AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Επισκέπτης]

18 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Πολύ σωστά και αυτό με τη σειρά του δεν κάνει το ΖΕΝ4 "προβληματικό" ή "τραγικό" όπως έγραψες νωρίτερα. Αν στη δουλειά σου το memory bandwidth είναι mission critical κοιτάς προς Threadripper  - λύσεις και επιλογές ανάλογα τις ανάγκες μας υπάρχουν.

Πάμε τώρα να  πιάσουμε αυτό το φοβερό και τρόμερο memory perf handicap που ανακάλυψε ο Herald... στους ΖΕΝ4.

Έψαξα να βρω AIDA64 memory benchmarks από τον "παππού" 12900k και τον 7600x σε DDR5 6000 Mhz.
Ο παππούς είναι Quad channel (λίγο καλύτερα νούμερα) αλλά ας πούμε ότι οι διαφορές δεν είναι και τόσο μεγάλες (άν ήταν dual). Στον 7600x το CL είναι λίγο πιο σφιχτό αλλά η μεγάλη εικόνα παραμένει.

Κοιτάζει κάποιος τα read, writes, copy και λέει πω πω αυτή η AMD χάλια επιδόσεις... τζιζ κακό. 😊
98k read ο 12900k, 58k o ποταπός 7600x. 

Για να δούμε τώρα ένα τυπικό σενάριο που αφορά το μέσο χρήστη o οποίος μπαίνει εδώ να διαβάσει αν αξίζει ο ΖΕΝ4 για τις ανάγκες του. Θα πιάσω το πιο κοινό workload που είναι το gaming.

Διάλεξα το παρακάτω video από το Testing Games στο YT:

 

Έκανα μια μίνι ανάλυση την οποία συγκέντρωσα σ' ένα spreadsheet:

 

Σε FPS μέσο όρο το αποτέλεσμα είναι σχεδόν ίδιο - 239 o 12900k, 237,6 ο 7600x.
(και δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές στα επιμέρους αποτελέσματα ανά game).

Οπότε που επηρέασε όλο αυτό που είδαμε στο AIDA64?
(ρητορικό)

Ας συνεχίσουμε λίγο ακόμη να δούμε κάποια επιμέρους ποιοτικά δεδομένα.
Σε κατανάλωση ρεύματος ο 12900k είναι μπροστά με μέση κατανάλωση 116,5W έναντι 92,1W  - όπερ για κάθε Watt που καίει ο 12900k παίρνετε πίσω 2,29 fps. Αντίστοιχα ο ταπεινός 7600x αποδίδει 2,60 fps ανά Watt.
(13% πιο efficient ο τελευταίος ΖΕΝ4 από ...την ναυαρχίδα των Alder Lake)

Πάμε και στο pricing. 526 Ευρουλάκια ζητάει ο 12900k, 265 o 7600x.
Αν κάποιος αγόραζε ένα από τους δύο αυτούς επεξεργαστές για gaming θα έπαιρνε:
0,45 FPS/ EUR στον 12900k
0,90 FPS/ EUR στον 7600x
(σχεδόν διπλάσιο ποσοστό απόδοσης ανά Ευρώ).

Προφανώς υπάρχουν workloads όπου ο 12900k υπερτερεί αλλά σε ότι αφορά το μέσο απλό χρήστη ακόμη και ο τελευταίος της σειράς 7600x θα καλύψεις επαρκώς τις ανάγκες του.

Ωραία όλη η ανάλυση αλλά ουτε ο herald δεν ανακάλυψε το handicap ούτε είναι κακό τζιζ, το έχουμε αναφέρει πολλάκις αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται. 

Το θέμα μας είναι τι κάνει το memory subsystem να είναι τόσο πίσω στο bandwidth και να είναι λίγο πάνω από επίπεδα DDR4, ούτε 12900Κ, ούτε ο 7600X μας ενδιαφέρει ούτε τα γιουρo/fps...

Μάλλον πρέπει να ξεπεράσεις τον οπαδισμό που φαίνεται πως σε διακατέχει...Αν βρίσκεις το γεγονός πως πληρώνεις DDR5 για να υπολειτουργεί πάω πασο....

Με την λογική του "μέσου χρήστη" (ποιος είναι αυτός δεν ξέρουμε ούτε τι σημαίνει) που παρουσιάζεις δεν χρειάζεται να πάρουμε τίποτε και να καθίσουμε με ένα σύστημα DDR4

70ns με CL30 δεν σου φαίνεται σαν κάτι να μην πάει σωστά;

Αν ο σκοπός μας είναι να τα αντιμετωπίζουμε όλα σαν μαύρο κουτί και δεχόμαστε ότι εντάξει μωρέ κάνει την δουλειά δεν βλέπω τότε κανένα λόγο να συζητάμε για τεχνικά θέματα...

[teoepi2]

request σε χρήστες 7600x:
φωτογραφία ένδειξης μετρητή πρίζας total system power consumption idle, stock, ευχαριστώ προκαταβολικά αν τυγχόν μου κάνει κάποιος τη χάρη

[Herald]

1 ώρα πριν, TR-909 είπε

Πολύ σωστά και αυτό με τη σειρά του δεν κάνει το ΖΕΝ4 "προβληματικό" ή "τραγικό" όπως έγραψες νωρίτερα. Αν στη δουλειά σου το memory bandwidth είναι mission critical κοιτάς προς Threadripper  - λύσεις και επιλογές ανάλογα τις ανάγκες μας υπάρχουν.

Πάμε τώρα να  πιάσουμε αυτό το φοβερό και τρόμερο memory perf handicap που ανακάλυψε ο Herald... στους ΖΕΝ4.

Έψαξα να βρω AIDA64 memory benchmarks από τον "παππού" 12900k και τον 7600x σε DDR5 6000 Mhz.
Ο παππούς είναι Quad channel (λίγο καλύτερα νούμερα) αλλά ας πούμε ότι οι διαφορές δεν είναι και τόσο μεγάλες (άν ήταν dual). Στον 7600x το CL είναι λίγο πιο σφιχτό αλλά η μεγάλη εικόνα παραμένει.

Κοιτάζει κάποιος τα read, writes, copy και λέει πω πω αυτή η AMD χάλια επιδόσεις... τζιζ κακό. 😊
98k read ο 12900k, 58k o ποταπός 7600x. 

Για να δούμε τώρα ένα τυπικό σενάριο που αφορά το μέσο χρήστη o οποίος μπαίνει εδώ να διαβάσει αν αξίζει ο ΖΕΝ4 για τις ανάγκες του. Θα πιάσω το πιο κοινό workload που είναι το gaming.

Διάλεξα το παρακάτω video από το Testing Games στο YT:

 

Έκανα μια μίνι ανάλυση την οποία συγκέντρωσα σ' ένα spreadsheet:

 

Σε FPS μέσο όρο το αποτέλεσμα είναι σχεδόν ίδιο - 239 o 12900k, 237,6 ο 7600x.
(και δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές στα επιμέρους αποτελέσματα ανά game).

Οπότε που επηρέασε όλο αυτό που είδαμε στο AIDA64?
(ρητορικό)

Ας συνεχίσουμε λίγο ακόμη να δούμε κάποια επιμέρους ποιοτικά δεδομένα.
Σε κατανάλωση ρεύματος ο 12900k είναι μπροστά με μέση κατανάλωση 116,5W έναντι 92,1W  - όπερ για κάθε Watt που καίει ο 12900k παίρνετε πίσω 2,29 fps. Αντίστοιχα ο ταπεινός 7600x αποδίδει 2,60 fps ανά Watt.
(13% πιο efficient ο τελευταίος ΖΕΝ4 από ...την ναυαρχίδα των Alder Lake)

Πάμε και στο pricing. 526 Ευρουλάκια ζητάει ο 12900k, 265 o 7600x.
Αν κάποιος αγόραζε ένα από τους δύο αυτούς επεξεργαστές για gaming θα έπαιρνε:
0,45 FPS/ EUR στον 12900k
0,90 FPS/ EUR στον 7600x
(σχεδόν διπλάσιο ποσοστό απόδοσης ανά Ευρώ).

Προφανώς υπάρχουν workloads όπου ο 12900k υπερτερεί αλλά σε ότι αφορά το μέσο απλό χρήστη ακόμη και ο τελευταίος της σειράς 7600x θα καλύψεις επαρκώς τις ανάγκες του.

To πρόβλημα φαίνεται να υπάρχει σε παιχνίδια με RT. Ανεβάζεις ένα video με παιχνίδια χωρίς RT. Οπότε τι συμπέρασμα βγάζεις?

Να συγκρίνεις τιμολογιακά τον 12900k με το οτιδήποτε είναι χαζομάρα, αφού ο 13700k είναι ταυτόχρονα και φτηνότερος και πιο γρήγορος. 

Αλλά έτσι, για την ιστορία, cyberpunk με τα settings του τύπου, από τα 160 avg που βγάζει αυτός εγώ πως είμαι στα 225? Quick and dirty run έκανα, ούτε καν bench....

 

Spoiler

 

Kαι εδώ bencharontas

 

Spoiler

 

YΓ1. Το quad channel που λες τι ακριβώς εννοείς? Γιατί ο 12900k σίγουρα δεν είναι quad channel, lol  

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[malakudi]

1 ώρα πριν, TR-909 είπε

Πολύ σωστά και αυτό με τη σειρά του δεν κάνει το ΖΕΝ4 "προβληματικό" ή "τραγικό" όπως έγραψες νωρίτερα. Αν στη δουλειά σου το memory bandwidth είναι mission critical κοιτάς προς Threadripper  - λύσεις και επιλογές ανάλογα τις ανάγκες μας υπάρχουν.

Πάμε τώρα να  πιάσουμε αυτό το φοβερό και τρόμερο memory perf handicap που ανακάλυψε ο Herald... στους ΖΕΝ4.

Έψαξα να βρω AIDA64 memory benchmarks από τον "παππού" 12900k και τον 7600x σε DDR5 6000 Mhz.
Ο παππούς είναι Quad channel (λίγο καλύτερα νούμερα) αλλά ας πούμε ότι οι διαφορές δεν είναι και τόσο μεγάλες (άν ήταν dual). Στον 7600x το CL είναι λίγο πιο σφιχτό αλλά η μεγάλη εικόνα παραμένει.

Κοιτάζει κάποιος τα read, writes, copy και λέει πω πω αυτή η AMD χάλια επιδόσεις... τζιζ κακό. 😊
98k read ο 12900k, 58k o ποταπός 7600x. 

Δεν είναι quad channel ο 12900K, έτσι έγραφε η παλαιότερη έκδοση του AIDA64 τις dual channel DDR5 επειδή κάθε DIMM είναι dual channel αλλά half-width από μόνο του. Οπότε 2 dual => quad. Μετά επειδή αυτό μπέρδευε το κόσμο, σε επόμενη έκδοση το άλλαξε και πλέον αναφέρει και τις DDR5 όπως τις DDR4, δηλαδή dual channel αν είναι dual channel και όχι quad.

Η διαφορά είναι τεράστια και είναι πραγματικά ξεφτίλα να πουλάς DDR5 και να έχει bandwidth DDR4. Η υπόλοιπη ανάλυση που κάνεις δεν αφορά το συγκεκριμένο πρόβλημα. Το έγραψα και νωρίτερα, στα περισσότερα workloads όντως δε παίζει ρόλο το bandwidth ή παίζει πολύ μικρό ρόλο. Η όλη συζήτηση με το bandwidth ξεκίνησε για να βρούμε γιατί σε κάποια παιχνίδια η διαφορά φτάνει και το 50% - κάτι που τα specs δε το δικαιολογούν. Ε τελικά φαίνεται πως υπάρχει κάτι που είναι 50% πάνω στους intel, και αυτό είναι το memory bandwidth. Φταίει αυτό για τα συγκεκριμένα παιχνίδια; Δε γνωρίζω.

Το bandwidth πρόβλημα, ειδικά στους single CCD Ryzen 7000 series είναι κάτι παραπάνω από υπαρκτό και φτάνει στα όρια της κοροϊδίας να σου λένε ότι το sweet spot είναι DDR5 6000 ενώ πιάνει bandwidth που είναι για DDR4 4000-4200.

 

Και όταν μου ζητάνε 320 ευρώ για entry level μητρική X670 για DDR5 που με το ζόρι φτάνει τα 6200 και με extreme voltages τα 6400, 230 ευρώ για 32GB DDR5 5600, και βλέπω ότι θα έχω memory bandwidth παρόμοιο με αυτό που έχω τώρα με DDR4-3800, ε συγνώμη αλλά κάπου αισθάνομαι ότι με κοροϊδεύουν.

 

[idonthave]

AMD Ryzen 7000X3D series reportedly feature 16, 12 and 8-core models, coming January 2023

[TR-909]

4 ώρες πριν, morehp είπε

Ωραία όλη η ανάλυση αλλά ουτε ο herald δεν ανακάλυψε το handicap ούτε είναι κακό τζιζ, το έχουμε αναφέρει πολλάκις αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται. 

Το θέμα μας είναι τι κάνει το memory subsystem να είναι τόσο πίσω στο bandwidth και να είναι λίγο πάνω από επίπεδα DDR4, ούτε 12900Κ, ούτε ο 7600X μας ενδιαφέρει ούτε τα γιουρo/fps...

Μάλλον πρέπει να ξεπεράσεις τον οπαδισμό που φαίνεται πως σε διακατέχει...Αν βρίσκεις το γεγονός πως πληρώνεις DDR5 για να υπολειτουργεί πάω πασο....

Με την λογική του "μέσου χρήστη" (ποιος είναι αυτός δεν ξέρουμε ούτε τι σημαίνει) που παρουσιάζεις δεν χρειάζεται να πάρουμε τίποτε και να καθίσουμε με ένα σύστημα DDR4

70ns με CL30 δεν σου φαίνεται σαν κάτι να μην πάει σωστά;

Αν ο σκοπός μας είναι να τα αντιμετωπίζουμε όλα σαν μαύρο κουτί και δεχόμαστε ότι εντάξει μωρέ κάνει την δουλειά δεν βλέπω τότε κανένα λόγο να συζητάμε για τεχνικά θέματα...

149 λέξεις, 0 ουσία (typical). Παραθέτω στοιχεία, περιμένω ανάλογες απαντήσεις (με στοιχεία). Αν έχεις κάτι ουσιώδες να μου πεις ευχαρίστως να το συζητήσουμε - για τα περί "οπαδισμού" ένα έχω να σου πω: μη κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. 
 

3 ώρες πριν, Herald είπε

To πρόβλημα φαίνεται να υπάρχει σε παιχνίδια με RT. Ανεβάζεις ένα video με παιχνίδια χωρίς RT. Οπότε τι συμπέρασμα βγάζεις?

Να συγκρίνεις τιμολογιακά τον 12900k με το οτιδήποτε είναι χαζομάρα, αφού ο 13700k είναι ταυτόχρονα και φτηνότερος και πιο γρήγορος. 

Αλλά έτσι, για την ιστορία, cyberpunk με τα settings του τύπου, από τα 160 avg που βγάζει αυτός εγώ πως είμαι στα 225? Quick and dirty run έκανα, ούτε καν bench....

Δε περίμενα κάτι καλύτερο.
Tags: Spiderman, CP2077, RT, Single Thread perf, MT perf, Efficiency, πόσο μαμάτα γίνονται όλα στο PC μου.
Έχει απόλυτο δίκιο ο @Fulgoreκαι σταματώ εδώ για το καλό του νήματος και των παιδιών που πραγματικά χρειάζονται πληροφορίες.
 

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Δεν είναι quad channel ο 12900K, έτσι έγραφε η παλαιότερη έκδοση του AIDA64 τις dual channel DDR5 επειδή κάθε DIMM είναι dual channel αλλά half-width από μόνο του. Οπότε 2 dual => quad. Μετά επειδή αυτό μπέρδευε το κόσμο, σε επόμενη έκδοση το άλλαξε και πλέον αναφέρει και τις DDR5 όπως τις DDR4, δηλαδή dual channel αν είναι dual channel και όχι quad.

Η διαφορά είναι τεράστια και είναι πραγματικά ξεφτίλα να πουλάς DDR5 και να έχει bandwidth DDR4. Η υπόλοιπη ανάλυση που κάνεις δεν αφορά το συγκεκριμένο πρόβλημα. Το έγραψα και νωρίτερα, στα περισσότερα workloads όντως δε παίζει ρόλο το bandwidth ή παίζει πολύ μικρό ρόλο. Η όλη συζήτηση με το bandwidth ξεκίνησε για να βρούμε γιατί σε κάποια παιχνίδια η διαφορά φτάνει και το 50% - κάτι που τα specs δε το δικαιολογούν. Ε τελικά φαίνεται πως υπάρχει κάτι που είναι 50% πάνω στους intel, και αυτό είναι το memory bandwidth. Φταίει αυτό για τα συγκεκριμένα παιχνίδια; Δε γνωρίζω.

Το bandwidth πρόβλημα, ειδικά στους single CCD Ryzen 7000 series είναι κάτι παραπάνω από υπαρκτό και φτάνει στα όρια της κοροϊδίας να σου λένε ότι το sweet spot είναι DDR5 6000 ενώ πιάνει bandwidth που είναι για DDR4 4000-4200.

 

Και όταν μου ζητάνε 320 ευρώ για entry level μητρική X670 για DDR5 που με το ζόρι φτάνει τα 6200 και με extreme voltages τα 6400, 230 ευρώ για 32GB DDR5 5600, και βλέπω ότι θα έχω memory bandwidth παρόμοιο με αυτό που έχω τώρα με DDR4-3800, ε συγνώμη αλλά κάπου αισθάνομαι ότι με κοροϊδεύουν.

 

Ευχαριστώ για την εξήγηση.

Η διαφορά σε read είναι 19000 MB/s  (25%) κατά το γράφημα που παρέθεσες και όχι 50%.

 

Οπότε λοιπόν real life scenario όπου το 25% σε read δίνει αντίστοιχες διαφορές σε performance δεν υπάρχει.

Το να βάζουμε ταμπέλες του τύπου "τραγικό, προβληματικό, ξεφτίλα" χωρίς να υπάρχει πραγματικό θέμα πόσο καλό κάνει στο νήμα και σε αυτούς που το διαβάζουν?

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2022 από TR-909

[Herald]

3 λεπτά πριν, TR-909 είπε

149 λέξεις, 0 ουσία (typical). Παραθέτω στοιχεία, περιμένω ανάλογες απαντήσεις (με στοιχεία). Αν έχεις κάτι ουσιώδες να μου πεις ευχαρίστως να το συζητήσουμε - για τα περί "οπαδισμού" ένα έχω να σου πω: μη κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. 
 

Δε περίμενα κάτι καλύτερο.
Tags: Spiderman, CP2077, RT, Single Thread perf, MT perf, Efficiency, πόσο μαμάτα γίνονται όλα στο PC μου.
Έχει απόλυτο δίκιο ο @Fulgoreκαι σταματώ εδώ για το καλό του νήματος και των παιδιών που πραγματικά χρειάζονται πληροφορίες.
 

Ευχαριστώ για την εξήγηση.

Η διαφορά σε read είναι 19000 MB/s  (25%) κατά το γράφημα που παρέθεσες και όχι 50%.

 

Οπότε λοιπόν real life scenario όπου το 25% σε read δίνει αντίστοιχες διαφορές σε performance δεν υπάρχει.

Το να βάζουμε ταμπέλες του τύπου "τραγικό, προβληματικό, ξεφτίλα" χωρίς να υπάρχει πραγματικό θέμα πόσο καλό κάνει στο νήμα και σε αυτούς που το διαβάζουν?

Προφανώς δεν κατάλαβες το point. Το point είναι ότι το video πουυ ανεβάζεις έχει νούμερα βγαλμένα απτο κεφάλι του reviewer που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα - αλλά ακόμα και αν ήταν (που δεν είναι) πραγματικά, το πρόβλημα λέμε φαίνεται σε παιχνίδια με RT που ζητάνε bandwidth, αυτός τρέχει χωρίς RT, οπότε ποιό το νόημα του video?

[malakudi]

10 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Ευχαριστώ για την εξήγηση.

Η διαφορά σε read είναι 19000 MB/s  (25%) κατά το γράφημα που παρέθεσες και όχι 50%.

Όχι δεν είναι 19000, 19000 είναι η διαφορά με τα 2 CCD του 7950Χ. Όταν δουλεύει όμως μόνο το ένα CCD, είναι 36000 η διαφορά. 95000/59000 είναι 1,61, δηλαδή 61% διαφορά. Βασικά δεν είναι τόσο, στο overclock.net που διαβάζω με 1 CCD και 6000 RAM φτάνουν και 65-66000MB/sec κάποιοι. Οπότε είναι 95000/66000, περίπου 45%.

Και έχει σημασία πόσο αποδίδει ένα CCD γιατί στα παιχνίδια συνήθως είναι 5-6 threads που είναι φορτωμένα και αυτά θα τα πάει ο scheduler στο ίδιο CCD για να γλυτώσεις το latency. Οπότε τελικά θα έχεις το bandwidth που μπορεί να δώσει ένα CCD.

[kkatzos]

Στις 1/12/2022 στις 10:13 ΜΜ, morehp είπε

O 3D βλέπει 1% στην καλύτερη περίπτωση αύξηση απο 3200 σε 3800.

που το είδες αυτό, στο techpowerup; 🤣

3800 vs 4000 1,5% βλέπω (τσεκάρουμε FCLK πάνω δεξιά στο ZenTimings)

Φαντάζομαι 3200 ---> 3800 θα είναι κάμποση διαφορά. Ίσως λιγότερη από τους απλούς Zen 3 αλλά σίγουρα υπαρκτή.

38 λεπτά πριν, Herald είπε

Προφανώς δεν κατάλαβες το point. Το point είναι ότι το video πουυ ανεβάζεις έχει νούμερα βγαλμένα απτο κεφάλι του reviewer που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα - αλλά ακόμα και αν ήταν (που δεν είναι) πραγματικά, το πρόβλημα λέμε φαίνεται σε παιχνίδια με RT που ζητάνε bandwidth, αυτός τρέχει χωρίς RT, οπότε ποιό το νόημα του video?

Ποιο bandwidth και ποιο RT τσαμπουνάτε εσύ και ο morehp τόσες μέρες;

Το Far Cry 6 με RT παίρνει μεγάλο boost στους AL/RL με DDR5, είχε φανεί και στα reviews του AL.

Εκεί λοιπόν και ο 7950X έχει πολύ δυνατά νούμερα, όπως έδειξε ένα μέλος εδώ μέσα σε 720p Ultra + RT. Μήπως το 50% έγινε 0,5% στο FC6;

Όσο για το CP2077 ... είδες κάπου να το τρέχουν σε 7900/7950Χ με RT; Αν ναι μοιράσου το μαζί μας.

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2022 από kkatzos

[hln3]

4 ώρες πριν, malakudi είπε

Η διαφορά είναι τεράστια και είναι πραγματικά ξεφτίλα να πουλάς DDR5 και να έχει bandwidth DDR4. Η υπόλοιπη ανάλυση που κάνεις δεν αφορά το συγκεκριμένο πρόβλημα. Το έγραψα και νωρίτερα, στα περισσότερα workloads όντως δε παίζει ρόλο το bandwidth ή παίζει πολύ μικρό ρόλο. Η όλη συζήτηση με το bandwidth ξεκίνησε για να βρούμε γιατί σε κάποια παιχνίδια η διαφορά φτάνει και το 50% - κάτι που τα specs δε το δικαιολογούν. Ε τελικά φαίνεται πως υπάρχει κάτι που είναι 50% πάνω στους intel, και αυτό είναι το memory bandwidth. Φταίει αυτό για τα συγκεκριμένα παιχνίδια; Δε γνωρίζω.

 

 

Να τεστάρεις με 5200 ddr5 τους ΖΕΝ4 δεν είναι όμως ρεαλιστικό σενάριο, πόσο μάλλον όταν στους AMD πρέπει να συγχρονίσεις και το FCLK με την ταχύτητα της RAM. Όταν πας στα 5200 δεν ρίχνεις μόνο την ταχύτητα της RAM, ρίχνεις και το FCLK (ή αν δεν το ρίξεις δημιουργείς θέμα στην απόδοση πάλι)

[malakudi]

1 λεπτό πριν, hln3 είπε

Να τεστάρεις με 5200 ddr5 τους ΖΕΝ4 δεν είναι όμως ρεαλιστικό σενάριο, πόσο μάλλον όταν στους AMD πρέπει να συγχρονίσεις και το FCLK με την ταχύτητα της RAM. Όταν πας στα 5200 δεν ρίχνεις μόνο την ταχύτητα της RAM, ρίχνεις και το FCLK (ή αν δεν το ρίξεις δημιουργείς θέμα στην απόδοση πάλι)

Αφού είναι decoupled πλέον το FCLCK με το UCLCK. Μπορείς να έχεις FCLCK 2000 και UCLCK 2600. Το default ratio είναι 2/3 αλλά όπως είπε η AMD δεν είναι πρόβλημα πλέον γιατί είναι decoupled. Οπότε είτε 2/3 είτε 10/13 δεν αλλάζει κάτι.

Από τη στιγμή που το infinity fabric δε μπορεί να πάει παραπάνω σε συχνότητα, ο άλλος τρόπος να αυξηθεί το bandwidth είναι να γίνει ποιο wide. Τώρα μπορεί 32 bytes per cycle.

[Razor333]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

που το είδες αυτό, στο techpowerup; 🤣

3800 vs 4000 1,5% βλέπω (τσεκάρουμε FCLK πάνω δεξιά στο ZenTimings)

Φαντάζομαι 3200 ---> 3800 θα είναι κάμποση διαφορά. Ίσως λιγότερη από τους απλούς Zen 3 αλλά σίγουρα υπαρκτή.

Ποιο bandwidth και ποιο RT τσαμπουνάτε εσύ και ο morehp τόσες μέρες;

Το Far Cry 6 με RT παίρνει μεγάλο boost στους AL/RL με DDR5, είχε φανεί και στα reviews του AL.

Εκεί λοιπόν και ο 7950X έχει πολύ δυνατά νούμερα, όπως έδειξε ένα μέλος εδώ μέσα σε 720p Ultra + RT. Μήπως το 50% έγινε 0,5% στο FC6;

Όσο για το CP2077 ... είδες κάπου να το τρέχουν σε 7900/7950Χ με RT; Αν ναι μοιράσου το μαζί μας.

148 min έχω ποστάρει με 13900Κ και με nvidia που έχουν και dx12 overheat, οπότε ναι δεν είναι και 0.5% ακριβώς η διαφορά, όπως και στο benchmark του cp77 που και εκεί στα min ο 7950x με tuned 6200 είναι λίγο κάτω από 80fps, ενώ ο 13900Κ λίγο κάτω από 100fps, με παρόμοιες κάρτες (3090/3080ti).

Οπότε σε δύο games, στα mins που είναι κάτι που επηρεάζεται από το bw, γιατί εκεί θα δεις και διαφορές μεταξύ tuned ddr4 και ddr5 σε 12th/13th gen, μπορώ να πω ότι υπάρχει κάποια διαφορά από τους zen 4 στα καλύτερα τους (6200c28 1T custom).

[TR-909]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Οπότε είναι 95000/66000, περίπου 45%.

Και έχει σημασία πόσο αποδίδει ένα CCD γιατί στα παιχνίδια συνήθως είναι 5-6 threads που είναι φορτωμένα και αυτά θα τα πάει ο scheduler στο ίδιο CCD για να γλυτώσεις το latency. Οπότε τελικά θα έχεις το bandwidth που μπορεί να δώσει ένα CCD.

Kρατάω το -45% για τους ΖΕΝ και θεωρώ πως κατά 99% τα περισσότερα games τρέχουν σε ένα CCD (εκτός από κανά δύο γνωστά).

'Ηθελα να δω τι ισχύει για 7600x απέναντι στον 13900k - βρήκα το παρακάτω που έχει και 5800x 3D:
(1080p, DDR5 5600, DDR4 3200)

 

Πάλι μετά από ανάλυση (σημείωση: τα power draws είναι τα peak για λόγους reference) βγήκε αυτό το πινακάκι:

Ο 13900k έχει το μεγαλύτερο average σε fps .
 

Η διαφορά των ΖΕΝ είναι:
10% κάτω ο 7950Χ
16% κάτω ο 7600Χ
5% κάτω ο DDR4 5800X3D

άρα και πάλι το 45% δε φαίνεται πουθενά σε gaming και το controvert εδώ είναι πως ο 5800X3D που θεωρητικά έχει το χαμηλότερο bandwidth παρουσιάζει τη μικρότερη διαφορά απ' όλους.

Όπως έγραψα τα power draws είναι peak γιατί πχ. βρήκα κάπως "τρομακτικό" το 188W του 13900k στο CP2077. Καλό είναι να τα βλέπουμε και αυτά.

[hln3]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Αφού είναι decoupled πλέον το FCLCK με το UCLCK. Μπορείς να έχεις FCLCK 2000 και UCLCK 2600. Το default ratio είναι 2/3 αλλά όπως είπε η AMD δεν είναι πρόβλημα πλέον γιατί είναι decoupled. Οπότε είτε 2/3 είτε 10/13 δεν αλλάζει κάτι.

Από τη στιγμή που το infinity fabric δε μπορεί να πάει παραπάνω σε συχνότητα, ο άλλος τρόπος να αυξηθεί το bandwidth είναι να γίνει ποιο wide. Τώρα μπορεί 32 bytes per cycle.

Από την στιγμή που πάνε με στοκ settings όμως λογικά θα αφήσαν το fclk στο auto οπότε χάνεις και απο εκεί απόδοση
Δεν έχει νοήμα να ασχολούμαστε τόσο με ένα τεστ που δεν χρησιμοποιεί optimized settings

[Arkin]

39 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Kρατάω το -45% για τους ΖΕΝ και θεωρώ πως κατά 99% τα περισσότερα games τρέχουν σε ένα CCD (εκτός από κανά δύο γνωστά).

'Ηθελα να δω τι ισχύει για 7600x απέναντι στον 13900k - βρήκα το παρακάτω που έχει και 5800x 3D:
(1080p, DDR5 5600, DDR4 3200)

 

Πάλι μετά από ανάλυση (σημείωση: τα power draws είναι τα peak για λόγους reference) βγήκε αυτό το πινακάκι:

Ο 13900k έχει το μεγαλύτερο average σε fps .
 

Η διαφορά των ΖΕΝ είναι:
10% κάτω ο 7950Χ
16% κάτω ο 7600Χ
5% κάτω ο DDR4 5800X3D

άρα και πάλι το 45% δε φαίνεται πουθενά σε gaming και το controvert εδώ είναι πως ο 5800X3D που θεωρητικά έχει το χαμηλότερο bandwidth παρουσιάζει τη μικρότερη διαφορά απ' όλους.

Όπως έγραψα τα power draws είναι peak γιατί πχ. βρήκα κάπως "τρομακτικό" το 188W του 13900k στο CP2077. Καλό είναι να τα βλέπουμε και αυτά.

Μου αρεσει πολυ το fps/euro του 7600x. Ενας 7600x3D στα 299 msrp θα εξαφανιζε τα παντα στο gaming. Δεν θελουν ολοι productivity.