AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[malakudi]

15 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ρε συ ανοίξαμε μια κουβεντα με βάση ένα τεστ στο ycrunch που έβαλε ο herald ότι τα pcores του 12900 περνάνε από πάνω τα zen4 cores. Και πάνω σε αυτό ζήτησα ένα benchmark σε geekbench και cb23. Για να είναι μην είναι memory bound benchmark και να συγκρίνουμε cores και όχι μνημη. Επειδή ήξερε ότι δεν ισχύει αυτό που είπε με το 12900k και επειδή ήξερε ότι σε λίγα watt ο zen θέλει για τον memory controller, το γύρισε εκεί μετά. Κατάλαβες τι έχει γίνει;

Μα είναι πάνω τα 8 p-cores του Alder Lake από τον 7700X στα 130-140W. Έστω και λίγο, αλλά είναι πάνω. Δεν είπε κάτι λάθος.

6 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Οι μηχανικοί της AMD έχουν μια φιλοσοφία αρχιτεκτονικής η οποία βασίζεται στο power efficiency. Επίσης ξεχνάμε πως σε λίγο καιρό έρχονται οι 3D και θα δούμε τότε τι ακριβώς θα ισχύει.

Οι μηχανικοί ναι, οι sales managers όχι. Δε θα ανέβαζαν ποτέ το power στα 230W οι μηχανικοί. Ακριβώς γιατί ξέρουν τι cpu έχουν φτιάξει και που πρέπει να δουλεύει.

Οι παραπάνω πωλήσεις των επεξεργαστών για AM4 οφείλονται όχι στο platfrom longevity αλλά στις παρανοϊκές τιμές των νέων μητρικών. Δεν είναι αναβαθμίσεις δηλαδή, τα πιο πολλά είναι νέα συστήματα, αφού το value for money είναι ασφαλώς υψηλότερο στο AM4.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από malakudi

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Μα είναι πάνω τα 8 p-cores του Alder Lake από τον 7700X στα 130-140W. Έστω και λίγο, αλλά είναι πάνω. Δεν είπε κάτι λάθος.

Αν μιλάμε για το CB23 ναι, σε average με άλλα applications ο 7700Χ είναι ταχύτερος στα 130-140W από τον 12900Κ  μόνο με 8 P-cores.

 

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Μα είναι πάνω τα 8 p-cores του Alder Lake από τον 7700X στα 130-140W. Έστω και λίγο, αλλά είναι πάνω. Δεν είπε κάτι λάθος.

Οι μηχανικοί ναι, οι sales managers όχι. Δε θα ανέβαζαν ποτέ το power στα 230W οι μηχανικοί. Ακριβώς γιατί ξέρουν τι cpu έχουν φτιάξει και που πρέπει να δουλεύει.

Οι παραπάνω πωλήσεις των επεξεργαστών για AM4 οφείλονται όχι στο platfrom longevity αλλά στις παρανοϊκές τιμές των νέων μητρικών. Δεν είναι αναβαθμίσεις δηλαδή, τα πιο πολλά είναι νέα συστήματα, αφού το value for money είναι ασφαλώς υψηλότερο στο AM4.

Όχι δεν είναι. Εγώ έκανα undervoltage όχι o/c

[Herald]

14 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Καλά αν τον βάλεις τον 12900Κ μόνο με 8 P-cores χάνει ελεεινά από τον 7700Χ

Εγω ανεβασα νουμερακια πιο πίσω, ιδου η ροδος που λεμε 😁

2 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όχι δεν είναι. Εγώ έκανα undervoltage όχι o/c

Και εγω undervolt εκανα 😁 

[Aten-Ra]

26 λεπτά πριν, malakudi είπε

Οι τιμές αλλάζουν όμως, μπορεί σε 2 μήνες να έχει πέσει και ο 13700KF στα 370 (τώρα έχει 430). Και πάλι προσωπικά θα προτιμούσα να δώσω 60 ευρώ παραπάνω για τον Intel από τον 7700X. Συν ότι αυτή η διαφορά λογικά καλύπτεται εν μέρει και από το κόστος μητρικών.

 

Προφανώς αλλάζουν οι τιμές, για αυτό πάμε ανάλογα την τιμή στην χρονική περίοδο που μιλάμε. Σήμερα ο 7700Χ είναι ανταγωνιστικός με τον 13600Κ, παλιότερα ο 5600Χ ήταν εναντίον του 12600Κ, σήμερα είναι φτηνότερος και από τον 12400F. Επειδή ο 5600Χ είχε κάποτε 300 ευρώ θα τον συγκρίνεις ακόμα και σήμερα με τον 13600KF ??

[Herald]

8 λεπτά πριν, malakudi είπε

Οι παραπάνω πωλήσεις των επεξεργαστών για AM4 οφείλονται όχι στο platfrom longevity αλλά στις παρανοϊκές τιμές των νέων μητρικών. Δεν είναι αναβαθμίσεις δηλαδή, τα πιο πολλά είναι νέα συστήματα, αφού το value for money είναι ασφαλώς υψηλότερο στο AM4.

Μα τι λες τωρα και εσυ. Ολοι αγοράζουν το νεκρο am4 γιατι τους ενδιαφερει το platform longevity. Που βρισκεις το περίεργο? 😂😂

[malakudi]

6 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όχι δεν είναι. Εγώ έκανα undervoltage όχι o/c

Σε στοκ βγάζεις 19900 ναι ή όχι; Διαφορετικά θα πρέπει να πεις πως οι 8 tweaked Zen 4 πυρήνες είναι ταχύτεροι από 8 Alder-Lake p-cores. TDP πόσο είχες; Γιατί το 105=> 142, δεν είναι 130.

Μπορείτε να τρέξετε και οι δύο stock, ο μεν 7700X με TDP 92,5 που αντιστοιχεί σε 125W (PPT 125) και ο 12900K με PL1=PL2=125.

Στη τελική είτε είναι λίγο πάνω ο ένας είτε λίγο ο άλλος, τι σημασία έχει; Με 5nm process και ένα χρόνο μετά, το αποτέλεσμα είναι ντροπιαστικό για την AMD, όχι για την Intel.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από malakudi

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Εγω ανεβασα νουμερακια πιο πίσω, ιδου η ροδος που λεμε 😁

Και εγω undervolt εκανα 😁 

Μαν το έχουμε πει, σε CB23 πάει καλά ο ADL/RPL. Αλλά να μην το γενικεύουμε ότι ο 12900Κ μόνο με 8 P-cores έχει καλύτερο efficiency από τον 7700X.

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Σε στοκ βγάζεις 19900 ναι ή όχι; Διαφορετικά θα πρέπει να πεις πως οι 8 tweaked Zen 4 πυρήνες είναι ταχύτεροι από 8 Alder-Lake p-cores. TDP πόσο είχες; Γιατί το 105=> 142, δεν είναι 130.

Μπορείτε να τρέξετε και οι δύο stock, ο μεν 7700X με TDP 92,5 που αντιστοιχεί σε 125W (PPT 125) και ο 12900K με PL1=PL2=125.

Στη τελική είτε είναι λίγο πάνω ο ένας είτε λίγο ο άλλος, τι σημασία έχει; Με 5nm process και ένα χρόνο μετά, το αποτέλεσμα είναι ντροπιαστικό για την AMD, όχι για την Intel.

Επαναλαμβάνω  μόνο στο CB23, γιατί αν βάλεις κάνα blender , pov-ray, 7-zip κλπ θα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα .

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Μαν το έχουμε πει, σε CB23 πάει καλά ο ADL/RPL. Αλλά να μην το γενικεύουμε ότι ο 12900Κ μόνο με 8 P-cores έχει καλύτερο efficiency από τον 7700X.

Θα στο γράψω μια φορα, αν θες να το καταλάβεις εχει καλος. 

Ο 12900 συγκεκριμενα (το ιδιο ισχυει και για τα υπολοιπα ald) σε στοκ τρεχουν 4.9/3.7/3.7. Η cache δηλαδη χρονιζεται παντα στο μικροτερο clockrate που τρεχουν τα p και τα ecores. Οταν κλεισεις τα ecores, πλεον η cache παει στα 4.7.

Η cache λοιπον εχει το δικο της VF curve. Επειδη το cpu εχει μονο ενα cache rail, τα pcores αναγκαστικα πλέον τρεχουν στο voltage της cache, μιας και αυτο ειναι παντα μεγαλύτερο για τα 4.7 ghz. Οποτε αν δεν βάλεις manually την cache στα 3.7 οταν κλεισεις τα ecores, το multi score που θα πάρεις ειναι για τα μπουζούκια, αφου πλεον τα pcores αντι να τρεχουν στο 1.1 volts, τρέχουν στο 1.3+ που χρειαζεται η cache. 

Οπότε ολα αυτά τα νουμερακια που ανεβάζεις απο διαφορα sites ειναι απλα απο αμπαλους reviewers που δινουν 1.30 volts για στοκ operation γιατι δεν ξερουν να βάζουν την cache σε stock 

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Θα στο γράψω μια φορα, αν θες να το καταλάβεις εχει καλος. 

Ο 12900 συγκεκριμενα (το ιδιο ισχυει και για τα υπολοιπα ald) σε στοκ τρεχουν 4.9/3.7/3.7. Η cache δηλαδη χρονιζεται παντα στο μικροτερο clockrate που τρεχουν τα p και τα ecores. Οταν κλεισεις τα ecores, πλεον η cache παει στα 4.7.

Η cache λοιπον εχει το δικο της VF curve. Επειδη το cpu εχει μονο ενα cache rail, τα pcores αναγκαστικα πλέον τρεχουν στο voltage της cache, μιας και αυτο ειναι παντα μεγαλύτερο για τα 4.7 ghz. Οποτε αν δεν βάλεις manually την cache στα 3.7 οταν κλεισεις τα ecores, το multi score που θα πάρεις ειναι για τα μπουζούκια, αφου πλεον τα pcores αντι να τρεχουν στο 1.1 volts, τρέχουν στο 1.3+ που χρειαζεται η cache. 

Οπότε ολα αυτά τα νουμερακια που ανεβάζεις απο διαφορα sites ειναι απλα απο αμπαλους reviewers που δινουν 1.30 volts για στοκ operation γιατι δεν ξερουν να βάζουν την cache σε stock 

Το παρακάτω είναι με όλα τα cores στον 12900Κ και χάνει στα 65W από τον 7700Χ.  Ακόμα και να βάλεις τον 7700Χ στα 45W είναι μόλις 4-5% κάτω από τον 12900Κ με όλα τα cores στα 65W.

Για να το τελειώσουμε, δεν έχει καλύτερο efficiency ο 12900Κ όσο και να προσπαθείς να το περάσεις.

[malakudi]

9 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μαν το έχουμε πει, σε CB23 πάει καλά ο ADL/RPL. Αλλά να μην το γενικεύουμε ότι ο 12900Κ μόνο με 8 P-cores έχει καλύτερο efficiency από τον 7700X.

Επαναλαμβάνω  μόνο στο CB23, γιατί αν βάλεις κάνα blender , pov-ray, 7-zip κλπ θα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα .

Ο @Retromaniac ζήτησε CB23. Ας τρέξουν και Blender να δούμε.

[TR-909]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Οι παραπάνω πωλήσεις των επεξεργαστών για AM4 οφείλονται όχι στο platfrom longevity αλλά στις παρανοϊκές τιμές των νέων μητρικών. Δεν είναι αναβαθμίσεις δηλαδή, τα πιο πολλά είναι νέα συστήματα, αφού το value for money είναι ασφαλώς υψηλότερο στο AM4.

Ryzen 5600= 147, B550=130
12400f=167, B660= 126
(οι πιο οικονομικές ATX μητρικές, κόστος DDR4 κοινό)

277 το AMD, 293 το INTEL 
+16 EUR 

Αλλάζοντας στα παραπάνω μόνο επεξεργαστές και ανά tier:
5800Χ=237, 12600kf=275
+34 EUR 

5900X=351, 12700kf=362
+7 EUR

5950X=489, 12900kf=502
+9 EUR

Δεν βλέπω σε κανένα από τα παραπάνω συγκριτικό πλεονέκτημα κόστους που αφορά νέα πλατφόρμα και μάλιστα "ανώτερη" σε επιδόσεις όπως γράφεται κατά κόρον.

[hln3]

15 λεπτά πριν, malakudi είπε

Οι παραπάνω πωλήσεις των επεξεργαστών για AM4 οφείλονται όχι στο platfrom longevity αλλά στις παρανοϊκές τιμές των νέων μητρικών. Δεν είναι αναβαθμίσεις δηλαδή, τα πιο πολλά είναι νέα συστήματα, αφού το value for money είναι ασφαλώς υψηλότερο στο AM4.

Και οι τιμές στο ΑΜ4 ξέφυγαν πάντως στις μητρικές, για μένα δεν αξίζει να πας σε AM4 πλέον εκτός και αν έχεις πολύ σφιχτό budget

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Το παρακάτω είναι με όλα τα cores στον 12900Κ και χάνει στα 65W από τον 7700Χ.  Ακόμα και να βάλεις τον 7700Χ στα 45W είναι μόλις 4-5% κάτω από τον 12900Κ με όλα τα cores στα 65W.

Για να το τελειώσουμε, δεν έχει καλύτερο efficiency ο 12900Κ όσο και να προσπαθείς να το περάσεις.

Δεν με ενδιαφερει τι δειχνουν οι αμπαλοι στα site, δεν υπαρχει ουδεμια ελπιδα για τον 7700 σε multi workloads vs 8+8.  Δεν θα ειναι καν κοντα.. 

 

Αφου τους έχουμε τους cpu, γιατι να μην τους τρατάρουμε? 

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Δεν με ενδιαφερει τι δειχνουν οι αμπαλοι στα site, δεν υπαρχει ουδεμια ελπιδα για τον 7700 σε multi workloads vs 8+8.  Δεν θα ειναι καν κοντα.. 

 

Αφου τους έχουμε τους cpu, γιατι να μην τους τρατάρουμε? 

Με αυτό το σκεπτικό γράφε μόνος σου τότε, αν είναι να  αφαιρούμε τα review όταν δεν μας συμφέρει κάτι τρέχα μονός σου το CB23 και να χαίρεσαι μόνος σου ότι ο 12900Κ είναι το καλύτερο σε efficiency CPU EVΕR