AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Herald]

10 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Άτοπο ως συνήθως το κάθε σου ερώτημα. 
 

Καλά, μην αφήνεις την πραγματικότητα να μπεί εμπόδιο στα πιστεύω σου. Ότι και να σου ανεβάσουμε το χαβά σου εσύ, δεν χαμπαριάζεις από γεγονότα  

[Aten-Ra]

6 ώρες πριν, Herald είπε

Σε stock εννοείς? Ποιός νοιάζεται, normalized τα τρέχεις τα efficiency tests.

Αυτό ειπα, στις ιδιες επιδοσεις (stock) θα εχει χαμιλοτερη καταναλοση.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αυτό ειπα, στις ιδιες επιδοσεις (stock) θα εχει χαμιλοτερη καταναλοση.

Ας πούμε ο 7600x θα έχει ίδιες επιδοσεις με 13600k αλλά με χαμηλότερη κατανάλωση; 

[adtakhs]

30 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Ναι, αλλά όχι. 

Το AVX 512 όπως σου είπα γίνεται implement με το widening των registers και διπλασιασμό τους, όσον αφορά την intel αρχιτεκτονική (μοναδικό implementation ως ώρας).

Η AMD στην Zen 2 δεν είναι και πολύ ξεκάθαρο τι ακριβώς έχει κάνει στο FPU και η αλήθεια είναι πως χρησιμοποιεί 2 modes λειτουργίας, ανάλογα τι είδους SIMD istructions θα τρέξει, AVX ή SSE. 

Εν πάση περιπτώσει, registers, data path και execution units είναι 256 bit, οπότε δεν ισχύει αυτό που λες (τα AVX512 δεν τα τρέχει καν, ο compiler ο ίδιος τα μετατρέπει σε 256/128 αν δει CPU με μη συμβατό ISA). 
Αν τώρα υποθέσουμε ότι το implementation του AVX512 γίνεται με τον τρόπο που αναφέρεις (σπάσιμο σε 2 μops, με το μισό throughput) και κρατήσει τα 256 bit registers, τότε και πάλι δεν πρόκειται να διπλασιαστούν οι επιδόσεις. 

Το κύριο speedup του AVX512 πατάει πάνω στο MD κομμάτι του SIMD, για να μειώσει το pipelining. Για κάθε dataset όμως, προφανώς πρέπει να γίνει και το fetch/decode. Όσα execution units και να έχεις, όπως και registers, αν το fetch/decode σου δεν είναι αρκετά γρήγορο, το throughput σου εξαρτάται από αυτό. Κοινώς, έστω και αν έχουμε διπλασιασμό των YMM με το implementation του AVX512, αμφιβάλω αν θα υπάρχει το αντίστοιχο pipelining έτσι ώστε να τα αξιοποιήσει και να αυξηθούν οι επιδόσεις. 

Τρανό παράδειγμα, οι Intel CPU's που το υποστηρίζουν ήδη. Είδες εσύ τον 11900K πχ, να βγάζει τίποτα τρελά σκορ;

 

Εγώ δεν μίλησα για ΖΕΝ 2 ούτε ZEN 3 .

Είπα πως με την λογική που μας έχει συνηθίσει να κινείται η AMD, προβλέπω πως και το AVX 512 στους ZEN 4 θα το καλύψει με τον ίδιο τρόπο που έκανε στους προηγούμενους και ειδικότερα στον Ζen 1 για το 256.

Φυσικά και για να γίνει το παραπάνω θα πρέπει να έχει γίνει ανασχεδιασμός από fetch και μέσα.  Εγώ θεωρώ πως θα έχουν κάνει πληρη ανασχεδιασμό.

 

Την Intel και την υλοποίησή της την ξέρω. Είναι εντελώς διαφορετική από την οπτική που έχει η AMD έως τώρα στο αντίστοιχο θέμα.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2022 από adtakhs

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Ας πούμε ο 7600x θα έχει ίδιες επιδοσεις με 13600k αλλά με χαμηλότερη κατανάλωση; 

Αν o 7600X είναι μόνο 6C 12T θα πλησιάζει μόνο τον 12600Κ όχι τον 13600Κ  σε επιδόσεις.

[Herald]

2 ώρες πριν, kostas_anes είπε

 

Oκ δεν ξερω γιατι του τραβαει τοσο compression... παρε imgur. 

 

60w μόνο με GC cores 

Spoiler

Η ΑΜD είπε +25% perf / watt, οριακά θα παραμείνει λίγο πίσω από τα GC cores σε efficiency.

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν o 7600X είναι μόνο 6C 12T θα πλησιάζει μόνο τον 12600Κ όχι τον 13600Κ  σε επιδόσεις.

E άρα πως θα έχει ίδιες επιδόσεις με λιγότερη κατανάλωση; Δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς. Ας πούμε ο 7600x είναι στα 65w, αν βάλουμε και τον 13600k στα 65w ο 7600x θα βγάζει παραπάνω επιδόσεις; 

[kostas_anes]

7 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Εγώ δεν μίλησα για ΖΕΝ 2 ούτε ZEN 3 .

Είπα πως με την λογική που μας έχει συνηθίσει να κινείται η AMD, προβλέπω πως και το AVX 512 στους ZEN 4 θα το καλύψει με τον ίδιο τρόπο που έκανε στους προηγούμενους και ειδικότερα στον Ζen 1 .

Φυσικά και για να γίνει το παραπάνω θα πρέπει να έχει γίνει ανασχεδιασμός από fetch και μέσα.  Εγώ θεωρώ πως θα έχουν κάνει πληρη ανασχεδιασμό.

Την Intel και την υλοποίησή της την ξέρω. Είναι εντελώς διαφορετική από την οπτική που έχει η AMD έως τώρα στο αντίστοιχο θέμα.

Με βάση τα προηγούμενα θα κάνεις εικασίες για τα επόμενα. 

Το να σχεδιάσει το AVX512 όπως αναφέρεις, μου φαίνεται πως δεν θα έχει και ιδιαίτερο performance uplift και θα το υποστηρίζει κυρίως μόνο στο όνομα. Και πάλι όμως, δεν αναιρεί αυτό που σου ανέφερα.

Ότι επανασχεδιασμός και να γίνει στο pipeline, το να καταφέρεις να διπλασιάσεις το throughput είναι πρακτικά αδύνατο, χωρίς να αυξήσεις δραματικά την πολυπλοκότητα και τον χώρο που χρειάζεσαι. Αυτό στο λέω επειδή έχω εμπειρία από CPU design. Οποιοδήποτε implementation του AVX512 και να ακολουθήσει, το AVX256 δεν πρόκειται να επηρεαστεί από αυτό. Το ότι οι επιδόσεις σε AVX256 θα είναι ανώτερες είναι δεδομένο, αλλά θα οφείλεται σε γενικό restructuring του FPU, όχι στην υιοθέτηση του νέου IS. 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2022 από kostas_anes

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

 

E άρα πως θα έχει ίδιες επιδόσεις με λιγότερη κατανάλωση; Δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς. Ας πούμε ο 7600x είναι στα 65w, αν βάλουμε και τον 13600k στα 65w ο 7600x θα βγάζει παραπάνω επιδόσεις; 

Αν ο 7600Χ είναι 6C 12T τότε δεν είναι ίδιο segment με τον 13600 (6+8 = 20T)

Πιστεύω στο ίδιο segment θα παίξει ο 8C 16T με τον 13600Κ.

 

--------------

 

Αν θυμάμαι καλά στον ΖΕΝ 4 το AVX 512 είναι 2χ 256FMAC

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν ο 7600Χ είναι 6C 12T τότε δεν είναι ίδιο segment με τον 13600 (6+8 = 20T)

Πιστεύω στο ίδιο segment θα παίξει ο 8C 16T με τον 13600Κ.

 

--------------

 

Αν θυμάμαι καλά στον ΖΕΝ 4 το AVX 512 είναι 2χ 256FMAC

Tι να σου πώ, εγώ τα segment με την τιμή τα χωρίζω. Ο 7600x στην καλύτερη να κάνει price match σε κάποιον υποτιθέμενο 13400. Ε από χλωμό έως απίθανο να είναι μπροστά σε perf / watt. Γενικά όλο το entry - mid range της AMD θα είναι για ανακυκλώση μέχρι να μεταβεί και αυτή σε hybrid architecture. Ο 7950x μόνο θα παίξει καλή μπαλίτσα και ίσως ο 7900x, τα υπόλοιπα μοντέλα σε MT ούτε τα alderlake δεν νομίζω να ξεπεράσουν. 

Μακάρι να μοιράσει ξύλο η AMD να πάρουμε intel φτηνότερα, δεν θα με χαλάσει, αλλά προβλέπω για τα επόμενο 2-3 χρόνια να μην υπάρχει ανταωνγισμός σε mt performance μέχρι τα 500€ CPU. 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Tι να σου πώ, εγώ τα segment με την τιμή τα χωρίζω. Ο 7600x στην καλύτερη να κάνει price match σε κάποιον υποτιθέμενο 13400. Ε από χλωμό έως απίθανο να είναι μπροστά σε perf / watt. Γενικά όλο το entry - mid range της AMD θα είναι για ανακυκλώση μέχρι να μεταβεί και αυτή σε hybrid architecture. Ο 7950x μόνο θα παίξει καλή μπαλίτσα και ίσως ο 7900x, τα υπόλοιπα μοντέλα σε MT ούτε τα alderlake δεν νομίζω να ξεπεράσουν. 

O 7600X  (6C 12T) θα είναι καλύτερος σε perf/watt vs 13400 (6+4 = 16T).

O 13400 θα είναι κοντά στον 12600Κ σε επιδόσεις και perf/watt

[nick0lis]

29 λεπτά πριν, Herald είπε

Καλά, μην αφήνεις την πραγματικότητα να μπεί εμπόδιο στα πιστεύω σου. Ότι και να σου ανεβάσουμε το χαβά σου εσύ, δεν χαμπαριάζεις από γεγονότα  

Οτιδήποτε ανεβάζεις είναι διαστρεβλωμένο.

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

O 7600X  (6C 12T) θα είναι καλύτερος σε perf/watt vs 13400 (6+4 = 16T).

O 13400 θα είναι κοντά στον 12600Κ σε επιδόσεις και perf/watt

To θεωρώ απίθανο γιατί - από τα leaks τουλάχιστον - φαίνεται να έχουν πολύ καλό binning και τα χαμηλά μοντέλα. Φυσικά και δεν υπάρχει περίπτωση ο 7600x να είναι μπροστά σε perf στα ίδια watt. Μιλάμε πρέπει να δούμε τρελό άλμα για να συμβεί αυτό. 

2 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Οτιδήποτε ανεβάζεις είναι διαστρεβλωμένο.

Ο kostas anes ανέβασε το δικό του run με 8 zen 3 cores στα 60w. 8gc cores στα 60w >>> 8 zen 3 cores στα 60w. Δεν ξερώ γιατί συνεχίζεις σε κάτι που είσαι ξεκάθαρα λάθος. 

Spoiler

Κάποια στιγμή πρέπει να επέμβει και κάποιος όμως. Δεν γίνεται να έχουμε όργιο παραπληροφορήσης και να μένει έτσι. Ας γράφει τότε ο καθένας ότι του κατέβει στη κούτρα ας πούμε..

 

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

To θεωρώ απίθανο γιατί - από τα leaks τουλάχιστον - φαίνεται να έχουν πολύ καλό binning και τα χαμηλά μοντέλα. Φυσικά και δεν υπάρχει περίπτωση ο 7600x να είναι μπροστά σε perf στα ίδια watt. Μιλάμε πρέπει να δούμε τρελό άλμα για να συμβεί αυτό. 

O 7600X στα 65W θα έχει σίγουρα καλύτερο perf/watt από τον 13400 στα 65W.

Ο ένας θα είναι στα 5nm TSMC και ο άλλος στα Intel 7(10nm++)

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

O 7600X στα 65W θα έχει σίγουρα καλύτερο perf/watt από τον 13400 στα 65W.

Ο ένας θα είναι στα 5nm TSMC και ο άλλος στα Intel 7(10nm++)

Aν το τεστάρι το TPUP, μπορεί  

25% performance / watt είπε η AMD σε σχέση με zen 3, δεν είναι αρκετό για να ξεπεράσει 6+4 σε ίδιο wattage. 

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Aν το τεστάρι το TPUP, μπορεί  

25% performance / watt είπε η AMD σε σχέση με zen 3, δεν είναι αρκετό για να ξεπεράσει 6+4 σε ίδιο wattage. 

Μια χαρά είναι το TPU, και στο Techspot o 5600X στο blender εχει ιδιο perf/watt με τον 12400F

Έχει 25% παραπάνω performance ένας 12600Κ στα 65W από τον 12400F ??