AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[malakudi]

43 λεπτά πριν, kkatzos είπε

What?

Και ο 7950Χ με ποιον θα συγκριθεί; Με το Θεό; Ή ο 13900Κ συγκρίνεται ταυτόχρονα με 7900Χ και με 7950Χ;

Δεν υπάρχουν tiers αλλά αν υπήρχαν σίγουρα θα ήταν 7950Χ-13900Κ, 7900Χ-13700Κ, 7700Χ - 13600Κ και ο 7600Χ (δεν πάμε πιο κάτω από 6/12) με τον μελλοντικό 13500/13400.

I9 => Ryzen 9
I7 => Ryzen 7
I5 => Ryzen 5

Αυτά είναι τα tiers. Η Intel δεν έχει δύο I9, έχει έναν.

Ακόμα και τα MSRP αυτό δείχνουν. Άλλο που η AMD αναγκάστηκε να πέσει άρον άρον.
13600K 339 => 7600X 299
13700K 419 => 7700X 399
13900K 599 => 7900X 549 7950X 699

Τα 13500/13400 είναι τελείως διαφορετική κλάση επεξεργαστών, locked, 65W TDP.

 

[TR-909]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Ενταξει, αρα το αποτελεσμα που σου ανέβασα εγώ με τον 12900 και ειμαι 60 fps πανω ειναι fake. Μαλιστα

Δεν γνωρίζω τι κάνεις εσύ και το PC σου και από τα γραφόμενά σου που είναι τέρμα biased (και αγγίζουν τα όρια της γραφικότητας) ε δε γίνεται να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά. 🙂

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από TR-909

[malakudi]

38 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Στραγάλια θα τα κάνω γιατί προφγανώς δεν έχετε ψάξει τι παίζει και λέτε τέτοια. Έκανα undervoltage γιατί η cpu είναι thermal limited. Δυστυχώς για λόγους συμβατότητας με τις παλιές ψύκτρες βάλανε πολύ χοντρό lid ώστε να έρθει στο ίδιο ύψος με το am4. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα υψηλότερες θερμοκρασίες και thermal throttling. Με undevoltage δείχνει η cpu τι κάνει.

Και έχω το 21100 και με 130watt να σου όταν πάω σπίτι. Επίσης είδες από το γράφημα που έβαλε ο aten-ra ότι γενικά δεν ισχύει ότι ο 12900k είναι πιο γρήγορος και πιο  efficient από τον 7700x

Αυτά είναι δικαιολογίες. Συγκρίνουμε stock vs stock και tweaked vs tweaked. Ο ένας μπορεί να παίρνει ποιο πολύ tweak από τον άλλον, αλλά αυτό δεν είναι στοκ. Και το undervoltage σου πως ξέρουμε ότι είναι stable και δεν έκανες suicide runs.

 

[kkatzos]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Άλλο που η AMD αναγκάστηκε να πέσει άρον άρον.

Αναγκάστηκε να πέσει αλλά έπεσε.

Μήπως αλλάζουν τα "tiers" τώρα;

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τα 13500/13400 είναι τελείως διαφορετική κλάση επεξεργαστών, locked, 65W TDP.

65W "locked" αλά Intel όμως, ε; Αν βάλεις στο BIOS ψύξη = AIO πάνε και 200W. 🤣

Επίσης καταλαβαίνουμε όλοι ότι ο 7600Χ κανονικά είναι 65W TDP = 76/88W PPT και θα έπρεπε είχε βγει έτσι αλλά λόγω ζορίσματος τον έβγαλαν 105W.

Κοινώς ... μια χαρά όπως τα είπα ταιριάζουν τα ζευγάρια. Κανείς ποτέ δε θα συγκρίνει 13900Κ με 7900Χ.

[Herald]

5 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Δεν γνωρίζω τι κάνεις εσύ και το PC σου και από τα γραφόμενά σου που είναι τέρμα biased (και αγγίζουν τα όρια της γραφικότητας) ε δε γίνεται να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά. 🙂

Οταν κάποιος ειναι εντελώς σε ενα ακρο, βλεπει αυτον στο κεντρο biased. Perspective λέγεται. 

Εγω σου εξηγώ οτι τα νουμερα του ο TG τα βγάζει απτο στομαχι του. Με τον 12900 επιβεβαιωμενα, αλλα προφανως το ιδιο θα ισχυει και για τον 7600. Αν ειχες το αναλογο hardware θα το ετρεχες στο pc σου και θα το διαπιστώνες. 

[malakudi]

Μόλις τώρα, kkatzos είπε

Αναγκάστηκε να πέσει αλλά έπεσε.

Μήπως αλλάζουν τα "tiers" τώρα;

65W "locked" αλά Intel όμως, ε; Αν βάλεις στο BIOS ψύξη = AIO πάνε και 200W. 🤣

Επίσης καταλαβαίνουμε όλοι ότι ο 7600Χ κανονικά είναι 65W TDP = 76/88W PPT και θα έπρεπε είχε βγει έτσι αλλά λόγω ζορίσματος τον έβγαλαν 105W.

Κοινώς ... μια χαρά όπως τα είπα ταιριάζουν τα ζευγάρια. Κανείς ποτέ δε θα συγκρίνει 13900Κ με 7900Χ.

Όχι δεν αλλάζουν, αυτά είναι τα tiers. Και πριν ακριβότερη ήταν η Intel, τώρα είναι περισσότερο ακριβή. Λογικό, αφού έχει καλύτερους επεξεργαστές να είναι ακριβότερη. Άλλωστε αν δει ότι δε πουλάει ξαφνικά, θα ρίξει και αυτή τιμές. Το ότι ο 13900K παραμένει ο μόνος επεξεργαστής πάνω από το MSRP του θα έπρεπε να σου λέει κάτι. Ο 13700Κ είναι στο MSRP του και ο 13600K ο μόνος της Intel κάτω από MSRP.

[kkatzos]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Οταν κάποιος ειναι εντελώς σε ενα ακρο, βλεπει αυτον στο κεντρο biased. Perspective λέγεται. 

Σωστό! Ποιος είναι στο κέντρο είναι το θέμα 😂

[TR-909]

8 λεπτά πριν, malakudi είπε

I9 => Ryzen 9
I7 => Ryzen 7
I5 => Ryzen 5

Αυτά είναι τα tiers. Η Intel δεν έχει δύο I9, έχει έναν.

Ακόμα και τα MSRP αυτό δείχνουν. Άλλο που η AMD αναγκάστηκε να πέσει άρον άρον.
13600K 339 => 7600X 299
13700K 419 => 7700X 399
13900K 599 => 7900X 549 7950X 699

Τα 13500/13400 είναι τελείως διαφορετική κλάση επεξεργαστών, locked, 65W TDP.

 

Οι τιμές που βάζεις στους INTEL δεν είναι MSRP.

(13700k launch price retail - PCPartpicker)

Αντιγράφω από TPU (στα περισσότερα αν όχι όλα τα reviews η ίδια σύγκριση γίνεται):
What makes the Core i7-13700K interesting from a technology perspective is that it comes with the same core config as last-generation's Core i9-12900K flagship, but with higher clocks and all the architectural improvements of Raptor Lake. A thread count of 24, matches AMD's Ryzen 9 5900X and 7900X—at least mathematically—under the hood, AMD uses 12 "full" cores though, whereas Intel is using a mix of P- and E-Cores as mentioned before.

H AMD δεν "αναγκάστηκε να πέσει άρον άρον". Άνοιξε χώρο στο product mix της για τους 3D.

[Herald]

12 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Σωστό! Ποιος είναι στο κέντρο είναι το θέμα 😂

Αυτος που δεν ντρεπεται να ανεβασει πραγματικα αποτελεσματα από τον υπολογιστη του και να τα συγκρινει σιγουρα ειναι κεντρο. 

Δες το ας πουμε ετσι, ο pirmen που τον θεωρεις intelakia, μια ζωή amd fanboy με ελεγε. Ο αντιστοιχος pirmen της amd (να μη λεμε ονοματα) με λεει intel fanboy. Εγω συμπεραίνω ότι αναγκαστικά αν τα 2 ακρα με λενε fanboy ο καθενας διαφορετικής εταιρειας, δεν μπορει παρα να είμαι στο κεντρο. Γεωγραφικά δεν υπάρχει αλλη επιλογή 😂

[malakudi]

10 λεπτά πριν, TR-909 είπε

H AMD δεν "αναγκάστηκε να πέσει άρον άρον". Άνοιξε χώρο στο product mix της για τους 3D.

Αναγκάστηκε γιατί δε πούλαγε ούτε λέπι. Και ακόμα δε νομίζω πως πουλάει ιδιαίτερα.

10 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Οι τιμές που βάζεις στους INTEL δεν είναι MSRP.

(13700k launch price retail - PCPartpicker)

Αντιγράφω από TPU (στα περισσότερα αν όχι όλα τα reviews η ίδια σύγκριση γίνεται):
What makes the Core i7-13700K interesting from a technology perspective is that it comes with the same core config as last-generation's Core i9-12900K flagship, but with higher clocks and all the architectural improvements of Raptor Lake. A thread count of 24, matches AMD's Ryzen 9 5900X and 7900X—at least mathematically—under the hood, AMD uses 12 "full" cores though, whereas Intel is using a mix of P- and E-Cores as mentioned before.

Σωστά, είναι MSRP χοντρικής, οι πραγματικές είναι και ένα 10% πάνω. Ακόμα ακριβότεροι δηλαδή είναι οι Intel, και ας πούμε έπεσαν πλέον αυτό το 10%. Τι αλλάζει με αυτό; Ότι δεν είναι τα tiers όπως τα λένε οι ίδιες οι εταιρείες; I5=> Ryzen 5, I7=>Ryzen 7, I9=>Ryzen 9. Το τι λέει το techpowerup και τι σχέση έχει ο αριθμός threads του ενός με τον άλλον που είναι τελείως διαφορετικές αρχιτεκτονικές είναι αδιάφορο από τα tiers όπως τα έχουν ορίσει οι δύο εταιρείες. Δεν υποχρέωσε κανείς την AMD να χρησιμοποιήσει Ryzen 5 και Ryzen 7 και Ryzen 9, είναι ξεκάθαρη η αντιστοίχιση με i5/i7/i9.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από malakudi

[nick0lis]

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αναγκάστηκε γιατί δε πούλαγε ούτε λέπι. Και ακόμα δε νομίζω πως πουλάει ιδιαίτερα.

Στην αγορά η επεξεργαστική ισχύ είναι τόση που ο ζεν4 ήρθε λίγο νωρίς.

[kkatzos]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αναγκάστηκε γιατί δε πούλαγε ούτε λέπι. Και ακόμα δε νομίζω πως πουλάει ιδιαίτερα.

Καταλαβαίνεις ότι, σήμερα, επειδή ο ένας είναι Core i7 και ο άλλος είναι Ryzen 7 δεν είναι στο ίδιο tier.

Ξέμεινε αυτό από τους AL όπου κάπως υπήρχε αντιστοιχία. 12600Κ vs 7600X και 12700Κ vs 7700X δούλευε το σύστημα.

Τώρα δε δουλεύει και η AMD δεν μπορεί ξαφνικά να αλλάξει όνομα στα προϊόντα της. Δεν έχουν άλλωστε ίδιο MSRP, όπως λέει και ο TR--909 και το κυριότερο έχουν μεγάλη διαφορά σε αριθμό threads.

 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από kkatzos

[AlexandrosKle]

Το θέατρο του παραλόγου.

Ξεκινάει ο Ρετρομάνιακ να λέει "Ωωωρεε....τι γαμάτη αρχιτεκτονική είναι αυτή...δεν έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα".

Κάνει το λάθος να συγκρίνει τα p-cores με τα zen cores.... Αρχίζει ο αντίλογος, βλέπει ότι σφίγγουν οι κώλοι, μπαίνει και η υποστήριξη μέσα.

Βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο 7700X είναι καλύτερος στα 135W από 8 cores του 12900k στο CB 23. Για πολύ λίγο βγάζει καλύτερο σκορ (μία χιλιάδα περίπου - περιμένουμε ακόμα σκρινσοτ + ότι συγκρίνουμε το "ένα από τα καλύτερα bins στον κόσμο" με έναν 12900K κουβά (sp 60) ).

Η φάση είναι ότι μιλάμε για γαμάτη αρχιτεκτονική, στα 135W, όταν το ένα cpu είναι κατασκευασμένο στα 10nm και τρέχει στα 4.9 ghz σε αυτά τα watt, και βγάζει σκορ σχεδόν παρόμοιο με τον τουμπανιάρη τον θεό των 5nm που τρέχει στα 5+ ghz (5.4 νομίζω;). Ο οποίος αν δεν τον κάνεις undervolt, σε αυτά τα watt κάνει και throttling κιόλας!!!

Τέλος πάντων, ας πούμε ότι περνάει το αφήγημα της γαμάτης αρχιτεκτονικής, το δεχόμαστε.

Σύγκριση για την αρχιτεκτονικάρα θα κάνουμε με τον 13700Κ που είναι και καλύτερο bin με μεγαλύτερα ρολόγια στα ίδια watt ή εκεί χαλάει το αφήγημα;

 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από AlexandrosKle

[hln3]

32 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όχι δεν αλλάζουν, αυτά είναι τα tiers. Και πριν ακριβότερη ήταν η Intel, τώρα είναι περισσότερο ακριβή. Λογικό, αφού έχει καλύτερους επεξεργαστές να είναι ακριβότερη. Άλλωστε αν δει ότι δε πουλάει ξαφνικά, θα ρίξει και αυτή τιμές. Το ότι ο 13900K παραμένει ο μόνος επεξεργαστής πάνω από το MSRP του θα έπρεπε να σου λέει κάτι. Ο 13700Κ είναι στο MSRP του και ο 13600K ο μόνος της Intel κάτω από MSRP.

Λογικό για τον 13900Κ να έχει ζήτηση, και εγώ για 13900Κ σκεφτόμουν για να κρατήσω τις DDR4 που έχω, άλλος θα έχει ήδη και Z690, επίσης είναι το τοπ gaming cpu οπότε απευθύνεται σε ένα κοινό που δεν έχει πρόβλημα να τα στάξει (π.χ κατόχους 4090)

Οπότε ξεκαβάλισε και λίγο η AMD και έριξε τιμές και στον 7600Χ, και στον 5800X3D και στον 7950Χ και τώρα είναι και πάλι ανταγωνιστική.

Μόλις τώρα, AlexandrosKle είπε

Το θέατρο του παραλόγου.

Ξεκινάει ο Ρετρομάνιακ να λέει "Ωωωρεε....τι γαμάτη αρχιτεκτονική είναι αυτή...δεν έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα".

Κάνει το λάθος να συγκρίνει τα p-cores με τα zen cores.... Αρχίζει ο αντίλογος, βλέπει ότι σφίγγουν οι κώλοι, μπαίνει και η υποστήριξη μέσα.

Βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο 7700X είναι καλύτερος στα 135W από 8 cores του 12900k στο CB 23. Για πολύ λίγο βγάζει καλύτερο σκορ (μία χιλιάδα περίπου - περιμένουμε ακόμα σκρινσοτ + ότι συγκρίνουμε το "ένα από τα καλύτερα bins στον κόσμο" με έναν 12900K κουβά (sp 60) ).

Η φάση είναι ότι μιλάμε για γαμάτη αρχιτεκτονική, στα 135W, όταν το ένα cpu είναι κατασκευασμένο στα 10nm και τρέχει στα 4.5 με 4.6 ghz σε αυτά τα watt, και βγάζει σκορ σχεδόν παρόμοιο με τον τουμπανιάρη τον θεό των 5nm που τρέχει στα 5+ ghz. Ο οποίος αν δεν τον κάνεις undervolt, σε αυτά τα watt κάνει και throttling κιόλας!!!

Τέλος πάντων, ας πούμε ότι περνάει το αφήγημα της γαμάτης αρχιτεκτονικής, το δεχόμαστε.

Σύγκριση για την αρχιτεκτονικάρα θα κάνουμε με τον 13700Κ που είναι και καλύτερο bin με μεγαλύτερα ρολόγια στα ίδια watt ή εκεί χαλάει το αφήγημα;

 

Έχεις ξαναγράψει αυτό με τα 10 nm και τα 5 nm αλλά δεν είναι όλα τα nm ίδια😛Η Intel στην ουσία είναι ένα node πίσω και όχι δύο όπως νομίζεις.
https://www.anandtech.com/show/16823/intel-accelerated-offensive-process-roadmap-updates-to-10nm-7nm-4nm-3nm-20a-18a-packaging-foundry-emib-foveros

Τώρα για το πως κατάφερε ένω ήταν πολύ μεγαλύτερη από την AMD να τρέχει να την φτάσει, αυτό ναι ήταν "κατόρθωμα"

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από hln3

[AlexandrosKle]

6 λεπτά πριν, hln3 είπε

Λογικό για τον 13900Κ να έχει ζήτηση, και εγώ για 13900Κ σκεφτόμουν για να κρατήσω τις DDR4 που έχω, άλλος θα έχει ήδη και Z690, επίσης είναι το τοπ gaming cpu οπότε απευθύνεται σε ένα κοινό που δεν έχει πρόβλημα να τα στάξει (π.χ κατόχους 4090)

Οπότε ξεκαβάλισε και λίγο η AMD και έριξε τιμές και στον 7600Χ, και στον 5800X3D και στον 7950Χ και τώρα είναι και πάλι ανταγωνιστική.

Έχεις ξαναγράψει αυτό με τα 10 nm και τα 5 nm αλλά δεν είναι όλα τα nm ίδια😛Η Intel στην ουσία είναι ένα node πίσω και όχι δύο όπως νομίζεις.
https://www.anandtech.com/show/16823/intel-accelerated-offensive-process-roadmap-updates-to-10nm-7nm-4nm-3nm-20a-18a-packaging-foundry-emib-foveros

Τώρα για το πως κατάφερε ένω ήταν πολύ μεγαλύτερη από την AMD να τρέχει να την φτάσει, αυτό ναι ήταν "κατόρθωμα"

Πρώτον, δεν έχω γαναγράψει, και δεύτερον, στα φρύδια μου πως έμεινε πίσω και δεν ανέφερα ότι είναι δύο nodes πίσω.-