AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Thrylos7]

58 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Ίδιες μητρικές σε power delivery (14+2+1 VRM phases) η Β650Ε έχει Intel NIC (Realtek η Lightning). Αισθητικά πιο όμορφη η Riptide (υποκειμενικό). Αντικειμενικά πάντως το PCI-e gen5 είναι gimmick και θα παραμείνει έτσι για αρκετό καιρό. Από την άλλη αν δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές τιμής καλύτερο (και πιο future-proof) το Extreme..

Ειμαι σε φαση αναβαθμισης μετα απο 10ετια, και εριχνα μια ματια τι παιζει με το ΑΜ5 και γιατι κραζουν ολοι ποσο ακριβη ειναι η πλατφορμα (οχι τα cpus).

Ειλικρινα η Riptide ειναι η μονη μητρικη που μου εκανε click οτι δινεις τα 240ε αλλα παιρνεις και τη νεα πλατφορμα με ολα της τα features. Γιατι οσο gimick και να ειναι καποια πραγματα, δεν κατανοω το να δωσεις ενα σκασμο λεφτα να πας στο "νεο" με "παλιες" υποστηριξεις.....δε στοιχειοθετει το σεναριο οτι πληρωνεις παραπανω για να εισαι futureproof.

[Strategos]

1 ώρα πριν, TR-909 είπε

Ίδιες μητρικές σε power delivery (14+2+1 VRM phases) η Β650Ε έχει Intel NIC (Realtek η Lightning). Αισθητικά πιο όμορφη η Riptide (υποκειμενικό). Αντικειμενικά πάντως το PCI-e gen5 είναι gimmick και θα παραμείνει έτσι για αρκετό καιρό. Από την άλλη αν δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές τιμής καλύτερο (και πιο future-proof) το Extreme..

και τα 2 είναι οι extreme εκδόσεις με PCI Express 5.0. 

Εγώ καταλάβαινω η διαφορά πέρα από την εμφάνιση είναι οτι η b650e έχει λιγότερα SATA και USB. Βλέπετε κάτι άλλο;

Εκτός αν βγει στο μέλλον η Asrock και πει υποστηρίζω νεα cpu (ZEN7) στα x670 μόνο.

[blasterdark86]

2 ώρες πριν, nick0lis είπε

Υπάρχει άλλη επιλογή ; 

Αναμονή για περεταίρω μείωση τιμης . Σαν value τιμης προιοντος το ρωταω κυριως 

[nick0lis]

1 ώρα πριν, Thrylos7 είπε

γιατι κραζουν ολοι ποσο ακριβη ειναι η πλατφορμα

Από συνήθεια οι περισσότεροι.

 

6 λεπτά πριν, blasterdark86 είπε

Αναμονή για περεταίρω μείωση τιμης . Σαν value τιμης προιοντος το ρωταω κυριως 

Αν δεν βιάζεσαι να περιμένεις λίγο ακόμα με την έλευση των νέων 3D θα έχεις καλύτερη εικόνα επιλογής. θεωρώ ότι θα πέσουν οι τιμές.

[Strategos]

4 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Από συνήθεια οι περισσότεροι.

 

Αν δεν βιάζεσαι να περιμένεις λίγο ακόμα με την έλευση των νέων 3D θα έχεις καλύτερη εικόνα επιλογής. θεωρώ ότι θα πέσουν οι τιμές.

3d θα έχουν performance αλλά θα αργήσει να πέσει η τιμή τους πιστεύω. 

βέβαια στο σενάριο που θα έχει ο 7950x 600 ευρώ και ο 7950x3d 800 ευρώ, πιστευώ θα αξίζει οριακά ο 3d.

 

[TR-909]

7 ώρες πριν, Thrylos7 είπε

Ειμαι σε φαση αναβαθμισης μετα απο 10ετια, και εριχνα μια ματια τι παιζει με το ΑΜ5 και γιατι κραζουν ολοι ποσο ακριβη ειναι η πλατφορμα (οχι τα cpus).

Ειλικρινα η Riptide ειναι η μονη μητρικη που μου εκανε click οτι δινεις τα 240ε αλλα παιρνεις και τη νεα πλατφορμα με ολα της τα features. Γιατι οσο gimick και να ειναι καποια πραγματα, δεν κατανοω το να δωσεις ενα σκασμο λεφτα να πας στο "νεο" με "παλιες" υποστηριξεις.....δε στοιχειοθετει το σεναριο οτι πληρωνεις παραπανω για να εισαι futureproof.

Το ότι κράζουν "κάποιοι μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού" (και όχι όλοι) ας σε προβληματίσει με την καλή έννοια.  Προσπάθησε να διασταυρώσεις το "κράξιμο" σε άλλες κοινότητες με τεχνολογικά κριτήρια πάντα. Τα ίδια ακριβώς γράφανε (οι ίδιοι) στο αντίστοιχο νήμα για τους ΖΕΝ3 οι οποίοι είναι εξαιρετικοί και σήμερα που μιλάμε best sellers σε κάθε κατηγορία.😉

Η πλατφόρμα είναι καλοσχεδιασμένη, πλήρως ανταγωνιστική σε επιδόσεις και με όλο το μέλλον μπροστά της. Όταν κάποια χρόνια μετά οι Raptor κάτοχοι θα κοιτάνε για full upgrade οι AMD-άκηδες απλά θα ψάχνουν τιμές επεξεργαστή. 
Το μόνο κακό είναι ότι το κόστος μετάβασης παραμένει για την ώρα υψηλό και κρατάει πίσω αρκετό κόσμο. Εννοείται ότι όλα εξαρτώνται από το budget σου και μέσα στο πλαίσιο αυτό κοιτάς ότι καλύτερο μπορείς να αγοράσεις.

[Herald]

8 ώρες πριν, Thrylos7 είπε

Ειμαι σε φαση αναβαθμισης μετα απο 10ετια, και εριχνα μια ματια τι παιζει με το ΑΜ5 και γιατι κραζουν ολοι ποσο ακριβη ειναι η πλατφορμα (οχι τα cpus).

Κράζουν γιατί αγοράζεις κουτσά CPU σήμερα αλλά σε μητρική με αναβαθμισημότητα ώστε να τα αλλάζεις κάθε χρόνο μέχρι να σταματήσουν να είναι κουτσά. Δεν στα παίρνει από μητρική αλλά στα παίρνει από τα CPU και τις φουσκωμένες τιμές αυτών η AMD. 

[Retromaniac]

24 λεπτά πριν, Herald είπε

Κράζουν γιατί αγοράζεις κουτσά CPU σήμερα αλλά σε μητρική με αναβαθμισημότητα ώστε να τα αλλάζεις κάθε χρόνο μέχρι να σταματήσουν να είναι κουτσά. Δεν στα παίρνει από μητρική αλλά στα παίρνει από τα CPU και τις φουσκωμένες τιμές αυτών η AMD. 

Δεν βλέπω πουθενά κουτσά cpu, μόνο ότι κάνουμε λάθος συγκρίσεις λόγω ατυχού ονομασίας. Ο ryzen 7700x είναι ανταγωνιστής του 13600k, ο ryzen 7900x του 13700k και ο ryzen 7950x του 13900k. Οι intel δεν έχουν πια AVX512 και ανεβάζουν θερμοκρασίες και κατανάλωση στο θεό. Οι amd το αντίθετο. Οι intel είναι σε κάποιες περιπτώσεις μπροστά σε Multithreading αλλά όχι πολλές και όχι πολύ. Περισσότερο επηρεάζει όσους ασχολούνται με benchmarks παρά όλους τους υπόλοιπους. Επίσης το socket είναι στο τέλος. Τα καλά mb στοιχίζουν και για τους 2 το ίδιο καθώς και οι ddr5 μνήμες. Οπότε αν ΔΕΝ κάνεις αναβάθμιση ΑΛΛΑ αγοράζεις ΝΕΟ σύστημα, συμφέρει από κάθε άποψη ο AMD. Αν κάνεις αναβάθμιση τότε με ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ, intel.

Και για του λόγου το αληθές για την πραγματική αντιστοιχία, τιμές skroutz:

13900K -> 718, 7950x -> 606

13700k -> 461, 7900x -> 494

13600k -> 366, 7700x -> 374

 

Ο 7950x είναι πραγματικό κελεπούρι κατά την γνώμη, για όποιον θέλει τόσα πολλά cores.

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2022 από Retromaniac

[nick0lis]

16 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Οι intel είναι σε κάποιες περιπτώσεις μπροστά σε Multithreading αλλά όχι πολλές και όχι πολύ.

Με τα γνωστά παμπάλαια κόλπα unlimited power, και φιξαρισμένο τον 7950 στα 105w τα ίδια που έκαναν και στον 5950. 

 

[Herald]

31 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν βλέπω πουθενά κουτσά cpu, μόνο ότι κάνουμε λάθος συγκρίσεις λόγω ατυχού ονομασίας. Ο ryzen 7700x είναι ανταγωνιστής τους 13600k, ο ryzen 7900x του 13700k και ο ryzen 7950x του 13900k. Οι intel δεν έχουν πια AVX512 και ανεβάζουν θερμοκρασίες και κατανάλωση στο θεό. Οι amd το αντίθετο. Οι intel είναι σε κάποιες περιπτώσεις μπροστά σε Multithreading αλλά όχι πολλές και όχι πολύ. Περισσότερο επηρεάζει όσους ασχολούνται με benchmarks παρά όλους τους υπόλοιπους. Επίσης το socket είναι στο τέλος. Τα καλά mb στοιχίζουν και για τους 2 το ίδιο καθώς και οι ddr5 μνήμες. Οπότε αν ΔΕΝ κάνεις αναβάθμιση ΑΛΛΑ αγοράζεις ΝΕΟ σύστημα, συμφέρει από κάθε άποψη ο AMD. Αν κάνεις αναβάθμιση τότε με ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ, intel.

Και για του λόγου το αληθές για την πραγματική αντιστοιχία, τιμές skroutz:

13900K -> 718, 7950x -> 606

13700k -> 461, 7900x -> 494

13600k -> 366, 7700x -> 374

Nαί βέβαια ξεχνάς κάτι βασικό.

Οι τιμές των AMD πέσανε στο πάτωμα πρόσφατα (επειδή δεν πουλάγαν μία), γιατί τόσο καιρό ο 7600x έπαιζε στην τιμή του 13600k, και η επιλογή μεταξύ των 2 ήταν no brainer.

Επίσης τα Intel παίζουν και σε z690, b660. Έχεις επιλογές για μητρική από τα 90€ έως τα 2.000€. Στα AMD η φθηνότερη μητρική ξεκινάει από τα 190-200€. 

Στα Intel έχεις την επιλογή - για όσους δεν τους ενδιαφέρει η IGPU - να πάνε σε F (ή και σε non K cpu) που είναι σημαντικά φτηνότερα.

Οι DDR4 σε Intel βγάζουν παραπάνω / παρόμοιο bandwidth και σημαντικά χαμηλότερο latency σε σχέση με τις DDR5 στα AMD (τουλάχιστον στα single CCD που ενδιαφέρει τους περισσότερους), και φυσικά με σημαντικά χαμηλότερο κόστος. 

Δηλαδή αν μου δώσεις 700€-800€ μπορώ να σου φτιάξω Intel σύστημα που περνάει οδοστρώτηρας πάνω από ένα παρόμοιου budget AMD build.

Οι καταναλώσεις κτλπα είναι αηδίες, ναι σε "στοκ" settings είναι πιο efficient κάποια AMD, αλλά τα stock settings δεν είναι για να τρέχεις CBR on a loop. Αν θες να τρέχεις CBR on a loop και σε stock settings πας σε Zen 3, καθώς και τα Zen 4 είναι εξίσου για πέταμα όσο τα Intel. Εκτός αν τα 240w / 95c του 7950x είναι κομπλέ ας πούμε και δεν το ξέρω.

Και τέλοσπαντων, ο gnexus έτρεξε ένα blender efficiency test, o 13600k (καθώς και ο 12700f) καρπάζωνουν και σε επιδόσεις αλλά και σε efficiency αμφότερους τους 7600 και 7700. Δηλαδή και πιο γρήγοροι είναι, και καίνε λιγότερο ρεύμα. Οπότε ρεαλιστικά δεν βλέπω που είναι το efficiency που λές, μόνο ο κορυφαίος 7950x έχει okay efficiency, αλλά και αυτός τρώει πάστες από τον παλιό 5950x.

 

Aπλά από περιέργεια πήγα να φτιάξω 2 συστήματα από Skroutz με Intel και AMD.

13700kf + b660 bazooka + 4000c18 = 680€

7600x + φτηνότερη b650 + 6000c40 = 691€

Τι επαφή έχουν τα 2 συστήματα το αφήνω στην φαντασία σου

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[SAnathema]

Επίσης με τις μνήμες που ανεβάζουν σε συχνότητα και πέφτουν και οι τιμές, όπως είναι λογικό, και με τις ΑΜ5 να υποστηρίζουν εκεί στα 6400 OC max, δεν θα χρειαστεί κάποιος νέα μητρική να υποστηρίζει παραπάνω στην επόμενη τριετία? Η τωρινή πλατφόρμα ίντελ βλέπω φτάνει 6400 σε 690 και 8000 σε 790. Φαντάσου η επόμενη γενιά.

[Herald]

Μόλις τώρα, SAnathema είπε

Επίσης με τις μνήμες που ανεβάζουν σε συχνότητα και πέφτουν και οι τιμές, όπως είναι λογικό, και με τις ΑΜ5 να υποστηρίζουν εκεί στα 6400 OC max, δεν θα χρειαστεί κάποιος νέα μητρική να υποστηρίζει παραπάνω στην επόμενη τριετία? Η τωρινή πλατφόρμα ίντελ βλέπω φτάνει 6400 σε 690 και 8000 σε 790. Φαντάσου η επόμενη γενιά.

Δεν νομίζω να πάνε μέχρι 6400 οι AM5 μητρικές, τα CPUs λογικά είναι το θέμα. Λογικά θα τραβάνε στα ίδια με τις 4dimm z790, δεν υπάρχει λόγος να μην μπορούν

[nick0lis]

Λαμπρή επιλογή το πεθαμένο σοκετ στα 2000€ 😀

Επιλογή για όσκαρ, σημαντικά φτηνότερα 😀

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2022 από nick0lis

[Retromaniac]

Αναφορά σε κείμενο

 

Nαί βέβαια ξεχνάς κάτι βασικό.

Οι τιμές των AMD πέσανε στο πάτωμα πρόσφατα (επειδή δεν πουλάγαν μία), γιατί τόσο καιρό ο 7600x έπαιζε στην τιμή του 13600k, και η επιλογή μεταξύ των 2 ήταν no brainer.

 

Μιλάμε για τώρα (εδώ και μισό μήνα δηλαδή).

Αναφορά σε κείμενο

Επίσης τα Intel παίζουν και σε z690, b660. Έχεις επιλογές για μητρική από τα 90€ έως τα 2.000€. Στα AMD η φθηνότερη μητρική ξεκινάει από τα 190-200€. 

Me 240 παίρνεις Β650E που έχει και pci 5 και nvme 5. Λογικό όταν παίρνεις socket που θα αντέξει χρόνια να θες και να είναι future proof.

πχ. Asrock B650E PG Riptide WiFi Motherboard ATX με AMD AM5 Socket | Skroutz.gr

Αναφορά σε κείμενο

Στα Intel έχεις την επιλογή - για όσους δεν τους ενδιαφέρει η IGPU - να πάνε σε F (ή και σε non K cpu) που είναι σημαντικά φτηνότερα.

Στους 13700Κ και 13900K είναι ίδια τιμή περίπου. Μόνο στο 13600 βρίσκεις τον F φθηνότερα. Αλλά η 2η gpu είναι πολύ χρήσιμη για πολλούς λόγους (πχ όταν δίνεις κάρτα ΠΡΙΝ πάρεις μία άλλη που έρχεται σε λίγο ή όταν moddareis bios σε κάρτες)

Αναφορά σε κείμενο

Οι DDR4 σε Intel βγάζουν παραπάνω / παρόμοιο bandwidth και σημαντικά χαμηλότερο latency σε σχέση με τις DDR5 στα AMD (τουλάχιστον στα single CCD που ενδιαφέρει τους περισσότερους), και φυσικά με σημαντικά χαμηλότερο κόστος. 

Που το είδες αυτό; Εκτός και αν αναφέρεσαι 4800 ddr5. Γιατί εγώ έχω 60ns latency στο AIDA. Επίσης έχουμε δει πόσο πέφτει με κορυφαίες μνήμες ο 13xxx όταν συνδυάζεται με ddr4. Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα είχαμε διαφορά, θα έπρεπε να είναι και καλύτερα δηλαδή με ddr4.

Αναφορά σε κείμενο

Δηλαδή αν μου δώσεις 700€ μπορώ να σου φτιάξω Intel σύστημα που περνάει οδοστρώτηρας πάνω από ένα παρόμοιου budget AMD build.

Αν μιλάμε αυτή τη στιγμή για τέτοιο budget και χωρίς να έχει ελπίδες αναβαθμισότητας  τότε ναι.

Αναφορά σε κείμενο

Οι καταναλώσεις κτλπα είναι αηδίες, ναι σε "στοκ" settings είναι πιο efficient κάποια AMD, αλλά τα stock settings δεν είναι για να τρέχεις CBR on a loop. Αν θες να τρέχεις CBR on a loop και σε stock settings πας σε Zen 3, καθώς και τα Zen 4 είναι εξίσου για πέταμα όσο τα Intel. Εκτός αν τα 240w / 95c του 7950x είναι κομπλέ ας πούμε και δεν το ξέρω.

Εγώ πάντως έχω ένα 7700x που τρέχει με -30mv undevoltage, πάει μέχρι 79 βαθμούς στα πιο ακραία τεστ και 140 watt κατανάλωση. Με τις ρυθμίσεις αυτές και κάποιες άλλες, δεν έχω βει 7700x να πλησιάζει εκεί που τον έχω φτάσει. ΑΚόμη 

και αυτός εδω -> Ryzen 7 7700X Overclocked to 5747 MHz With ROG Crosshair X670E Extreme | SkatterBencher #47 - YouTube δεν έχει κατορθώσει να με πλησιάσει σε επιδόσεις καν. Δεν καταλαβαίνουν ότι πρέπει να αποφύγουν το thermal throttling και να τρέχουν όλα τα cores όσο πιο ψηλά γίνεται.

 

Αναφορά σε κείμενο

Και τέλοσπαντων, ο gnexus έτρεξε ένα blender efficiency test, o 13600k (καθώς και ο 12700f) καρπάζωνουν και σε επιδόσεις αλλά και σε efficiency αμφότερους τους 7600 και 7700. Δηλαδή και πιο γρήγοροι είναι, και καίνε λιγότερο ρεύμα. Οπότε ρεαλιστικά δεν βλέπω που είναι το efficiency που λές, μόνο ο κορυφαίος 7950x έχει okay efficiency, αλλά και αυτός τρώει πάστες από τον παλιό 5950x.

Το τι βλέπεις να κάνει ο καθένας άστο. Αναλόγως το bias τους καθενός θα σου βγάλει και αποτελέσματα. Δεν γίνεται τα 5nm να έχουν ίδια κατανάλωση.

Το γεγονός είναι ένα. Ο 7xxx μπορείς και έχει κορυφαίες επιδόσεις με λιγότερα cores. Αν δεν είσαι content creator πας σε 7700x αλλιώς πας σε 79xx

[nick0lis]

Οι γραφικές ανυπόστατες αρλούμπες του τσιρλιντερ της ιντελ, τα ίδια και τα ίδια.

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2022 από nick0lis