AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Aten-Ra]

46 λεπτά πριν, Herald είπε

To 50% που τρώει στο spiderman το είδες; 

 

16 λεπτά πριν, Herald είπε

3 παιχνίδια δείχνουν μεγάλη προτίμηση σε DDR5 vs DDR4, εύκολα το καταλαβαίεις αυτό αν δείς επιδόσεις μεταξύ των intel με Ddr4 vs ddr5. Τα 2 spiderman και το cyberpunk. Οπότε ξεκάθαρα επωφελούνται από bandwidth. 

Βέβαια οι επιδόσεις για μένα είναι δευτερεύουσας σημασίας, αφού "αποδίδουν" χωρίς το bandwidth, ποιό το νόημα της μετάβασης σε DDR5? Ειδικά για τα μικρότερα μοντέλα που έχουν bandwidth ddr4, ας έμεναν στο am4. 

Το ότι στα Intel έχει διαφορά το DDR5 vs DDR4 δεν σημαίνει ότι στα δυο παιχνίδια η διαφορά από ZEN4 σε ADL/RPL είναι λόγο Bandwidth.
 

Στο παρακάτω θα έπρεπε ο 12600Κ με DDR5 6400 να είναι ταχύτερος από ΖΕΝ4 αλλά δεν είναι,

 

Και σε αυτό όλοι οι Intel έχουν καλύτερες επιδόσεις από ότι τα αντίστοιχα AMD, για παράδειγμα ο 11900κ είναι ταχύτερος από τους ΖΕΝ3 που δεν παίζει σε άλλο game.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

Το ότι στα Intel έχει διαφορά το DDR5 vs DDR4 δεν σημαίνει ότι στα δυο παιχνίδια η διαφορά από ZEN4 σε ADL/RPL είναι λόγο Bandwidth.
 

Στο παρακάτω θα έπρεπε ο 12600Κ με DDR5 6400 να είναι ταχύτερος από ΖΕΝ4 αλλά δεν είναι,

 

 

GPU μπουκάλα παίζει, το ξέρω γιατί το δοκίμασα με την 3090 μου κλοκαρισμένη στα τέρματα. Τα 131 που βλέπεις στον 12900k είναι λόγω GPU.

Tώρα αν μιλάς συγκεκριμένα μόνο για τον 12600, λίγη cache. Βέβαια το ότι ο ποταπός 12600 παίζει μπάλα με 7950x δεν σου λέει τίποτα?

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2022 από Herald

[nick0lis]

23 λεπτά πριν, Herald είπε

amd μόνιμα στο ΘΑ είμαστε.

Η AMD διαθέτει στην αγορά desktop, workstation,server segments.
Στην κατηγορία σου μια μητρική και ενα chip unlimited στο ρεύμα με δέκα γιουτιουμπες μπας και πάτε παρακάτω. 

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

GPU μπουκάλα παίζει, το ξέρω γιατί το δοκίμασα με την 3090 μου κλοκαρισμένη στα τέρματα. Τα 131 που βλέπεις στον 12900k είναι λόγω GPU.

Tώρα αν μιλάς συγκεκριμένα μόνο για τον 12600, λίγη cache. Βέβαια το ότι ο ποταπός 12600 παίζει μπάλα με 7950x δεν σου λέει τίποτα?

Τον 12900K γιατί τον κοιτάς ??? Δεν αναφέρθηκα καν σε αυτόν.  

Τον 12600Κ με 6400 που δεν ξεπερνά τον 7600Χ το βλέπεις ??? Αν είχε θέμα με Bandwidth ο 7600Χ θα ήταν πολύ κάτω από τον 12600Κ με 6400.

Επίσης ο 11900Κ που είναι κάτω από ΖΕΝ3 σε όλα τα Games αλλά στo Spiderman είναι πάνω από τον 5950Χ είναι και αυτό θέμα Memory Bandwidth ??

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Τον 12900K γιατί τον κοιτάς ??? Δεν αναφέρθηκα καν σε αυτόν.  

Τον 12600Κ με 6400 που δεν ξεπερνά τον 7600Χ το βλέπεις ??? Αν είχε θέμα με Bandwidth ο 7600Χ θα ήταν πολύ κάτω από τον 12600Κ με 6400.

Επίσης ο 11900Κ που είναι κάτω από ΖΕΝ3 σε όλα τα Games αλλά στo Spiderman είναι πάνω από τον 5950Χ είναι και αυτό θέμα Memory Bandwidth ??

Βλέπεις ρε συ τι ανεβάζεις? Ο 11900k είναι πάνω με RT off. Και γενικά 5xxxx / 10900 / 11900 χοντρικά ίδιες επιδόσεις έχουν στα games - οπότε γιατί σε απασχολεί αυτό? Σε άλλα θα βγαίνει μπροστά ο ένας σε άλλα ο άλλος, κλάιν.

Στο 1ο σκέλος, γιατί πρέπει με το ζόρι να βγεί πάνω; Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λές. Και ο 12100 με 6400 ram έχει παραπάνω bandwidth, και αυτός από πάνω θα πρέπει να βγεί? Δεν παίζει μόνο το bandwidth ρόλο, έχει χαμηλά ρολόγια και μικρή cache ο 12600k. Το ότι βγαίνει στα ίδια με 7950x δεν σου λέει τίποτα;

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Καλή ανάλυση, νομίζω είναι πλέον προφανές ότι το πρόβλημα είναι το infinity fabric bandwidth, που είναι 64GB/sec per CCD, όταν την ίδια ώρα οι Intel χτυπάνε πολύ κοντά στα 96GB/sec - και ανεβαίνουν και παραπάνω με 6400+ μνήμες που στα Ryzen θέλουν extreme overclocking ρυθμίσεις για να παίξουν - τουλάχιστον προς το παρόν.

Προσωπικά ξενέρωσα, να πληρώσω premium DDR5 και να είμαι limited στα 64G/sec; Με τίποτα, ή θα πάω σε 5950X να εξαντλήσω το AM4 ή θα επιστρέψω σε Intel μετά από το 2017.

Έχουν δείξει ότι κάνει scale με το bandwidth, συγκρίνοντας DDR4 vs DDR5 σε Alder και Raptor.

ναι οκ στους raptor ξερεις αν και ποσο κανει scale στους ryzen ,δλδ εχει καπου συγκριτικο με 5400 και 6200 ξερω γω ?

1 ώρα πριν, Herald είπε

3 παιχνίδια δείχνουν μεγάλη προτίμηση σε DDR5 vs DDR4, εύκολα το καταλαβαίεις αυτό αν δείς επιδόσεις μεταξύ των intel με Ddr4 vs ddr5. Τα 2 spiderman και το cyberpunk. Οπότε ξεκάθαρα επωφελούνται από bandwidth. 

Βέβαια οι επιδόσεις για μένα είναι δευτερεύουσας σημασίας, αφού "αποδίδουν" χωρίς το bandwidth, ποιό το νόημα της μετάβασης σε DDR5? Ειδικά για τα μικρότερα μοντέλα που έχουν bandwidth ddr4, ας έμεναν στο am4. 

βρε οκ βαλε ενα γραφημμα με ryzen  6000mhz και alder lake 6000mhz να δω την διαφορα ,αυτο ζηταω

[Herald]

3 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

ναι οκ στους raptor ξερεις αν και ποσο κανει scale στους ryzen ,δλδ εχει καπου συγκριτικο με 5400 και 6200 ξερω γω ?

βρε οκ βαλε ενα γραφημμα με ryzen  6000mhz και alder lake 6000mhz να δω την διαφορα ,αυτο ζηταω

Εδω εχει το miles morales αλλα και το remastered. 

 

https://www.pcgameshardware.de/Spider-Man-Miles-Morales-Spiel-72802/Specials/PC-Benchmark-Technik-Review-1407865/3/

 

Ο tr909 λεει οτι η διαφορα του 48% οφείλεται στα 400 mt παραπανω που τρέχει ο 13900k. Ενδιαφερον επισης ότι στο remastered, ο 12900 με 4400 (!!!) ddr5 ειναι στα ιδια με zen 4. 

[nick0lis]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Κάθε φορά τα ίδια θα λέμε.

[Herald]

Ανάψτε τη σούβλα 

[malakudi]

Το γεγονός πως το λιγότερο bandwidth δεν επηρεάζει στα πιο πολλά workloads παρά μόνο σε μερικές εξαιρέσεις - που ενδεχομένως να είναι και κακογραμμένες - δεν αναιρεί το γεγονός πως το bandwidth είναι πολύ χαμηλό για DDR5. Δηλαδή να πληρώσεις για DDR5 και να έχεις επιδόσεις bandwidth επιπέδου DDR4 είναι επιεικώς απαράδεκτο.

 

[akoinonitos]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Εδω εχει το miles morales αλλα και το remastered. 

 

https://www.pcgameshardware.de/Spider-Man-Miles-Morales-Spiel-72802/Specials/PC-Benchmark-Technik-Review-1407865/3/

 

Ο tr909 λεει οτι η διαφορα του 48% οφείλεται στα 400 mt παραπανω που τρέχει ο 13900k. Ενδιαφερον επισης ότι στο remastered, ο 12900 με 4400 (!!!) ddr5 ειναι στα ιδια με zen 4. 

Δλδ τοση ωρα λεμε οτι οι ryzen εχουν προβλημα με το bandwidth επειδη ειδαμε αυτο το review απο ενα game στο οποιο καποιος τρεχει εναν 13900k  με 5600 μνημες και εναν 7950x με 5200 μνημες? Ρε με δπυλευετε? 😛

 

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το γεγονός πως το λιγότερο bandwidth δεν επηρεάζει στα πιο πολλά workloads παρά μόνο σε μερικές εξαιρέσεις - που ενδεχομένως να είναι και κακογραμμένες - δεν αναιρεί το γεγονός πως το bandwidth είναι πολύ χαμηλό για DDR5. Δηλαδή να πληρώσεις για DDR5 και να έχεις επιδόσεις bandwidth επιπέδου DDR4 είναι επιεικώς απαράδεκτο.

 

Σαφέστατα ισχύουν τα παραπάνω, αλλά πώς κατάφεραν και έχουν ανάποδα τις επιδόσεις σε read/write σε σχέση με τους 5χχχ?

Από το γράφημα πιο πίσω, είναι σε write ένα 10% κάτω σε σχέση με 13χχχ, δεν το λες εξωφρενικό, αλλά το penalty σε read είναι όντως τεράστιο. Τί εξήγηση έχει αυτό, ακόμα και με το ΙF? Γιατί δεν επηρεάζει το write?

Δεν έχω διαβάσει ακόμα το άρθρο παραπάνω, το ψάχνει αυτό?

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2022 από Πέτρος

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το γεγονός πως το λιγότερο bandwidth δεν επηρεάζει στα πιο πολλά workloads παρά μόνο σε μερικές εξαιρέσεις - που ενδεχομένως να είναι και κακογραμμένες - δεν αναιρεί το γεγονός πως το bandwidth είναι πολύ χαμηλό για DDR5. Δηλαδή να πληρώσεις για DDR5 και να έχεις επιδόσεις bandwidth επιπέδου DDR4 είναι επιεικώς απαράδεκτο.

 

Ναι αλλα αυτο που το βλεπουμε ,στο aida? Δλδ εχουμε δει εφαρμογες στην πραξη να μενει πισω ο 7950x λογω χαμηλοτερου bandwidth ,ξανα λεω ας τρεξει ενας με 7950x ενα ycruncher και ενας με 13900k η καποια αλλη εφαρμογη που εκμεταλευεται το μεγαλο bandwidth ,γτ απο οτι εχω καταλαβει συζηταμε για ενα game και το aida, με αυτα συμπερασμα δεν βγαζει καποιος σοβαρο τουλαχιστον.

Παιδια με 7950χ και 13900 εχουμε εδωμεσα βαλτς τους να τρεξουν κατι απο το να γενικολογουμε

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2022 από akoinonitos

[malakudi]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Δλδ τοση ωρα λεμε οτι οι ryzen εχουν προβλημα με το bandwidth επειδη ειδαμε αυτο το review απο ενα game στο οποιο καποιος τρεχει εναν 13900k  με 5600 μνημες και εναν 7950x με 5200 μνημες? Ρε με δπυλευετε? 😛

 

Εγώ είπα πως δε δικαιολογείται 50% διαφορά ανάμεσα στα δύο cpu επειδή στα specs τους δεν έχουν κάτι που να δικαιολογεί τέτοια διαφορά. Και μετά είδαμε πως single CCD bandwidth είναι limited στα 64GB/sec, όταν οι Intel χτυπάνε 100ρες. 100/64 = 1,5, οπότε να κάτι που θα δικαιολογούσε διαφορά 50%.

Αυτή ήταν η κουβέντα (αν εξαιρέσεις το θόρυβο που μπαίνει ένθεν κακείθεν).

[Herald]

2 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Δλδ τοση ωρα λεμε οτι οι ryzen εχουν προβλημα με το bandwidth επειδη ειδαμε αυτο το review απο ενα game στο οποιο καποιος τρεχει εναν 13900k  με 5600 μνημες και εναν 7950x με 5200 μνημες? Ρε με δπυλευετε? 😛

 

Οχι. Προβλημα με το bandwidth έχουν ετσι και αλλιως, αυτο το ξερουμε. Εννοω, φαινεται απτα review που τα single ccd zen 4 πιάνουν ddr4 και τα double ccd παλευουν λίγο πάνω απο ddr4. 

Το ερωτημα ειναι αν εκει οφειλονται οι τραγικες επιδοσεις στο spiderman μεταξύ αλλων.