AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Eloy]

2 ώρες πριν, nickk0kkav είπε

Το κυριο σημειο μου με ενδιαφερει ειναι πως οι zen4 3d θα αποφυγουν τη παγιδα να καταστρεψουν σε gaming τους μη 3d - zen 5 .

H amd το τελευταίο διάστημα ακολουθεί άλλο τρόπο λανσαρίσματος απ'ότι η intel. Iσως αυτό να προέρχεται απο προηγούμενες εποχές που προσπαθούσε να ακολουθήσει την intel κι έπρεπε να προσαρμόζει την στρατηγική της ανα περίπτωση και ανα περίοδο. Η intel βγάζει πρώτα τους ακριβούς Κ επεξεργαστές που θα πουλήσουν αμέσως στους enthusiasts και σε όσους ψάχνονται. Μετά απο 3 μήνες βγάζει τους μικρότερους και non-K που θα πουλήσουν σ'αυτούς που δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να πάρουν Κ. Και κλείνοντας ο χρόνος αρχίζουν πάλι με τους Κ της επόμενης γενιάς και ούτω καθ'εξής... H amd αντίθετα, ξεκινάει πλέον με τους φθηνούς της νέας γενιάς οι οποίοι θα πουλήσουν σε όλους, μερικούς μήνες μετά θα εμφανίσει τους 3D  και όταν έρθει η εποχή της νέας γενιάς, ο αγοραστής πρέπει να διαλέξει έναν πρόσφατο καλό 3d της προηγούμενης ή έναν φθηνό  "απλό" της επόμενης. Κι επειδή είναι μικρό το χρονικό διάστημα μεταξύ τους, εκεί αρχίζει το μπέρδεμα για όλους, όπως έγινε και με τον 5800x3d - γιατί αν αφήσουμε απ'έξω την περίπτωση της πρόσφατης αλλαγής πλατφόρμας - όταν η πλατφόρμα πχ. am5 παραμένει η ίδια, ποιός ο λόγος ο αγοραστής να πάει σε έναν απλό νέας γενιάς όταν ο 3d της προηγούμενης είναι καλύτερος και φθηνότερος.  Μ'άλλα λόγια, πιστεύω οτι η amd θα είχε καλύτερα αποτελέσματα αν ακολουθούσε το φορμάτ της intel και ξεκινούσε κάθε νέα γενιά με τους 3d κι έφερνε τους Χ μερικούς μήνες μετά, ωστε όλοι να είναι έτοιμοι να υποδεχθούν τον επόμενο χρόνο τους 3d της επόμενης γενιάς. Αυτό θα σταματούσε και το τραγικό θέαμα των τιμολογήσεων ασανσέρ που βλέπουμε και δεν ξέρει η εταιρία που να σταματήσει κι ο πελάτης πότε να αγοράσει...

[malakudi]

@Eloy ο 3D δεν είναι καλύτερος από τους non-3D. Είναι καλύτερος σε κάποια workloads και χειρότερος σε κάποια άλλα. Ή τουλάχιστον έτσι ήταν ο πρώτος 3d, ο 5800Χ3D, μιας που ούτε βγήκαν ποτέ 5900X3D/5950X3D, ούτε είχε τα ίδια clocks με τον 5800X.

Θα δούμε οι νέοι 3D πως θα είναι αλλά και πάλι θεωρώ πως σε κάποια workloads θα είναι χειρότεροι, γιατί λογικά θα παίζουν σε  χαμηλότερα clocks σε σχέση με τους non-3D.

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

@Eloy ο 3D δεν είναι καλύτερος από τους non-3D. Είναι καλύτερος σε κάποια workloads και χειρότερος σε κάποια άλλα. Ή τουλάχιστον έτσι ήταν ο πρώτος 3d, ο 5800Χ3D, μιας που ούτε βγήκαν ποτέ 5900X3D/5950X3D, ούτε είχε τα ίδια clocks με τον 5800X.

Θα δούμε οι νέοι 3D πως θα είναι αλλά και πάλι θεωρώ πως σε κάποια workloads θα είναι χειρότεροι, γιατί λογικά θα παίζουν σε  χαμηλότερα clocks σε σχέση με τους non-3D.

Το πρόβλημα με τα ρολόγια λογικά ειχε να κανει με το 1 voltage rail που είχε για cache και core. Οι ιδιες παπατζες που κανει και η intel που έχει 1 rail για p e και cache.

[Eloy]

39 λεπτά πριν, malakudi είπε

@Eloy ο 3D δεν είναι καλύτερος από τους non-3D. Είναι καλύτερος σε κάποια workloads και χειρότερος σε κάποια άλλα. Ή τουλάχιστον έτσι ήταν ο πρώτος 3d, ο 5800Χ3D, μιας που ούτε βγήκαν ποτέ 5900X3D/5950X3D, ούτε είχε τα ίδια clocks με τον 5800X...

Η νέα γενιά πάντα είναι καλύτερη (γενικά). Αλλά όταν κυκλοφορείς τον 3d όχι 1 χρόνο αλλά 3-4 μήνες πριν την νέα γενιά, θα πρέπει να δώσεις κάτι εξαιρετικό, ώστε ο αγοραστής να μην πάει στον 3d, αλλά να περιμένει λίγο ακόμα για την νέα γενιά. Είναι μικρό το χρονικό διάστημα κι απευθύνεται χρονικά (και χρηματικά) στο ίδιο "pool" πελατών. Σε κάθε περίπτωση θα κόψεις αναγκαστικά το momentum ενός απο τους δύο - ενώ με το άλλο φορμάτ θα μπορούσες να τα έχεις και τα δύο.

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2022 από Eloy

[nickk0kkav]

17 λεπτά πριν, Eloy είπε

Μ'άλλα λόγια, πιστεύω οτι η amd θα είχε καλύτερα αποτελέσματα αν ακολουθούσε το φορμάτ της intel και ξεκινούσε κάθε νέα γενιά με τους 3d κι έφερνε τους Χ μερικούς μήνες μετά, ωστε όλοι να είναι έτοιμοι να υποδεχθούν τον επόμενο χρόνο τους 3d της επόμενης γενιάς. Αυτό θα σταματούσε και το τραγικό θέαμα των τιμολογήσεων ασανσέρ που βλέπουμε και δεν ξέρει η εταιρία που να σταματήσει κι ο πελάτης πότε να αγοράσει...

Γενικα συμφωνω με τη λογικη σου  (αν κ παραβλεπεις τους non x ryzen που κυκλοφορουν μετα τους x κ κατα κανονα ειναι καλυτερο vfm ) αλλα πρακτικα απο οσο ξερουμε απο τον 5800x3d πρακτικα οι 3d δε μπορουν να κυκλοφορησουν απο την αρχη . Ο λογος ειναι οτι τουλαχιστον στον 5800 3d .. δεν πηραν απλα εναν οποιοδηποτε 5800 κ του κολλησαν τη extra cache . Διαλεξαν τους καλυτερους 5800 x και μονο αυτους επελεξαν για να βαλουν τη cache πανω .

Δε νομιζω βεβαια αυτο υπαρχει καπου επισημα αλλα αυτο λεει η εμπειρια ολων οσων εχουμε τον 3d , ολοι stepping 2 , πιθανοτατα ολοι περνουν curve -30 (ο δικος μου περνει μια βδομαδα σταθεροτατος + core cruncer )

Αυτο ειναι τεχνικο θεμα ? Βαζουν μονο τσιπ που αντεχουν τη θερμοτητα των cache ? Αγνωστο . 

 

@malakudi

Σωστος ο 3d σε productivity ειναι κατω απο τον απλο 5800x λογω ρολογιων λογικα ... σε windows . Σε linux αυτο αλλαζει προφανως αυτο ειναι θεμα software . Νομιζω σε reddit ειχα διαβασει κατι τετοιο βρηκα ενα site που λεει το ιδιο (δε ξερω αν ειναι αξιοπιστο ουτε με linux ασχολουμαι ουτε με παραγωγικοτητα )

https://www.phoronix.com/review/amd-5800x3d-linux

 

[Eloy]

28 λεπτά πριν, nickk0kkav είπε

Διαλεξαν τους καλυτερους 5800 x και μονο αυτους επελεξαν για να βαλουν τη cache πανω ...

Aυτό δεν είναιι πρόβλημα. Και η intel bining κάνει για τους Κ, οι άλλοι πάνε για non-K αργότερα.

εντιτ

τώρα βέβαια, δεν ξέρω αν υπάρχουν τυχόν άλλα χρονικά/διαδικαστικά προβλήματα λόγω TSMC - γιατί σίγουρα όταν η παραγωγή είναι δική σου  (intel) παίζεις με τους δικούς σου όρους.

 

28 λεπτά πριν, nickk0kkav είπε

(αν κ παραβλεπεις τους non x ryzen που κυκλοφορουν μετα τους x κ κατα κανονα ειναι καλυτερο vfm )

Αυτούς περισσότερο σαν το ανάλογο των intel "F" τους βλέπω...Λίγο κατεβασμένα ρολόγια - ίσως και cache - oi μεν, χωρίς igpu oi δε... Συμβιβασμοί για να πέσει λίγο η τιμή..

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2022 από Eloy

[nick0lis]

Ryzen Threadripper 7000 ‘Storm Peak’

[adtakhs]

22 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Ryzen Threadripper 7000 ‘Storm Peak’

Τώρα ξεκαθαρίζει γιατί δεν έφερε περισσότερους πυρήνες στο ΑΜ5.

Θα πάει τους Ripper εκεί.

[tolisrx8]

θρθ

Ηρθε και σε μενα ο ΑΙ Βασιλης...

Το μονο που με προβληματιζει ειναι η εμμονη μου στην αεροψυξη, και εαν βαλω επιπλεον εαν ακομη m2 για αποθηκευση,κ.τ.λ (εαν και εχω ενα εξωτερικο Seagate Backup Plus Fast 4TB RAID)

Eπισης για να μην χαλαω το topic βρισκομαι σε διλλημα σχετικα με το case (ενα ταπεινο sharkoon vs7,τοποθετημενο σε ντουλαπι μεγαλου γραφειου). Καθε αποψη καλοδεχουμενη στο topic 

 

[nick0lis]

13 ώρες πριν, adtakhs είπε

Τώρα ξεκαθαρίζει γιατί δεν έφερε περισσότερους πυρήνες στο ΑΜ5.

Θα πάει τους Ripper εκεί.

Οφθαλμοφανές νομίζω ήταν, θα αναιρούσε το ντεσκτοπ τους ripper’s, δυο πλατφόρμες ίδιο αριθμό cores. Θα ξεχώριζαν μόνο από προγράμματα που έχουν ανάγκη υψηλό bandwidth μνήμης. Και δεν εννοώ τα παιδικά Aida.

Θα ήθελα το desktop να ήταν όλοι 3D ή quad channel ή και τα δυο.

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2022 από nick0lis

[DionGR]

Ήρθε ο 7600Χ. Θα πάιξει μπάλα σε συνδυασμό με X670E Aorus Elite AX, Ripjaws S5 32GB @ 5600Mhz 28CAS και ASUS TUF 3080.

 

Δυστυχώς η μητρική είναι κολλημένη 1 βδομάδα στην ACS στο τοπικό κατάστημα και δεν θα τα κουμπώσω στο σύστημα τα Χριστούγεννα όπως ήθελα.

[aetos1988]

51 λεπτά πριν, DionGR είπε

Ήρθε ο 7600Χ. Θα πάιξει μπάλα σε συνδυασμό με X670E Aorus Elite AX, Ripjaws S5 32GB @ 5600Mhz 28CAS και ASUS TUF 3080.

 

Δυστυχώς η μητρική είναι κολλημένη 1 βδομάδα στην ACS στο τοπικό κατάστημα και δεν θα τα κουμπώσω στο σύστημα τα Χριστούγεννα όπως ήθελα.

Γιατί αν επιτρέπεται; Δεν μπορείς να πας από εκεί να το πάρεις; 

[DionGR]

17 λεπτά πριν, aetos1988 είπε

Γιατί αν επιτρέπεται; Δεν μπορείς να πας από εκεί να το πάρεις; 

Stating the obvious εδώ όμως θα σου πω:

 

Πέρασα 3 φορές απο το κατάστημα, δυό φορές στις 3-4 μέρες και μία στις 6. 

Τις πρώτες δύο φορές έιχε ουρά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μιάμιση με δύο ώρες. Έφυγα εννοείται, λέω δεν μπορεί, άυριο θα μου το φέρουν σπίτι η κάτι.

 

Την τρίτη φορά είχε 3 άτομα ουρά, που για την τοπική μου ACS είναι περίπου 45 λεπτά. Περίμενα και ήξερα ήδη οτι η απάντηση θα είναι "είναι ανάμεσα σε εκατοντάδες δέματα και δεν είναι έτοιμο για διαλογή δεν μπορείτε να το πάρετε". 

 

Ε, αύτη ήταν η απάντηση. Γενικα, αν το status είναι απλά άφιξη σε κατάστημα, δεν είναι έτοιμο:

[Arkin]

Πολυ ενδιαφερον ο 7900 πρεπει να εχει τρομερο efficiency με τις επιδοσεις που θα δινει. Και λογικο msrp στα 429

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2022 από Arkin

[Psycho_Warhead]

Που είναι τα 7000X3D να γίνει πανωλεθρία στο Μιλάνο..CES 2023 λένε αλλά προς το παρόν μας πρήζουν με τα non-X μοντέλα..