AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[adtakhs]

9 ώρες πριν, Herald είπε

ΟΚ, εγώ προσωπικά έτσι το μετράω το efficiency. Το να μετράς ένα CPU στα 300w (και ας είναι τόσο στοκ) και έναν στα 50w είναι βλακώδες απλά. Γιατί? Γιατί κανείς που ενδιαφέρεται για productivity δεν θα έχει το CPU να  τρέχει στα 300w απλά. Ο 7950x είναι ο πιο efficient CPU σε multi ,period, δεν με ενδιαφέρει που σε στοκ χάνει σε efficiency από τα Zen 3, γιατί απλά με ένα κουμπί του βάζεις limit. 

Σύγκριση της προκοπής γίνεται μόνο σε performance ή wattage normalized results, αλλιώς τα νούμερα είναι κουκουρούκου. Αν είναι να μετράμε στοκ, o 12900T (35w PL) είναι ο πιο efficient επεξεργαστής στον πλανήτη. Είναι όμως? 

Δεν μπορείς να συγκρίνεις διαφορετικού αριθμού πυρήνων επεξεργαστές με την λογική που πας να μετρήσεις το efficiency.

Γιατί στα Cpu λιγότερων πυρήνων για να πετύχεις αντιστάθμιση επίδοσης πρέπει να ανεβάσεις τις συχνότητες πέρα από την χρυσή τομή επίδοσης / καταναλωσής τους.

Ταυτόχρονα δεν μπορείς να συγκρίνεις σε light thread σενάρια επεξεργαστές διαφορετικών πυρήνων γιατί πάντα τα πολυπύρηνα θα τραβάνε παραπάνω ενέργεια , άσχετα αν το workload θα μετρά επιδόσεις ενός μόνο πυρήνα. 

Το σωστό είναι να μετράς όπως είναι ρυθμισμένα τα CPU και να βγάζεις το efficiency από το συντελεστή επίδοσης προς κατανάλωση.

Για αυτό το λόγο υπάρχουν και διαφορετικού αριθμού πυρήνων επεξεργαστές , απευθυνόμενοι σε διαφορετικά workloads - αγορές.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από adtakhs

[Herald]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Δεν μπορείς να συγκρίνεις διαφορετικού αριθμού πυρήνων επεξεργαστές με την λογική που πας να μετρήσεις το efficiency.

 

Φυσικά και μπορείς

 

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Γιατί στα Cpu λιγότερων πυρήνων για να πετύχεις αντιστάθμιση επίδοσης πρέπει να ανεβάσεις τις συχνότητες πέρα από την χρυσή τομή επίδοσης / καταναλωσής τους.

Κρίμα, τότε ο πωλητής του CPU λιγότερων πυρήνων ας αυξήσει τους πυρήνες ή ας μειώσει την τιμή ωστέ να τον φέρει σαν ανταγωνιστή με επεξεργαστή αντίστοιχων πυρήνων. Αμά η Intel βγάλει μονοπύρηνο CPU στα 800€ τι θα λέμε, μην τον συγκρίνουμε με τον 7950x, να τον συγκρίνουμε με τον Athlon Thunderbird?

 

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Ταυτόχρονα δεν μπορείς να συγκρίνεις σε light thread σενάρια επεξεργαστές διαφορετικών πυρήνων γιατί πάντα τα πολυπύρηνα θα τραβάνε παραπάνω ενέργεια , άσχετα αν το workload θα μετρά επιδόσεις ενός μόνο πυρήνα. 

Φυσικά και μπορείς.

[Πέτρος]

@Retromaniac

Όταν σου υπέδειξα το νήμα, σε προειδοποίησα? Τί σου είπα?

Ε, καλά να πάθεις τώρα

😛

[Herald]

23 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

@Retromaniac

Όταν σου υπέδειξα το νήμα, σε προειδοποίησα? Τί σου είπα?

Ε, καλά να πάθεις τώρα

😛

Kαι τι θες ρε πέτρο? Με το συμπάθειο κιόλας, το πρώτο πόστ που έκανε το παιδί στο OC νήμα ήταν να μας δείξει 20k CBR23 score και να γράψει ότι είναι πιο γρήγορος σε multi από τον 13600k. Πράγμα που απλά δεν ισχύει. Να του πώ ναί οκ έτσι είναι; 

Εντάξει τότε, πήρα και εγώ 7950x, σε multi είναι πιο αργός από τον 11600k που είχα  
 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[Πέτρος]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Kαι τι θες ρε πέτρο? Με το συμπάθειο κιόλας, το πρώτο πόστ που έκανε το παιδί στο OC νήμα ήταν να μας δείξει 20k CBR23 score και να γράψει ότι είναι πιο γρήγορος σε multi από τον 13600k. Πράγμα που απλά δεν ισχύει. Να του πώ ναί οκ έτσι είναι; 

Εντάξει τότε, πήρα και εγώ 7950x, σε multi είναι πιο αργός από τον 11600k που είχα  

Όποιος έχει τη μύγα, να τη φέρει πίσω.

[Herald]

Μόλις τώρα, Πέτρος είπε

Όποιος έχει τη μύγα, να τη φέρει πίσω.

Εχώ τη μύγα, αλλά η μη απάντηση σου πως να εκληφθεί? 

Είναι το νήμα που στρώνουμε ροδοπέταλα στην AMD? Ρώτα τον malakudi αν δεν του έλεγα το θέμα με το bandwidth που έχουν οι Zen 4 και έδινε μια περιουσία τι ξενέρα θα έτρωγε. Αλλά να μην τα γράφουμε αυτά, μην τυχόν και κόψουμε πωλήσεις και πέσει η μετοχή

[Aten-Ra]

Πάλι τα ίδια βλέπω,

Σε ΜΤ loads μέχρι τα 65W ο 7700 είναι ελαφρά μπροστά, στα 88W είναι μια η άλλη και από εκεί και πέρα περνά μπροστά ο 13600Κ. Σε out of the box όμως το efficiency πάει στον 7700Χ παρόλο που ο 13600Κ είναι ποιο γρήγορος , απλά καταναλώνει παραπάνω για να έχει παραπάνω επιδόσεις.

https://www-computerbase-de.translate.goog/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/2/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=wapp

 

 

 

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Πάλι τα ίδια βλέπω,

Σε ΜΤ loads μέχρι τα 65W ο 7700 είναι ελαφρά μπροστά, στα 88W είναι μια η άλλη και από εκεί και πέρα περνά μπροστά ο 13600Κ. Σε out of the box όμως το efficiency πάει στον 7700Χ παρόλο που ο 13600Κ είναι ποιο γρήγορος , απλά καταναλώνει παραπάνω για να έχει παραπάνω επιδόσεις.

https://www-computerbase-de.translate.goog/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/2/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=wapp

 

 

 

Kάτσε, 6 σελίδες ακόμα συζητάμε ποιός είναι πιο γρήγορος σε multi, σε efficiency δεν φτάσαμε ακόμα  

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Kάτσε, 6 σελίδες ακόμα συζητάμε ποιός είναι πιο γρήγορος σε multi, σε efficiency δεν φτάσαμε ακόμα  

Μα ειναι γρηγοροτεροι, εφιχενσιοτεροι, απγκρεινταμπιλιτι αλλα θα περιμενουμε μεχρι τα καρναβαλια να παρουμε 3D

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Εχώ τη μύγα, αλλά η μη απάντηση σου πως να εκληφθεί? 

Είναι το νήμα που στρώνουμε ροδοπέταλα στην AMD? Ρώτα τον malakudi αν δεν του έλεγα το θέμα με το bandwidth που έχουν οι Zen 4 και έδινε μια περιουσία τι ξενέρα θα έτρωγε. Αλλά να μην τα γράφουμε αυτά, μην τυχόν και κόψουμε πωλήσεις και πέσει η μετοχή

Ας κάνουμε ακόμα μια φορά μια εντελώς ανούσια συζήτηση.

Το ζήτημα δυστυχώς δεν είναι το αν έχεις δικίο/άδικο, αλλά το ότι κι εκεί που έχεις δίκιο (hint, δεν είναι παντού+πάντα) τα τραβάς από τα @@ με χαρακτηρισμούς/αφορισμούς που εκτροχιάζουν οποιαδήποτε προσπάθεια σοβαρής συζήτησης.

Μαζί συμφωνήσαμε ότι φαίνεται πως υπάρχει θέμα με το ddr5 b/w, αλλά αντί να κάτσεις να συζητήσεις σοβαρά (όσο είναι εφικτό με τις γνώσεις που -δεν- διαθέτουμε) του απαύτωσες τη μάνα, τη θεια και μάλλον και τη γιαγιά (Χριστόφορε, εσύ?) ότι από τα SM αποδεικνύεται ότι είναι για πέταμα οι 7xxx.

Λέμε (για το συγκεκριμένο θέμα) ότι και στους 5χχχ υπήρχε κομμένο b/w στα "μικρά", αλλά ανάποδα (r/wr) από ότι εδώ και προσπαθούμε να δούμε τί/πώς/γιατί και τελικά τί προκαλεί ουσιαστικά αυτό, και έχεις φτάσει στο σημείο να συγκρίνεις τις τεντωμένες όσο δεν πάει δδρ4 σε έναν 10χχχ (με πανάκριβες μνήμες/μητρικές/επεξεργαστή για να πιάσει και καλό imc και tuning όσο δεν παίρνει) με μνήμες 1ης ουσιαστικά γενιάς, χαμηλά/χαμηλότατα bins κιόλας που είδαμε στην αρχή, όταν αρχίζουν σιγά σιγά να εμφανίζονται sshots από 7χχχ που δείχνουν πολύ καλύτερη εικόνα.

Όχι τόσο καλή όσο θα έπρεπε/περιμέναμε? Σίγουρα. Θα βελτιωθεί σύντομα? Ελπίζουμε. Το κυριότερο: Γιατί γίνεται αυτό, ειδικά στο ανάποδο r/wr σε σχέση με τους 5χχχ? Δεν ξέρουμε, ούτε καν να το ψάξουμε δεν μπορούμε γιατί πρέπει να μιλάμε για το SM.

Την ίδια "δουλειά" έκανες και με τους 5χχχ, όταν είχες λυσσάξει να μας πείσεις ότι ο ξαντεριασμένος 8700Κ σου ήταν ίσα βάρκα-ίσα πανιά με τον 5600Χ... PL+delid+lm+tuning vs stock...κι αυτό ακόμα παλεύεις κι επιμένεις να μας περάσεις οτι είναι normal σύγκριση και κυρίως normal κατάσταση για τον οποιονδήποτε χρήστη.

Στο τέλος-τέλος της κουβέντας εδώ, αυτό που κοιτάμε (και το έχεις εσύ πρώτος φωνάξει), είναι τί παίρνουμε για αυτά που δίνουμε. Ε, σε αυτά που ζήτησε στην αρχή η Λίζα για αυτά που έδινε, πήρε τα γνωστά. Βελτιώθηκε σε αυτό το κομμάτι και αρχίζουμε να συζητάμε για το τί (δεν) πάει καλά και το τί μπορεί (ίσως) να βελτιωθεί.

 

[Herald]

1 λεπτό πριν, Πέτρος είπε

Ας κάνουμε ακόμα μια φορά μια εντελώς ανούσια συζήτηση.

Το ζήτημα δυστυχώς δεν είναι το αν έχεις δικίο/άδικο, αλλά το ότι κι εκεί που έχεις δίκιο (hint, δεν είναι παντού+πάντα) τα τραβάς από τα @@ με χαρακτηρισμούς/αφορισμούς που εκτροχιάζουν οποιαδήποτε προσπάθεια σοβαρής συζήτησης.

Μαζί συμφωνήσαμε ότι φαίνεται πως υπάρχει θέμα με το ddr5 b/w, αλλά αντί να κάτσεις να συζητήσεις σοβαρά (όσο είναι εφικτό με τις γνώσεις που -δεν- διαθέτουμε) του απαύτωσες τη μάνα, τη θεια και μάλλον και τη γιαγιά (Χριστόφορε, εσύ?) ότι από τα SM αποδεικνύεται ότι είναι για πέταμα οι 7xxx.

Λέμε (για το συγκεκριμένο θέμα) ότι και στους 5χχχ υπήρχε κομμένο b/w στα "μικρά", αλλά ανάποδα (r/wr) από ότι εδώ και προσπαθούμε να δούμε τί/πώς/γιατί και τελικά τί προκαλεί ουσιαστικά αυτό, και έχεις φτάσει στο σημείο να συγκρίνεις τις τεντωμένες όσο δεν πάει δδρ4 σε έναν 10χχχ (με πανάκριβες μνήμες/μητρικές/επεξεργαστή για να πιάσει και καλό imc και tuning όσο δεν παίρνει) με μνήμες 1ης ουσιαστικά γενιάς, χαμηλά/χαμηλότατα bins κιόλας που είδαμε στην αρχή, όταν αρχίζουν σιγά σιγά να εμφανίζονται sshots από 7χχχ που δείχνουν πολύ καλύτερη εικόνα.

Όχι τόσο καλή όσο θα έπρεπε/περιμέναμε? Σίγουρα. Θα βελτιωθεί σύντομα? Ελπίζουμε. Το κυριότερο: Γιατί γίνεται αυτό, ειδικά στο ανάποδο r/wr σε σχέση με τους 5χχχ? Δεν ξέρουμε, ούτε καν να το ψάξουμε δεν μπορούμε γιατί πρέπει να μιλάμε για το SM.

Την ίδια "δουλειά" έκανες και με τους 5χχχ, όταν είχες λυσσάξει να μας πείσεις ότι ο ξαντεριασμένος 8700Κ σου ήταν ίσα βάρκα-ίσα πανιά με τον 5600Χ... PL+delid+lm+tuning vs stock...κι αυτό ακόμα παλεύεις κι επιμένεις να μας περάσεις οτι είναι normal σύγκριση και κυρίως normal κατάσταση για τον οποιονδήποτε χρήστη.

Στο τέλος-τέλος της κουβέντας εδώ, αυτό που κοιτάμε (και το έχεις εσύ πρώτος φωνάξει), είναι τί παίρνουμε για αυτά που δίνουμε. Ε, σε αυτά που ζήτησε στην αρχή η Λίζα για αυτά που έδινε, πήρε τα γνωστά. Βελτιώθηκε σε αυτό το κομμάτι και αρχίζουμε να συζητάμε για το τί (δεν) πάει καλά και το τί μπορεί (ίσως) να βελτιωθεί.

 

Σε αλλο νημα είσαι? Εγω μονο διθυραμβους βλεπω για το ποσο μαμανε τα zen 4. Να, δες παραπισω το ποστ του adtakhs. Nvme 5, efixensi, upgradability, τρομερη ευκαιρια ο 7700x, ο 13600 για ανακυκλωση, μονο αρνητικα βρήκε. Σαπια cores scheduler issue πεθαμενο σοκετ και τετοια

Ναι όντως, πολιτισμένη συζητηση 👀

[Πέτρος]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Σε αλλο νημα είσαι? Εγω μονο διθυραμβους βλεπω για το ποσο μαμανε τα zen 4. Να, δες παραπισω το ποστ του adtakhs. Nvme 5, efixensi, upgradability, τρομερη ευκαιρια ο 7700x, ο 13600 για ανακυκλωση, μονο αρνητικα βρήκε. Σαπια cores scheduler issue πεθαμενο σοκετ και τετοια

Ναι όντως, πολιτισμένη συζητηση 👀

Οι μητρικές και τα χαρακτηριστικά τους, τί δουλειά έχουν στην κουβέντα τώρα?

Θα κάνουμε κουβέντα σε φάση "μα κυρία και ο Γιαννάκης το είπε...", τώρα?

[Herald]

4 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Οι μητρικές και τα χαρακτηριστικά τους, τί δουλειά έχουν στην κουβέντα τώρα?

Θα κάνουμε κουβέντα σε φάση "μα κυρία και ο Γιαννάκης το είπε...", τώρα?

Εμενα ρωτας? Εγω σου εξηγω για ποιο λογο συμμετέχω στο νημα. Οταν διαβαζω ότι ο 7700 είναι πιο γρήγορος απο 13600k σε multi, ε θα απαντησω, θα ενοχλήθουν 9 ατομα στο νημα και θα με κανουν QUOTE και οι 9, θα απαντησω και στους 9, και γεμίζει το θεμα αηδιες γιατι καποιοι προσπαθούν να με πεισουν οτι ο 7700 ειναι πιο γρήγορος σε multi απο τον 13600k. 

Εαν δεν δω τετοιες παπατζες, δεν θα γραφω. 0 posts θα ειχα στο νημα. 

[adtakhs]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Φυσικά και μπορείς

 

Κρίμα, τότε ο πωλητής του CPU λιγότερων πυρήνων ας αυξήσει τους πυρήνες ή ας μειώσει την τιμή ωστέ να τον φέρει σαν ανταγωνιστή με επεξεργαστή αντίστοιχων πυρήνων. Αμά η Intel βγάλει μονοπύρηνο CPU στα 800€ τι θα λέμε, μην τον συγκρίνουμε με τον 7950x, να τον συγκρίνουμε με τον Athlon Thunderbird?

 

Φυσικά και μπορείς.

Το efficiency  δεν έχει να κάνει με την τιμή .

Είναι προϊόν τεχνολογίας.

Τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πραγματα στην προσπάθειά σου να αποδείξεις αυτό που θες.

Κανείς αξίωμα κάτι και πατάς πάνω του για να επιχειρηματολογήσεις.

[Herald]

Μόλις τώρα, adtakhs είπε

Το efficiency  δεν έχει να κάνει με την τιμή .

Είναι προϊόν τεχνολογίας.

Τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πραγματα στην προσπάθειά σου να αποδείξεις αυτό που θες.

Κανείς αξίωμα κάτι και πατάς πάνω του για να επιχειρηματολογήσεις.

Συμφωνω οτι το efficiency δεν εχει να κανει με την τιμη, αλλα το τι θα αγορασω / αγορασεις εχει να κανει με την τιμη. 

Στο budget των 350 ευρώ εχεις 2 επιλογες, 13600Κ και 7700. Ε αυτους συγκρινω μεταξυ τους, και κατα κανονα ο 13600k ειναι και πιο γρηγορος και πιο efficient σε multithreaded workloads. Τέλος, παμε παρακατω.