AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Herald]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Πόσο παραπάνω; 1.35 είναι το XMP;

1.30 ειναι το xmp, 1.44 τα εχω, δεν εχω δοκιμασει αν παιζουν με λιγότερο ρεύμα, απλα του έδωσα 1.44 και δούλεψε οποτε δεν ασχολήθηκα 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Πολύ καλή ανάλυση, ευχαριστώ. Άρα μιλάμε για διαφορετικό standard αφού σώζεται σε άλλο σημείο στο SPD. Σημαντικό και ότι δεν υπάρχει διαδικασία πιστοποίησης.

Ξέρουμε αν υπάρχουν διαφορές σε sub-timings; Το XMP 2.0 σε DDR4 σώζει από sub (τουλάχιστο στις δικές μου Flare-X) tFAW, tRRD, tRRD_L και tCCD_L (αυτό μόνο στο JEDEC profile). Στα DDR5 XMP και EXPO ξέρουμε τυχόν διαφορές σε sub;

 

Οχι δεν γνωρίζω κάτι πάνω σε αυτό, μόνη ελπίδα αν κάνουν κάπου advertise τα full profiles - απίθανο - οι κατασκευαστές RAM ή με την κλασική μέθοδο αγοράζω/παθαίνω και μαθαίνω

[nick0lis]

11 ώρες πριν, Eloy είπε

Ρε συ... όταν χτυπάει το κουδούνι ή όταν πετάγεσαι στο ψιλικατζίδικο πρέπει να τον κλείνεις

Άσε τα σενάρια του τσιρλιντερ. Δεν βγήκε να κάθεται στο ρελαντί.

 

15 ώρες πριν, morehp είπε

Ατοπο για ποιό λόγο ακριβώς;

Συζητάμε τα αυτονόητα, υπάρχουν ένα σωρό επεξεργαστές 6-8core σε πολύ καλές τιμές για παιχνίδια. Τα υπόλοιπα είναι διαστρεβλωμένα σενάρια του τσιρλιντερ με σκοπό να μετατρέπει σκουπιδότοπο σαν τις απόψεις του και να μην μπορεί κανείς να βρει  γρήγορα σωστές πληροφορίες. 

[Eloy]

18 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Δεν βγήκε να κάθεται στο ρελαντί.

Eίτε σου αρέσει, είτε όχι, το 95% του χρόνου που τον δουλεύεις είναι στο ρελαντί. Κάθεται και σε κοιτάζει.

[TR-909]

14 ώρες πριν, Herald είπε

Ο malakudi δεν ανέφερε πουθενά οτι φταίνε τα 400mt στην ram. Εσυ το ανέφερες. Οποτε συμφωνούμε οτι δεν φταιει η ram. Χαιρομαι. 

 

Και εγω οτι με συμφερει αγοράζω, αλλοιμονο, τι θα αγοραζα, οτι συμφέρει το γειτονα. Όλοι με την τσεπη μας καλα τα παμε, οταν κάνουμε προτασεις στους αλλους ειναι το πρόβλημα που προωθούμε το branding της καρδιας μας. 

Ο atenra οταν μιλαει για efficiency σε amd εννοει να κανεις διατριβή στο bios. Οταν μιλάει για intel υποχρεωτικα και δια ροπάλου στοκ. Φυσικα επί 2 χρονια ο 12900k σε στοκ ηταν στα 125w ( το οποιο τον κανει πιο efficient απο το καμαρι των 5 nm τον 7950x),τωρα που δε συμφερει το γύρισε στα 240w το pl του 12900. Οπου φυσαει γενικα 😂

Μας έβαλες ένα παιχνίδι που βγήκε πριν δύο εβδομάδες και παρουσιάζει διαφορές απόδοσης "εκτός λογικής" με βάση όσα έχουμε δει έως τώρα σε δεκάδες reviews με πολλά και διαφορετικά workloads και μας το παρουσιάζεις σαν θέσφατο.
Είναι τώρα αυτό κάτι που μπορεί να συζητηθεί σοβαρά (ρητορικό)? 

Το θέμα ραμ δεν είναι τα "400ΜΤ/s" αλλά και το latency που προκύπτει όταν IF και MCLK παίζουν ασύγχρονα. Με λίγα λόγια το AMD σύστημα στο συγκεκριμένο τεστ ήταν crippled. Έκανε τη διαφορά αυτό προφανώς όχι (παραπομπή στο ρητορικό). 

Όταν υπάρχουν reviews που εκτελούνται εκτός recommended προδιαγραφών της AMD  (εσκεμμένα ή μη) προφανώς και δεν τα λαμβάνω σοβαρά υπόψιν. Και φυσικά το ίδιο ισχύει για τους περισσότερους που διαβάζουν και τους ενδιαφέρει σοβαρά το τοπικ.

[Herald]

6 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Μας έβαλες ένα παιχνίδι που βγήκε πριν δύο εβδομάδες και παρουσιάζει διαφορές απόδοσης "εκτός λογικής" με βάση όσα έχουμε δει έως τώρα σε δεκάδες reviews με πολλά και διαφορετικά workloads και μας το παρουσιάζεις σαν θέσφατο.
Είναι τώρα αυτό κάτι που μπορεί να συζητηθεί σοβαρά (ρητορικό)? 

Το θέμα ραμ δεν είναι τα "400ΜΤ/s" αλλά και το latency που προκύπτει όταν IF και MCLK παίζουν ασύγχρονα. Με λίγα λόγια το AMD σύστημα στο συγκεκριμένο τεστ ήταν crippled. Έκανε τη διαφορά αυτό προφανώς όχι (παραπομπή στο ρητορικό). 

Όταν υπάρχουν reviews που εκτελούνται εκτός recommended προδιαγραφών της AMD  (εσκεμμένα ή μη) προφανώς και δεν τα λαμβάνω σοβαρά υπόψιν. Και φυσικά το ίδιο ισχύει για τους περισσότερους που διαβάζουν και τους ενδιαφέρει σοβαρά το τοπικ.

Το remastered στο οποιο επισης τρώει πασατεμπα δεν βγηκε πριν 2 εβδομαδες παντως.  

Απο που το συμπέρανες οτι το amd συστημα ηταν crippled? Ολα τα συστήματα με τις ελαχιστες supported ram έτρεξαν.

Τεσπα, εχω ανεβάσει run, ας ανεβασει και καποιος απο τους χιλιαδες κατοχους στο νημα των zen 4 να δουμε τι ισχυει στη πραξη. 

[Fulgore]

4 ώρες πριν, noFEARgr είπε

Ανακυκλωνεστε συνεχεια στα ιδια και τα ιδια. 

Πατήστε το κουμπάκι της αναφοράς(ή στείλτε pm σε moderators),για να μην έχουμε τα ίδια σκηνικά με το άλλο θέμα των Zen3.

Στο θέμα των intel αυτά τα χάλια δεν υπάρχουν και σχολιάζουν κυρίως κάτοχοι/ενδιαφερόμενοι. Σε amd Θέματα πάλι όπως αυτά των επεξεργαστών, άνω κάτω τα θέματα και ένας αχταρμάς και όλως τυχαίως 2-3 είναι αυτοί που το ξεκινάνε όλο αυτό, προφανώς μιας και τους είναι αδιάφορη η Amd, και αντί να ασχολούνται με αυτά που έχουν, έρχονται στα ξένα θέματα για να προκαλούν.

Μετά ορισμένοι απορούν γιατι τα θέματα των Amd δεν έχουν καθόλου κίνηση/συμμετοχή με τις μόνιμες κόντρες ορισμένων....

16 ώρες πριν, leros2004 είπε

Πραγματικά τι ακριβώς φαντασιώνεστε, ότι ο πραγματικός κόσμος εκεί έξω είναι γεμάτος με 4090 με 13900k για να μετράει φου που ες όλη μέρα στο cyberbug και στο remastered ενός παιχνιδιού του 18 ? 

Αυτονόητα πράγματα αναφέρεις(κοινώς είναι πλέον φθηνότερα και άρα πουλάνε).

Πέσαν οι τιμές σε Amd μεριά, δεν θέλουν οι περισσότεροι να μπλέξουν με ddr5 μητρικές/μνήμες, μονόδρομος η επιλογή τους, όπως έγινε και με τον 5800x3D πριν λίγο καιρο. Ειδικά φέτος που έχουν ακριβύνει όλα.....

Βέβαια ορισμένοι επειδή ακριβώς ειναι στην περίπτωση που περιγράφεις, τους είναι αδιάφορα όλα αυτά και γιαυτό και γράφουν ότι γράφουν κλασσικά.

Το βλέπουμε αυτό και στα θέματα των προσφορών στο δημοφιλέστερο για κάρτες θέμα(31σελίδες έφτασε...)

 

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από Fulgore

[malakudi]

Μετά από αρκετό διάβασμα που έριξα, νομίζω πως το bandwidth πρόβλημα των Ryzen 7000 series που ανέφερε ο @Herald είναι υπαρκτό, και οφείλεται στο 1/2 bus 1/2 ram cycles που έχει κάθε chiplet. Έτσι ένας 7700X φτάνει max τα 68GB/sec σε read με DDR5 6400 (η οποία για να δουλέψει σε Ryzen είναι extreme overclock με Vsoc 1.3 κτλ), ενώ οι double chiplet φτάνουν μεν τα 90+ GB/sec αλλά προφανώς κάθε chiplet εξακολουθεί να μη μπορεί να ξεπεράσει τα 68GB/sec από μόνο του. Έτσι ένα workload που απαιτεί το memory bandwidth κυρίως σε ένα από τα δύο chiplet, έχει crippled performance.

Έτσι μπορεί να εξηγηθεί και η 50% διαφορά σε κάποιο workload που είναι bandwidth sensitive σε λίγα cores, αφού 100/68=1,47

Το περίεργο είναι πως στους Zen 3 η διαφορά ήταν στο write με τα single CCD ενώ τώρα είναι στο read.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από malakudi

[Herald]

5 λεπτά πριν, malakudi είπε

Μετά από αρκετό διάβασμα που έριξα, νομίζω πως το bandwidth πρόβλημα των Ryzen 7000 series που ανέφερε ο @Herald είναι υπαρκτό, και οφείλεται στο 1/2 bus που έχει κάθε chiplet. Έτσι ένας 7700X φτάνει max τα 68GB/sec σε read με DDR5 6400 (η οποία για να δουλέψει σε Ryzen είναι extreme overclock με Vsoc 1.3 κτλ), ενώ οι double chiplet φτάνουν μεν τα 90+ GB/sec αλλά προφανώς κάθε chiplet εξακολουθεί να μη μπορεί να ξεπεράσει τα 68GB/sec από μόνο του. Έτσι ένα workload που απαιτεί το memory bandwidth κυρίως σε ένα από τα δύο chiplet, έχει crippled performance.

Έτσι μπορεί να εξηγηθεί και η 50% διαφορά σε κάποιο workload που είναι bandwidth sensitive σε λίγα cores, αφού 100/68=1,47

 

Αρα δίκιο εχει και ο tr909 παραπανω,οντως το amd συστημα που ετρεχε στο pcgamesgardware ήταν crippled. Απο την μαμα amd ομως 😂

Στα σοβαρα παντως, μονιμα καποιο προβλημα εχουν τα ρυζια. Κυκλοφορούν ηδη μνημες 7600+ mt, ποιος high endας θα παει να πάρει cpu με ταβανι τα 6k και bandwidth ddr4. 

[malakudi]

Είναι περίεργο όμως, στα Zen 3 ήταν ανάποδα αυτό. Γιατί να το αλλάξουν; Το read είναι πολύ σημαντικότερο συνήθως.

[Armoral]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Αρα δίκιο εχει και ο tr909 παραπανω,οντως το amd συστημα που ετρεχε στο pcgamesgardware ήταν crippled. Απο την μαμα amd ομως 😂

Στα σοβαρα παντως, μονιμα καποιο προβλημα εχουν τα ρυζια. Κυκλοφορούν ηδη μνημες 7600+ mt, ποιος high endας θα παει να πάρει cpu με ταβανι τα 6k και bandwidth ddr4. 

Δεν παίζεσαι.

[Herald]

3 λεπτά πριν, malakudi είπε

Είναι περίεργο όμως, στα Zen 3 ήταν ανάποδα αυτό. Γιατί να το αλλάξουν; Το read είναι πολύ σημαντικότερο συνήθως.

Εχεις αναβαθμισημοτητα ομως. Θα αλλαξεις 2-3 cpu και μεχρι τοτε θα το εχουν στρώσει. 

Εγω γιαυτο απεχω απο amd, μετα την 1η γενια ryzen μας ταιζει λιγα λιγα, παντα μισοπροβληματικα προϊόντα ολα με χτυπητές αδυναμίες και σε τιμες για δακρυα. 

Οταν αποφασισει να βγαλει single ccd 3d 12πυρηνο, με amd θα φιγουραρω. Και ας τον βαλει και στα 650 ευρώ, χαλαλι. 

[Eloy]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Και ας τον βαλει και στα 650 ευρώ, χαλαλι. 

Ε, όχι και 650 - υπερβολικός γίνεσαι. Μέχρι 500 καλά θα είναι. 

[Herald]

Μόλις τώρα, Eloy είπε

Ε, όχι και 650 - υπερβολικός γίνεσαι. Μέχρι 500 καλά θα είναι. 

Μια χαρα ειναι και τα 650 για 3d 12 core. Εδω τοσο θα βγάλει τον 8πυρηνο μάλλον, τι 500 ονειρευεσαι εσυ 😂

[malakudi]

Απορώ πως δε το είδε κανείς νωρίτερα. Από το review του kitguru

Δείτε το πολύ χαμηλότερο read στον 7700X και το γενικότερα χαμηλό σε σχέση με alder lake, με την ίδια ακριβώς μνήμη. Πραγματικά το read του 7700X είναι εφάμιλλο με 5800Χ, τραγικό.

Αν δεν είναι κάτι που διορθώνεται με νέο AGESA, μιλάμε για απογοητευτική απόδοση DDR5.

 

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από malakudi