AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Aten-Ra]

3 λεπτά πριν, malakudi είπε

Γιατί συγκρίνεις 7700X με 13600Κ; 13700Κ είναι ο αντίπαλός του. Το ότι έριξε τις τιμές η AMD γιατί δε πουλούσε ούτε έναν, δεν αλλάζει το tier. 7600X vs 13600K και 7700X vs 13700K είναι η σύγκριση.

Με τις τιμές τον συγκρίνω, o 7700X τιμολογιακά είναι ανταγωνιστικό προϊόν του 13600Κ. Μην μου πεις ότι την 7900ΧΤΧ θα την συγκρίνεις με την 4090 και όχι ανάλογα την τιμή της με την 4080 γιατί το όνομα είναι 7900ΧΤΧ αρα είναι μεγαλύτερο “tier” από την 4080 λόγο ονόματος .

[Herald]

Μόλις τώρα, nick0lis είπε

Τα p-sofio cores πέρα των watts δεν δίνουν κάτι άλλο. Είναι γνωστό! Ρίξε μια μάτια στο global market. 

Το ειδαμε, ο κατοχος του best 5nm ντρεπεται να ανεβασει νουμερα. Αυτο τιποτα αλλο 😂

Φαντασου ποσο ξυλο τρώνε απο τα psofia cores. 

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Με τις τιμές τον συγκρίνω, o 7700X τιμολογιακά είναι ανταγωνιστικό προϊόν του 13600Κ. Μην μου πεις ότι την 7900ΧΤΧ θα την συγκρίνεις με την 4090 και όχι ανάλογα την τιμή της με την 4080 γιατί το όνομα είναι 7900ΧΤΧ αρα είναι μεγαλύτερο “tier” από την 4080 λόγο ονόματος .

Πεθανα στα γέλια. Οχι γιατι διαφωνώ, συμφωνώ απολυτα, αλλα τι επικη κωλοτουμπα ηταν αυτη. Οταν βγηκε ο 5600x στα 300 δεν μου ελεγες να μην τον συγκρινω με 3700 λόγω ονοματος? Lol ρε μαν, κρατα τα προσχηματα λίγο θα μας πετροβολησουν

[malakudi]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Παντα σε τιμες συγκρινουμε ρε μαν. Οταν βγήκε ο 7700 ναι ηταν αντιπαλος του 13700,τωρα δεν ειναι. 

Με 13700 τι να συγκρινεις, sandbagging πεφτει. 

Οι τιμές αλλάζουν όμως, μπορεί σε 2 μήνες να έχει πέσει και ο 13700KF στα 370 (τώρα έχει 430). Και πάλι προσωπικά θα προτιμούσα να δώσω 60 ευρώ παραπάνω για τον Intel από τον 7700X. Συν ότι αυτή η διαφορά λογικά καλύπτεται εν μέρει και από το κόστος μητρικών.

 

[TR-909]

56 λεπτά πριν, malakudi είπε

@Retromaniac συγνώμη φίλε μου αλλά ο 7700X δεν είναι σε τίποτα καλύτερος από τον 13700K.

Τι σχέση έχουν ο #2 της INTEL με τον #3 της AMD και τους συγκρίνουμε?

42 λεπτά πριν, malakudi είπε

Εγώ πάντως άλλαξα από X370=>X470=>X570, για διαφορετικούς λόγους κάθε φορά. Οπότε το "platform longevity" ήταν μια μπαρούφα. Και εξηγώ:

Το X370 ήταν t-topology και δε σήκωνε clock στις μνήμες. Οπότε όταν μπήκε ο 2700X, έφυγε σούμπιτο.
Το X470 ήταν μια χαρά, έπαιξε και τον 3900X, αλλά όταν βγήκε ο 5900X μας έκανε τσαλιμάκια η AMD, δεν έδινε BIOS στο "platform longevity", οπότε αναγκάστηκα και πήγα σε X570. Καλά για X370 δεν έδωσαν καν, και ούτε θα έδιναν, παρά μόνο όταν έσφιξαν οι κ.....

T-topology ήταν όλες οι Χ370? Γιατί έτσι όπως το γράφεις αυτό καταλαβαίνει κάποιος. Επίσης  μας παραθέτεις τη δική σου μοναδική εμπειρία. Αποτελεί αυτό σοβαρό δείγμα για να πούμε ότι αυτός είναι ο κανόνας? Ακόμη και αν υποθέσουμε πως είναι όπως τα λες, πως στην ευχή σήμερα οι ΖΕΝ3 είναι #1 σε πωλήσεις? Όλοι αλλάζουν μητρικές και μνήμες? 

Στο νήμα των INTEL 10 σελίδες AIDA64 Memory Benchmarks - αυτό ενδιαφέρει κάποιον που θέλει να αγοράσει INTEL.🤔
Ας δούμε πόσο σοβαρά τα λαμβάνουν υπόψιν:

το RAM tests σε εισαγωγικά - τα συμπεράσματα δικά σας.

Αν νομίζουμε πως εκεί στην AMD έχουν "άχρηστους" μηχανικούς και ήρθε ο Herald με τις αρλούμπες του να τους ξεμπροστιάσει -ο ίδιος που πριν λίγο καιρό αποκάλεσε τους ΖΕΝ3 σκουπιδια- μήπως αρχίζουμε και γινόμαστε λίγο γραφικοί? Λέω εγώ τώρα.

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Το ειδαμε, ο κατοχος του best 5nm ντρεπεται να ανεβασει νουμερα. Αυτο τιποτα αλλο 😂

Φαντασου ποσο ξυλο τρώνε απο τα psofia cores. 

Είσαι τραγικός. Το είπαμε και πριν ότι στα 65watt τρώει πολλά o memory controller και ότι μένουν ελάχιστα για τα cores. Δεν είναι ότι έχεις καλύτερο efficiency στα cores οταν εισαι στα 65watt αλλά στο package. Επιλέγεις όμως, ενώ το ξέρεις πως έχει, να το επαναλαμβάνεις επειδή αποδείχθηκε ότι τελικά είναι πιο αργά τα pcores του 12900 από του zen4. Και οι μόνοι άνθρωποι που επιλέγουν να στέλνουν την μπάλα στην εξέδρα είναι αυτοί που δεν ξέρουν να χάνουν. Είναι επίσης τρελό που ένας άνθρωπος που παίρνει ένα υπολογιστή ΜΟΝΟ για τα νούμερα και τίποτε άλλο, να μας κάνει διαλέξεις για longevity και efficiency και για κόστος κτλ.

[malakudi]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Με τις τιμές τον συγκρίνω, o 7700X τιμολογιακά είναι ανταγωνιστικό προϊόν του 13600Κ. Μην μου πεις ότι την 7900ΧΤΧ θα την συγκρίνεις με την 4090 και όχι ανάλογα την τιμή της με την 4080 γιατί το όνομα είναι 7900ΧΤΧ αρα είναι μεγαλύτερο “tier” από την 4080 λόγο ονόματος .

Απάντησα παραπάνω.

[Herald]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Είσαι τραγικός. Το είπαμε και πριν ότι στα 65watt τρώει πολλά o memory controller και ότι μένουν ελάχιστα για τα cores. Δεν είναι ότι έχεις καλύτερο efficiency στα cores οταν εισαι στα 65watt αλλά στο package. Επιλέγεις όμως, ενώ το ξέρεις πως έχει, να το επαναλαμβάνεις επειδή αποδείχθηκε ότι τελικά είναι πιο αργά τα pcores του 12900 από του zen4. Και οι μόνοι άνθρωποι που επιλέγουν να στέλνουν την μπάλα στην εξέδρα είναι αυτοί που δεν ξέρουν να χάνουν. Είναι επίσης τρελό που ένας άνθρωπος που παίρνει ένα υπολογιστή ΜΟΝΟ για τα νούμερα και τίποτε άλλο, να μας κάνει διαλέξεις για longevity και efficiency και για κόστος κτλ.

Μερος της cpu δεν ειναι όλο το package? Τι μου λες τωρα ρε μαν. Ποια μπαλα στην εξεδρα, σου ανεβασα 3 τεστ στα 50 65 και 130w και περιμενω να ανεβασεις τα δικα σου. Οσο δεν τα ανεβαζεις - τοσο με παιρνει η μποχα

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Μερος της cpu δεν ειναι όλο το package? Τι μου λες τωρα ρε μαν. Ποια μπαλα στην εξεδρα, σου ανεβασα 3 τεστ στα 50 65 και 130w και περιμενω να ανεβασεις τα δικα σου. Οσο δεν τα ανεβαζεις - τοσο με παιρνει η μποχα

Πάμε από την αρχή. Θελαμε να συγκρίνουμε τα cores και μόνο αυτά.

[malakudi]

2 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Τι σχέση έχουν ο #2 της INTEL με τον #3 της AMD και τους συγκρίνουμε?

T-topology ήταν όλες οι Χ370? Γιατί έτσι όπως το γράφεις αυτό καταλαβαίνει κάποιος. Επίσης  μας παραθέτεις τη δική σου μοναδική εμπειρία. Αποτελεί αυτό σοβαρό δείγμα για να πούμε ότι αυτός είναι ο κανόνας? Ακόμη και αν υποθέσουμε πως είναι όπως τα λες, πως στην ευχή σήμερα οι ΖΕΝ3 είναι #1 σε πωλήσεις? Όλοι αλλάζουν μητρικές και μνήμες? 

Στο νήμα των INTEL 10 σελίδες AIDA64 Memory Benchmarks - αυτό ενδιαφέρει κάποιον που θέλει να αγοράσει INTEL.🤔
Ας δούμε πόσο σοβαρά τα λαμβάνουν υπόψιν:

το RAM tests σε εισαγωγικά - τα συμπεράσματα δικά σας.

Αν νομίζουμε πως εκεί στην AMD έχουν "άχρηστους" μηχανικούς και ήρθε ο Herald με τις αρλούμπες του να τους ξεμπροστιάσει -ο ίδιος που πριν λίγο καιρό αποκάλεσε τους ΖΕΝ3 σκουπιδια- μήπως αρχίζουμε και γινόμαστε λίγο γραφικοί? Λέω εγώ τώρα.

Οι πιο πολλές X370 ήταν t-topology, ναι. Όχι όλες, οι πιο πολλές. Η πιθανότητα να ανεβάσεις μεγάλες ταχύτητες στη μνήμη με X370 και Zen 3 είναι πάνω κάτω 0. Αν καλύπτεσαι με 3333 και 3400 όταν οι άλλοι θα έχουν 3800, τότε ΟΚ.

Οι πωλήσεις είναι κάτι άλλο με το θέμα.

Η AMD δεν έχει προφανώς άχρηστους μηχανικούς. Αν οι μηχανικοί αποφάσιζαν, είμαι σίγουρος πως θα έβγαζαν τον Zen 4 σε AM4 και με power limit τα 142W που είχαν και πριν. Δυστυχώς δεν αποφασίζουν αυτοί.

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Πάμε από την αρχή. Θελαμε να συγκρίνουμε τα cores και μόνο αυτά.

Γιατί θέλουμε μόνο τα cores. Με την ίδια λογική και στον Intel μέτρα μόνο την κατανάλωση των cores και όχι package power. Έχει και εκεί διαφορές ξέρεις.

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Το ειδαμε, ο κατοχος του best 5nm ντρεπεται να ανεβασει νουμερα. Αυτο τιποτα αλλο 😂

Φαντασου ποσο ξυλο τρώνε απο τα psofia cores. 

Ρε σι το έχω ανεβάσει 100 φορές και συνεχίζεις να λες @@ριες για το efficiency του ΖΕΝ4. Ακόμα και στα 45W ο 7700Χ είναι μόλις 4-5% κάτω από τον 12900Κ με όλους τους πυρήνες στα 65W

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Οι πιο πολλές X370 ήταν t-topology, ναι. Όχι όλες, οι πιο πολλές. Η πιθανότητα να ανεβάσεις μεγάλες ταχύτητες στη μνήμη με X370 και Zen 3 είναι πάνω κάτω 0. Αν καλύπτεσαι με 3333 και 3400 όταν οι άλλοι θα έχουν 3800, τότε ΟΚ.

Οι πωλήσεις είναι κάτι άλλο με το θέμα.

Η AMD δεν έχει προφανώς άχρηστους μηχανικούς. Αν οι μηχανικοί αποφάσιζαν, είμαι σίγουρος πως θα έβγαζαν τον Zen 4 σε AM4 και με power limit τα 142W που είχαν και πριν. Δυστυχώς δεν αποφασίζουν αυτοί.

Γιατί θέλουμε μόνο τα cores. Με την ίδια λογική και στον Intel μέτρα μόνο την κατανάλωση των cores και όχι package power. Έχει και εκεί διαφορές ξέρεις.

Ρε συ ανοίξαμε μια κουβεντα με βάση ένα τεστ στο ycrunch που έβαλε ο herald ότι τα pcores του 12900 περνάνε από πάνω τα zen4 cores. Και πάνω σε αυτό ζήτησα ένα benchmark σε geekbench και cb23. Για να είναι μην είναι memory bound benchmark και να συγκρίνουμε cores και όχι μνημη. Επειδή ήξερε ότι δεν ισχύει αυτό που είπε με το 12900k και επειδή ήξερε ότι σε λίγα watt ο zen θέλει για τον memory controller, το γύρισε εκεί μετά. Κατάλαβες τι έχει γίνει;

[Aten-Ra]

Καλά αν τον βάλεις τον 12900Κ μόνο με 8 P-cores χάνει ελεεινά από τον 7700Χ

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2022 από Aten-Ra

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Καλά αν τον βάλεις τον 12900 μόνο με 8 P-cores χάνει ελεεινά από τον 7700Χ

Οπότε δεν χρειάζεται να τρέξω και bench όταν γυρίσω σπίτι

[TR-909]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Οι πιο πολλές X370 ήταν t-topology, ναι. Όχι όλες, οι πιο πολλές. Η πιθανότητα να ανεβάσεις μεγάλες ταχύτητες στη μνήμη με X370 και Zen 3 είναι πάνω κάτω 0. Αν καλύπτεσαι με 3333 και 3400 όταν οι άλλοι θα έχουν 3800, τότε ΟΚ.

Οι πωλήσεις είναι κάτι άλλο με το θέμα.

Η AMD δεν έχει προφανώς άχρηστους μηχανικούς. Αν οι μηχανικοί αποφάσιζαν, είμαι σίγουρος πως θα έβγαζαν τον Zen 4 σε AM4 και με power limit τα 142W που είχαν και πριν. Δυστυχώς δεν αποφασίζουν αυτοί.

Αν το κόστος για αλλαγή επεξεργαστή και μόνο δίνει τέτοια διαφορά επιδόσεων που το καθιστά πιο συμφέρον από το να πάει κάποιος σε αλλαγή πλατφόρμας, γιατί θα πρέπει να απασχολήσει "το 3333 vs 3800 perf"? Τι performance gap είναι αυτό και πρέπει να του δώσουμε τόσο μεγάλη βαρύτητα?

Τι εννοείς οι πωλήσεις είναι "κάτι άλλο με το θέμα"? Υφίσταται το platform longevity ή όχι?

Οι μηχανικοί της AMD έχουν μια φιλοσοφία αρχιτεκτονικής η οποία βασίζεται στο power efficiency. Επίσης ξεχνάμε πως σε λίγο καιρό έρχονται οι 3D και θα δούμε τότε τι ακριβώς θα ισχύει.

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Οπότε δεν χρειάζεται να τρέξω και bench όταν γυρίσω σπίτι

Απλά στο CB23 έχει καλύτερη απόδοση ο 12900Κ και ανεβαίνει αρκετά, αλλά όταν μιλάμε για efficiency δεν παίρνουμε μόνο ένα application, εκτός αν μόνο αυτό μας ενδιαφέρει. Μιλώντας γενικά όμως για την αρχιτεκτονική και τα CPU γενικότερα, τότε το να λες ότι χάνει σε efficiency o 7700X από τον 12900K στα 65W λόγο του CB23 είναι παραπληροφόρηση.