπλα - ο 12900k είναι 8 έως 13w, ο 3700x 50 έως 60. Μιλάμε για 6-8 φορές παραπάνω ρεύμα. Φαντάζομαι θα υπάρχει βελτίωση με τους zen 4 αλλά πόση? Δεν υπάρχει περίπτπωση να έχει ματσάρι την Intel σε multitasking (όχι multithreading). 

Δε βγάζεις συμπεράσματα σε "στοκ" γιατί και οι δύο εταιρείες το ξεχείλωσαν στη προσπάθειά τους να βγουν πρώτες. Και αναφέρομαι κυρίως στη σύγκριση Zen4 cores με Intel P-cores.

Ο λόγος που έβαλε e-cores η Intel είναι πως τα μεγάλα της cores πιάνουν τόσο πολύ silicon space που δε θα μπορούσε να ανέβει ποτέ σε MT απόδοση που θα έφτανε έναν 12 ή 16 core της AMD. Ήταν ένα γρήγορο χακ στην ουσία, γιατί ο επανασχεδιασμός του "μεγάλου" core ώστε να μικρύνει και να γίνει ανταγωνιστικό με τα Zen cores θα έπαιρνε ίσως χρόνια. 

2 ώρες πριν, _Theo_ είπε

 

Αφού έχει πολύ περισσότερα χρήματα και τα δίνει στην Μικρομαλακήν για να λειτουργούν καλύτερα οι επεξεργαστές της με τα Windows. Έτσι είναι ο καπιταλισμός: όποιος έχει περισσότερα χρήματα τα σκάει και αποκτάει το πλεονέκτημα (βλ. και nVidia).

Δε ξέρω τι νταραβέρια κάνει με τη Microsoft, αλλά στο Linux βλέπεις δεκάδες developers της Intel να συνεισφέρουν και να δίνουν κώδικα για την υποστήριξη των προϊόντων της. Και όχι μόνο στο Linux αλλά και σε compiler projects (gcc, clang/llvm κτλ). Αντίθετα η παρουσία της AMD είναι μηδενική. Η Intel έχει τα χρήματα για να πληρώνει όλους αυτούς τους developers, η AMD όχι.

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2023 από malakudi