AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Herald]

3 λεπτά πριν, morehp είπε

Επισημα δεν ηταν κι αυτα;

Εδω συζητάμε με τον τύπο που λεει οποιος δεν ανεβασει 10ωρο prime δεν εχει stable system. Και μετα στα καπάκια παραδέχεται οτι δεν εχει ανεβάσει 10ωρο prime. Δεν υπάρχουν ρε, μας τρολλαρουν, δεν μπορεί να γράφουν στα σοβαρα

[nick0lis]

Μας έχει πεθάνει στην μπαρούφα ο τσιρλιντερ της ιντελ με τα p-sofio cores.

[Herald]

25 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Μας έχει πεθάνει στην μπαρούφα ο τσιρλιντερ της ιντελ με τα p-sofio cores.

Spoiler

Eγώ συμφωνώ μαζί σου, psofia. Απλά σκέψου τι είναι τα zen 3 και τα zen 4 cores όταν τρώνε ανασκολοπισμό από τα ψόφια  

Eίναι σαν να παίζεις μπάσκετ ενάντια σε κάποιον που είναι σε αναπηρικό καροτσάκι, χάνεις και στο τέλος λες "άντε ρε με τον ανάπηρο". Ναι οκ, είναι ανάπηρος, αλλά σε έσκισε, οπότε εσύ τι είσαι; 

3η-4η μέρα, ακόμα περιμένουμε το CBR23 στα 50 και 65w.

Τα 65w σε 8 core CPU αντιστοιχούν σε 130w για 16core CPU, όσο δηλαδή χοντρικά ζήταγε και ο 5950x. Μια χαρά normal wattage δηλαδή. 

Άντε να δούμε το efficiency των zen 4, αμά είναι καλό χτυπάμε και εμείς έναν

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[Grisos]

Ρε σεις δεν εχετε κουραστεί, αλήθεια;

[TR-909]

10 ώρες πριν, Herald είπε

Tjmax = η θερμομρασια που το cpu θα αρχίσει να throttlari για λογους προστασιας. Στην intel ειναι στους 100c. Μεχρι τους 100c δεν κινδυνευει. 

https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005597/processors.html

Συζηταμε το λολα να ενα μηλο γιατι θες για καποιο λογο να υποστηριξεις οτι τα amd δουλευουν στους 95c ενώ τα intel οχι.

Ο λογος που τα cpu "σηκωνουν undervolt" ειναι ο παραπάνω. Προφανως αν τα τρεχεις στους 95 και τους 100c, τρώνε degrade. Και τα intel και τα amd. Νομοι της φυσικης δυστηχως, η θερμοκρασία αυξάνει την κινητικότητα των ηλεκτρονιων και προκαλεί το electron migration. Για να μπορείς λοιπόν να τα τρεχεις για τα επόμενα 5 χρονια στουσ 90 και τους 100 βαθμούς, αναγκαστικα ερχοντια απτο εργοστασιο με παραπανω voltage απο αυτο που χρειάζονται. 

Παντως η δήλωση της amd που ανεβασες αρκετά περίεργη. Τι σημαινει lifetime για ενα cpu? Φανταζομαι αναφέρεται στα χρονια της εγγύησης? 

Το Tjmax όμως δεν έχει σχέση με το "95°C 24/7 lifetime" της AMD. Διότι δεν μπορούν να δουλεύουν οι επεξεργαστές της INTEL σε αυτό το temp αφού θα throttle-άρουν για λόγους προστασίας όπως λες. Και δεν έκανα καν αναφορά σε Thermal Limit όπου στους ΖΕΝ4 μπορεί να φτάσει τους 115°C με manual override.
(μήπως το μήλο της Λόλας ήτανε αχλάδι τελικά?)

Αλλά  "στους 95 και τους 100c, τρώνε degrade. Και τα intel και τα amd. Νομοι της φυσικης δυστηχως, η θερμοκρασία αυξάνει την κινητικότητα των ηλεκτρονιων και προκαλεί το electron migration." - με τη σιγουριά που το λές το έχεις επιβεβαιώσει αυτό στους ΖΕΝ4. 101%.

"Παντως η δήλωση της amd που ανεβασες αρκετά περίεργη. Τι σημαινει lifetime για ενα cpu? Φανταζομαι αναφέρεται στα χρονια της εγγύησης?"
Όντως γεμάτη μυστήριο (Dr. Who στο background) αυτή η εταιρεία και οι επίσημες αναρτήσεις της.

Χαίρομαι που σ' εχουμε στο παρόν νήμα όπου με τις τεκμηριωμένες αναρτήσεις σου μας προστατεύεις από τις παγίδες των κακών εταιρειών όπως είναι η AMD.

 

[Herald]

10 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Το Tjmax όμως δεν έχει σχέση με το "95°C 24/7 lifetime" της AMD. Διότι δεν μπορούν να δουλεύουν οι επεξεργαστές της INTEL σε αυτό το temp αφού θα throttle-άρουν για λόγους προστασίας όπως λες. Και δεν έκανα καν αναφορά σε Thermal Limit όπου στους ΖΕΝ4 μπορεί να φτάσει τους 115°C με manual override.
(μήπως το μήλο της Λόλας ήτανε αχλάδι τελικά?)

Αλλά  "στους 95 και τους 100c, τρώνε degrade. Και τα intel και τα amd. Νομοι της φυσικης δυστηχως, η θερμοκρασία αυξάνει την κινητικότητα των ηλεκτρονιων και προκαλεί το electron migration." - με τη σιγουριά που το λές το έχεις επιβεβαιώσει αυτό στους ΖΕΝ4. 101%.

"Παντως η δήλωση της amd που ανεβασες αρκετά περίεργη. Τι σημαινει lifetime για ενα cpu? Φανταζομαι αναφέρεται στα χρονια της εγγύησης?"
Όντως γεμάτη μυστήριο (Dr. Who στο background) αυτή η εταιρεία και οι επίσημες αναρτήσεις της.

Χαίρομαι που σ' εχουμε στο παρόν νήμα όπου με τις τεκμηριωμένες αναρτήσεις σου μας προστατεύεις από τις παγίδες των κακών εταιρειών όπως είναι η AMD.

 

Μεχρι τους 100c θα δουλευουν χωρίς πρόβλημα. Δεν καταλαβαινω τι σε προβληματίζει. Οπως φυσικά και τα amd στους 95c throttlaroun.  Ποια η διαφορα δεν καταλαβαινω? 

Για το degrade δεν υπαρχει κατι για επιβεβαίωση, νόμοι της φυσικής. Αν μου γλυστρισει ενα amd cpu από τα χερια θα παει προς το πάτωμα και οχι προς το ταβανι, γιατι υπακουει στη βαρυτητα. Το ιδιο και με το electromigration. Η υψηλη θερμοκρασία επιταχυνει το φαινόμενο. Ολα τα cpu οσο τα δουλεύεις degrade τρώνε ακομα και σε στοκ settings. Απλα οσο αυξανεις την θερμοκρασια και το wattage επιταχυνεται η διαδικασια. 

Αν η Lisa λεει κατι αλλο ειναι ασχετη. Δεν πιστεύω οτι ειναι ασχετη οποτε πιο πιθανό ειναι εσυ να μην καταλαβες τι λεει

Και ολα αυτα τι σημασία εχουν? Λεω οτι τα zen 4 θελουν πολύ πιο ακριβή και βαρβατη ψύξη από τα intel γιατι στα ιδια watt ειναι 20-25c πάνω. Το ξερεις, και το ξέρω οτι το ξερεις, απλα δεν θες να το παραδεχτεις. Ε δεν πειραζει, υγεια

ΥΓ1. Και στους intel κανεις manual override μεχρι τους 130c αν δεν κανω λαθος. Αλλα που να τα ξερεις αυτά όταν οι γνωσεις σου περιορίζονται στο testing games

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[nick0lis]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Αν μου γλυστρισει ενα amd cpu από τα χερια θα παει προς το πάτωμα και οχι προς το ταβανι, γιατι υπακουει στη βαρυτητα.

Επιχειρηματολογία όχι αστεία ! Πάω να παραγγείλω τώρα τον 13900KFC 😂

🥴

[Herald]

1 λεπτό πριν, nick0lis είπε

Επιχειρηματολογία όχι αστεία ! Πάω να παραγγείλω τώρα τον 13900KFC 😂

🥴

Γρηγορα γιατί φευγουν αστραπιαια όπως βλεπεις και στο διπλα νημα. Η μπαρουφολογια σου δεν πιάνει 😂

[TR-909]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Για το degrade δεν υπαρχει κατι για επιβεβαίωση, νόμοι της φυσικής. Αν μου γλυστρισει ενα amd cpu από τα χερια θα παει προς το πάτωμα και οχι προς το ταβανι, γιατι υπακουει στη βαρυτητα. Το ιδιο και με το electromigration. Η υψηλη θερμοκρασία επιταχυνει το φαινόμενο. Ολα τα cpu οσο τα δουλεύεις degrade τρώνε ακομα και σε στοκ settings. Απλα οσο αυξανεις την θερμοκρασια και το wattage επιταχυνεται η διαδικασια. 

Αν η Lisa λεει κατι αλλο ειναι ασχετη. Δεν πιστεύω οτι ειναι ασχετη οποτε πιο πιθανό ειναι εσυ να μην καταλαβες τι λεει

Αντιγράφω από το blog της AMD:
The chip is engineered to live its life at this temperature with no detriment to longevity or reliability.

Βγες και ξεμπρόστιασέ τους ψεύτες της AMD που αγνοούν τους νόμους της Φυσικής. 😄

[Herald]

1 λεπτό πριν, TR-909 είπε

Αντιγράφω από το blog της AMD:
The chip is engineered to live its life at this temperature with no detriment to longevity or reliability.

Βγες και ξεμπρόστιασέ τους ψεύτες της AMD που αγνοούν τους νόμους της Φυσικής. 😄

Μα δεν ειπα οτι δεν ισχυει αυτο που λεει η amd. Μαλλον δεν καταλαβαινεις τι γράφω δεν εξηγειται αλλιώς. 

Degrade δεν σημαινει ότι χαλαει το chip. Σημαίνει οτι ζηταει περισσοτερα volts για την ιδια συχνότητα. Γιαυτο ερχεται εργοστασιακά με παραπανω volt απο οσο χρειάζεται. Ώστε να μπορεί να δουλέψει με τα εργοστασιακα ρολογια για ολόκληρο το διαστημα της εγγυησης στους 95c. 

Αν εσυ κανεις undervolt και τρεχεις στους 95c, το τσιπακι κάποια στιγμή θα σου πετάει μπλε οθονες, μεχρι να αυξήσεις λίγο το voltage και να σταθεροποιηθει παλι. Αν δεν κανεις καθολου undervolt και τρέχεις με στοκ voltage δεν θα αντιμετωπισεις κανενα προβλημα για ολο το lifetime του προϊόντος που λεει και η amd. Τωρα τι εννοει με lifetime του cpu δεν γνωρίζω 

[Retromaniac]

Ο zen4 δεν έχει κάποιο σχεδιαστικό θέμα αρχιτεκτονικής και έχει μεγάλη θερμοκρασία. Έτσι και αλλιώς η θερμότητα που παράγεται είναι πάντα ανάλογη της κατανάλωσης.

Δυστυχώς η AMD πήρε την απόφαση να κρατήσει την συμβατότητα με (κάποιες από) τις ψύχτρες για am4. Για να έρθει στο ίδιο ύψος το lid με τα προηγούμενο lid τους am4, το έκαναν πολύ παχύ και εμποδίζει την μεταφορά της θερμότητας. Πολλοί έχουν αρχίσει και τροχίζουν το lid για να το κάνουν πιο λεπτό (μερικοί με καταστροφικά αποτελέσματα). Αλλά έρχεται εργαλείο για delid που το κάνεις με ασφάλεια και εντυπωσιακά αποτελέσματα.

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Retromaniac

[Herald]

7 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ο zen4 δεν έχει κάποιο σχεδιαστικό θέμα αρχιτεκτονικής και έχει μεγάλη θερμοκρασία. Έτσι και αλλιώς η θερμότητα που παράγεται είναι πάντα ανάλογη της κατανάλωσης.

Δυστυχώς η AMD πήρε την απόφαση να κρατήσει την συμβατότητα με (κάποιες από) τις ψύχτρες για am4. Για να έρθει στο ίδιο ύψος το lid με τα προηγούμενο lid τους am4, το έκαναν πολύ παχύ και εμποδίζει την μεταφορά της θερμότητας. Πολλοί έχουν αρχίσει και τροχίζουν το lid για να το κάνουν πιο λεπτό (μερικοί με καταστροφικά αποτελέσματα). Αλλά έρχεται εργαλείο για delid που το κάνεις με ασφάλεια και εντυπωσιακά αποτελέσματα.

 

Βρε εσυ καλα τα λες, έδω ο tr προσπαθει να μας πεισει οτι λογικο ειναι να βαρανε 20-25c πανω απτα intel στο ιδιο wattage.... 

Παντως δεν ειναι θεμα μονο ihs, εχει μεγαλο heat density λογω μικρών chiplet dies. 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Βρε εσυ καλα τα λες, έδω ο tr προσπαθει να μας πεισει οτι λογικο ειναι να βαρανε 20-25c πανω απτα intel στο ιδιο wattage.... 

Παντως δεν ειναι θεμα μονο ihs, εχει μεγαλο heat density λογω μικρών chiplet dies. 

Με λεπτότερο ihs (όσοι έχουν κατορθώσει επιτυχώς "τροχίσει") βλέπουν μεγάλη διαφορά στην θερμοκρασία και το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος λύνεται. Το delid που θα στοιχίζει γύρω στα 60-80 ευρώ (οπότε αν μοιραστούν το κόστος 2-3 είναι πολύ συμφέρον) αποτελεί φυσικά την λύση.

Επίσης δεν λέω ότι δεν μπορεί να λειτουργεί εκεί η cpu. Απλά ότι ναι ανεβάζει πολύ θερμοκρασία. Αλλά αν την λειτουργείς με undervoltage όπως εγώ και μεγαλύτερες ταχύτητες πιάνεις και λογικές θερμοκρασίες.

[TR-909]

22 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα δεν ειπα οτι δεν ισχυει αυτο που λεει η amd. Μαλλον δεν καταλαβαινεις τι γράφω δεν εξηγειται αλλιώς. 

Degrade δεν σημαινει ότι χαλαει το chip. Σημαίνει οτι ζηταει περισσοτερα volts για την ιδια συχνότητα. Γιαυτο ερχεται εργοστασιακά με παραπανω volt απο οσο χρειάζεται. Ώστε να μπορεί να δουλέψει με τα εργοστασιακα ρολογια για ολόκληρο το διαστημα της εγγυησης στους 95c. 

Αν εσυ κανεις undervolt και τρεχεις στους 95c, το τσιπακι κάποια στιγμή θα σου πετάει μπλε οθονες, μεχρι να αυξήσεις λίγο το voltage και να σταθεροποιηθει παλι. Αν δεν κανεις καθολου undervolt και τρέχεις με στοκ voltage δεν θα αντιμετωπισεις κανενα προβλημα για ολο το lifetime του προϊόντος που λεει και η amd. Τωρα τι εννοει με lifetime του cpu δεν γνωρίζω 

Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφεις:

"Γιαυτο ερχεται εργοστασιακά με παραπανω volt απο οσο χρειάζεται. Ώστε να μπορεί να δουλέψει με τα εργοστασιακα ρολογια για ολόκληρο το διαστημα της εγγυησης στους 95c. "

Υπονοείς ότι τo lifetime ενός ΖΕΝ4 επεξεργαστή είναι δύο έτη.
(γελάνε και οι Phenom στις αγγελίες)

Μετά βέβαια μας λες:
"Τωρα τι εννοει με lifetime του cpu δεν γνωρίζω" 

Unstable σύστημα που λέει και ο @nick0lis.😄

[Herald]

3 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφεις:

"Γιαυτο ερχεται εργοστασιακά με παραπανω volt απο οσο χρειάζεται. Ώστε να μπορεί να δουλέψει με τα εργοστασιακα ρολογια για ολόκληρο το διαστημα της εγγυησης στους 95c. "

Υπονοείς ότι τo lifetime ενός ΖΕΝ4 επεξεργαστή είναι δύο έτη.
(γελάνε και οι Phenom στις αγγελίες)

Μετά βέβαια μας λες:
"Τωρα τι εννοει με lifetime του cpu δεν γνωρίζω" 

Unstable σύστημα που λέει και ο @nick0lis.😄

Δεν υπονοώ τιποτα. Σου είπα ηδη, δεν ξερω τι εννοει lifetime ενος cpu αλλα συνήθως αναφερομαστε σε εγγύηση. Αν εσυ καταλαβαινεις ποιο ειναι το lifetime ενός cpu ενημερωσε μας.