AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[malakudi]

13 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Καταλαβαίνεις ότι, σήμερα, επειδή ο ένας είναι Core i7 και ο άλλος είναι Ryzen 7 δεν είναι στο ίδιο tier.

Ξέμεινε αυτό από τους AL όπου κάπως υπήρχε αντιστοιχία. 12600Κ vs 7600X και 12700Κ vs 7700X δούλευε το σύστημα.

Τώρα δε δουλεύει και η AMD δεν μπορεί ξαφνικά να αλλάξει όνομα στα προϊόντα της. Δεν έχουν άλλωστε ίδιο MSRP, όπως λέει και ο TR--909 και το κυριότερο έχουν μεγάλη διαφορά σε αριθμό threads.

 

Είναι στο ίδιο tier, ήταν σε MSRP max ένα 50ρη πάνω η Intel. Η AMD είναι αυτή που δε κράτησε τις τιμές της και κατέβηκε άρον άρον. Τον 13700K αν τον βάλεις δίπλα στον 7900Χ, τον κατατροπώνει παντού! Πιο φθηνός, πιο γρήγορος σε single, σε games, ελάχιστα πιο αργός σε multi. Χάρη της κάνω της AMD να τον βάζω ίδιο tier με τον 7700X, τουλάχιστον εκεί μπορεί να πεις είναι χειρότερη αλλά φθηνότερη.

[TR-909]

27 λεπτά πριν, Herald είπε

Οταν κάποιος ειναι εντελώς σε ενα ακρο, βλεπει αυτον στο κεντρο biased. Perspective λέγεται. 

Εγω σου εξηγώ οτι τα νουμερα του ο TG τα βγάζει απτο στομαχι του. Με τον 12900 επιβεβαιωμενα, αλλα προφανως το ιδιο θα ισχυει και για τον 7600. Αν ειχες το αναλογο hardware θα το ετρεχες στο pc σου και θα το διαπιστώνες. 

Όταν κάποιοι μιλάνε με στοιχεία βασισμένα σε πηγές αναρτημένες δημόσια και ο αντίλογος αντιπαραβάλλει "το ...ένα και μοναδικό PC του" το συμπέρασμα για "biased /colored opinions" δε θέλει και πολύ σκέψη - βγαίνει μόνο του.

 

19 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αναγκάστηκε γιατί δε πούλαγε ούτε λέπι. Και ακόμα δε νομίζω πως πουλάει ιδιαίτερα.

Σωστά, είναι MSRP χοντρικής, οι πραγματικές είναι και ένα 10% πάνω. Ακόμα ακριβότεροι δηλαδή είναι οι Intel, και ας πούμε έπεσαν πλέον αυτό το 10%. Τι αλλάζει με αυτό; Ότι δεν είναι τα tiers όπως τα λένε οι ίδιες οι εταιρείες; I5=> Ryzen 5, I7=>Ryzen 7, I9=>Ryzen 9. Το τι λέει το techpowerup και τι σχέση έχει ο αριθμός threads του ενός με τον άλλον που είναι τελείως διαφορετικές αρχιτεκτονικές είναι αδιάφορο από τα tiers όπως τα έχουν ορίσει οι δύο εταιρείες. Δεν υποχρέωσε κανείς την AMD να χρησιμοποιήσει Ryzen 5 και Ryzen 7 και Ryzen 9, είναι ξεκάθαρη η αντιστοίχιση με i5/i7/i9.

Δε πουλάει όχι γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον, αλλά γιατί το platform cost είναι υψηλό λόγω μητρικών. Το ίδιο νομίζω ισχύει και στους Raptor. Τα έχουμε πει δεκάδες φορές αυτά. Οπως είναι γνωστό ότι έρχονται οι 3D και πρέπει να δημιουργηθεί χώρος και για αυτούς. 

Αυτό που γράφει το TPU το οποίο απευθύνεται σε ένα μεγάλο κοινό παγκοσμίως, προσεγγίζει το πως αντιλαμβάνεται ο μέσος καταναλωτής τα tiers - βάσει κατηγορίας απόδοσης δηλαδή. Δεν έχει καμμία σχέση η ονοματοδοσία.

[malakudi]

16 λεπτά πριν, hln3 είπε

Τώρα για το πως κατάφερε ένω ήταν πολύ μεγαλύτερη από την AMD να τρέχει να την φτάσει, αυτό ναι ήταν "κατόρθωμα"

Η AMD δε πέτυχε κάτι στο node shrinking, αυτό είναι επιτυχία της TSMC. Πίσω από την TSMC έμεινε η Intel, όχι πίσω από την AMD.

[Herald]

16 λεπτά πριν, AlexandrosKle είπε

Το θέατρο του παραλόγου.

Ξεκινάει ο Ρετρομάνιακ να λέει "Ωωωρεε....τι γαμάτη αρχιτεκτονική είναι αυτή...δεν έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα".

Κάνει το λάθος να συγκρίνει τα p-cores με τα zen cores.... Αρχίζει ο αντίλογος, βλέπει ότι σφίγγουν οι κώλοι, μπαίνει και η υποστήριξη μέσα.

Βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο 7700X είναι καλύτερος στα 135W από 8 cores του 12900k στο CB 23. Για πολύ λίγο βγάζει καλύτερο σκορ (μία χιλιάδα περίπου - περιμένουμε ακόμα σκρινσοτ + ότι συγκρίνουμε το "ένα από τα καλύτερα bins στον κόσμο" με έναν 12900K κουβά (sp 60) ).

Η φάση είναι ότι μιλάμε για γαμάτη αρχιτεκτονική, στα 135W, όταν το ένα cpu είναι κατασκευασμένο στα 10nm και τρέχει στα 4.9 ghz σε αυτά τα watt, και βγάζει σκορ σχεδόν παρόμοιο με τον τουμπανιάρη τον θεό των 5nm που τρέχει στα 5+ ghz (5.4 νομίζω;). Ο οποίος αν δεν τον κάνεις undervolt, σε αυτά τα watt κάνει και throttling κιόλας!!!

Τέλος πάντων, ας πούμε ότι περνάει το αφήγημα της γαμάτης αρχιτεκτονικής, το δεχόμαστε.

Σύγκριση για την αρχιτεκτονικάρα θα κάνουμε με τον 13700Κ που είναι και καλύτερο bin με μεγαλύτερα ρολόγια στα ίδια watt ή εκεί χαλάει το αφήγημα;

 

Η γαματη αρχιτεκτονική μονο στα 130w δουλευει btw. Μην πέσουμε παρακατω και αρχίζουν οι κτηνοβασιες 😉

[Fulgore]

1 ώρα πριν, AlexandrosKle είπε

Το θέατρο του παραλόγου.

Ορισμένοι δεν θέλετε να καταλάβετε οτι τα θέματα των επεξεργαστών και καρτών γραφικών, δεν ανοίγονται/υπάρχουν για να γίνονται μόνιμα συγκρίσεις/κοντρες για το τι είναι καλύτερο.

Και παρόλο που έχουν γίνει πόσα παράπονα ότι αυτό το πράγμα κουράζει τους υπόλοιπους και έχουν πέσει παλιότερα και πόσα μπάνια, όχι εκει συνεχίζεται η όλη ιστορία.

Αυτά γίνονται μια φορά οταν πρωτο κυκλοφορεί κάτι, και από εκεί και πέρα ο καθένας αγοράζει οτι θέλει(ή μενει με αυτό που έχει)και τα θέματα παραμένουν κυρίως για αγοραστές/ενδιαφερόμενους προς αγορά, ειδικά μιας και οι τιμές πέφτουν σε βάθος χρόνου.

Αλλά όχι προς Θεού, κάθε 3 και λίγο ειδικά στα Amd θέματα, κόντρες με την άλλη εταιρεία για να πάμε στο συμπέρασμα οτι η intel(nvidia σε gpu)ειναι καλύτερη. 

Αυτό όντως ειναι το θέατρο του παραλόγου.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από Fulgore

[malakudi]

Λοιπόν, για να το κλείσω εγώ επειδή κουράστηκα και κούρασα ενδεχομένως.

Έχω AMD από το 2017 μέχρι και σήμερα. Άλλαξα 4 επεξεργαστές, 3 μητρικές. Για μένα η AMD ήταν η επιλογή με το καλύτερο cost/performance. Με βάση αυτό το πρίσμα, μπορούσα να δεχτώ και αστοχίες, όπως με τη κακή RAM απόδοση στους 1st gen Zen και στα πρώτα board, ή λάθη όπως αυτό που πήγε να γίνει με την υποστήριξη B450 κτλ. Από τους Zen 3 την είδε premium και προσπάθησε να συνεχίσει το ίδιο με τους Zen 4, αλλά φυσικά δε της βγήκε.

Η AMD πρέπει να επιστρέψει στο ρόλο της best cost/performance επιλογής και να αφήσει τα 230W και λοιπές ανοησίες που έκανε. Έτσι θα ξαναγίνει η επιλογή όλων. Δεν είναι δυνατόν τόσοι και τόσοι που είχανε AMD να τα βλέπουν πλέον στραβά και είτε να αγοράζουν Intel είτε να μην αγοράζουν τίποτα (όπως εγώ). Ειλικρινά, θα ήμουν ο πρώτος που θα χτύπαγε έναν 7900X με τη σημερινή τιμή της CPU, αν είχε παραμείνει σε AM4 ή αν είχε βγάλει μητρικές AM5 με κόστος AM4.

Αυτά και τέλος από μένα. Περιμένω μόνο από τους φίλους που έχουν 7950Χ/7900Χ να τρέξουν bandwidth benchmarks με το 1 CCD απενεργοποιημένο, για να σχηματίσω ολοκληρωμένη άποψη για το memory subsystem των Zen4.

[Herald]

9 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Όταν κάποιοι μιλάνε με στοιχεία βασισμένα σε πηγές αναρτημένες δημόσια και ο αντίλογος αντιπαραβάλλει "το ...ένα και μοναδικό PC του" το συμπέρασμα για "biased /colored opinions" δε θέλει και πολύ σκέψη - βγαίνει μόνο του

Σορρυ οταν οι πηγές σου ειναι το testing games, μην πιεις νερο. Αλλα ετσι ειναι, οταν δεν εχεις το hardware να το τεσταρις ο ίδιος, πιστεύεις τι βγάζει ο κάθε τελευταιος. 

Και το userbenchmark αναρτημενο δημοσια ειναι, με χιλιαδες επισκεπτες καθημερινα. Να το πάρουμε αυτο σαν πηγή? 

[TR-909]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Σορρυ οταν οι πηγές σου ειναι το testing games, μην πιεις νερο. Αλλα ετσι ειναι, οταν δεν εχεις το hardware να το τεσταρις ο ίδιος, πιστεύεις τι βγάζει ο κάθε τελευταιος. 

Και το userbenchmark αναρτημενο δημοσια ειναι, με χιλιαδες επισκεπτες καθημερινα. Να το πάρουμε αυτο σαν πηγή? 

Εγώ στη τύχη τα επέλεξα πάντως (2 διαφορετικά είναι). Και γενικά ότι ποστάρω (σχεδόν πάντα) βάζω πηγές με στοιχεία.

Αν για εσένα το UserBenchmark και τα αποτελέσματα είναι αντιπροσωπευτικά βάλε τα εδώ να τα δούμε και να τα συζητήσουμε. 

[Herald]

6 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Εγώ στη τύχη τα επέλεξα πάντως (2 διαφορετικά είναι). Και γενικά ότι ποστάρω (σχεδόν πάντα) βάζω πηγές με στοιχεία.

Αν για εσένα το UserBenchmark και τα αποτελέσματα είναι αντιπροσωπευτικά βάλε τα εδώ να τα δούμε και να τα συζητήσουμε. 

Οχι δεν ειναι αντιπροσωπευτικα, αλλα ουτε του tg είναι. Δηλαδη τι λογο εχω να σου πω ψέμματα, τα νουμερα που βγαζει με rt off τα βγαζω με rt on. 

Τεσπα, το θεμα δεν ειναι αν με πιστευεις, το θεμα ειναι οτι δεν θες να με πιστέψεις γιατι θα χαλάσει το αφήγημα. Το γεγονος οτι ο αλλος με το καλυτερο binned 7700x στον πλανητη Γη ντρεπεται να ανεβασει νουμερα στα 65w να συγκρινεις με περσυνα pcores δεν σε παραξενευει. Οοοχι, οτι πει το testing games 😂

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[hln3]

27 λεπτά πριν, malakudi είπε

Η AMD δε πέτυχε κάτι στο node shrinking, αυτό είναι επιτυχία της TSMC. Πίσω από την TSMC έμεινε η Intel, όχι πίσω από την AMD.

Είχε και η AMD δικά της fabs τα οποία πούλησε και εστίασε επιτυχώς στην σχεδίαση. Η Intel επέλεξε να πορευτεί με τα δικά της, χωρίς ταυτόχρονα να είναι ανοιχτή σε συνεργασίες πάνω σ'αυτό τον τομέα μέχρι πρόσφατα.

 

22 λεπτά πριν, malakudi είπε

Η AMD πρέπει να επιστρέψει στο ρόλο της best cost/performance επιλογής και να αφήσει τα 230W και λοιπές ανοησίες που έκανε. Έτσι θα ξαναγίνει η επιλογή όλων. Δεν είναι δυνατόν τόσοι και τόσοι που είχανε AMD να τα βλέπουν πλέον στραβά και είτε να αγοράζουν Intel είτε να μην αγοράζουν τίποτα (όπως εγώ). Ειλικρινά, θα ήμουν ο πρώτος που θα χτύπαγε έναν 7900X με τη σημερινή τιμή της CPU, αν είχε παραμείνει σε AM4 ή αν είχε βγάλει μητρικές AM5 με κόστος AM4.

 

Είχε για χρόνια την ρετσινιά του Low cost, ανεβάζοντας τιμές με ΖΕΝ3 ήθελε να χτίσει image😛
Φτάνει βέβαια τώρα, το έχτισε, ας πουλήσει και κάτι άλλο πέρα από ΖΕΝ3

 

[sharke]

 απο 5-33% στα games  ο 7950X3D απο τον 13900κ  αναμένουν

https://gadgettendency.com/ryzen-9-7950x3d-beats-core-i9-13900k-by-up-to-33-in-games/

https://crast.net/224358/the-ryzen-9-7950x3d-will-be-a-gaming-monster/

έρχονται και για αυτο ρίχνει τιμές στους απλούς

tier hind end cpu

13900k vs  Ryzen 9 7950X3D

13700k  vs   Ryzen 9 AMD Ryzen 9 7900X3D

13600k  vs   AMD Ryzen 7 7800X3D

 

αναλόγως το budget του καθενός επιλέγει το καλύτερο cpu στα χρήματα που διαθέτει , δεν εχει σημασία αν ειναι i9 i7 η R7 R9 ,

κάνουμε την καλύτερη επιλογή που μπορούμε στα χρήματα μας

 

 

 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από sharke

[nick0lis]

1 ώρα πριν, AlexandrosKle είπε

περιμένουμε ακόμα σκρινσοτ

Περιμένω 7950/3D και μνήμες τούμπανο και σου στέλνω ότι screenshot θες,

1 ώρα πριν, AlexandrosKle είπε

Κάνει το λάθος να συγκρίνει τα p-cores με τα zen cores....

 Ποιος αγοράζει p-sofio cores ; Οι πρωτιές στα watt είναι περισσότερες από την απόδοση τους. 
Έλα στο club ! 

[Herald]

6 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Ποιος αγοράζει p-sofio cores ; Οι πρωτιές στα watt είναι περισσότερες από την απόδοση τους. 

Έλα στο club ! 

Οποιος δεν ντρέπεται να ανεβασει screenshots 😁

Οσοι ντρεπονται, πανε σε zen 4.

[godslayerxp]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Αυτά και τέλος από μένα. Περιμένω μόνο από τους φίλους που έχουν 7950Χ/7900Χ να τρέξουν bandwidth benchmarks με το 1 CCD απενεργοποιημένο, για να σχηματίσω ολοκληρωμένη άποψη για το memory subsystem των Zen4.

Έφτιαξα νέο θέμα
Παρακαλώ να μη γίνει σκουπιδαριό με κόντρες και ένα σωρό άλλες άσχετες απαντήσεις

 

[Retromaniac]

Άντε γεια