AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[ilos]

18 λεπτά πριν, malakudi είπε

Μια μητρική σαν και αυτή:

πόσο κάνει σε X670; Μήπως κάνει 350+ ευρώ; Γιατί πχ η Prime X670-P στα 320 για μένα είναι χειρότερη από την X470 Prime Pro της εποχής (που έκανε 170-180 ευρώ και σήμερα αντίστοιχα θα είχε 210-220 - λόγω της διαφοράς ισοτιμίας).

Είναι χειρότερη γιατί δεν έχει 2ο armored pci-e 16x slot, πολύ λιγότερα pci-e slots γενικότερα, Realtek ethernet αντί για Intel κτλ. Αυτή η μητρική έπρεπε να κάνει 220 ευρώ max, όχι 320.

 

Εγώ ακόμα πιστεύω ότι μου τον πιάσανε με τα 180 που πήρα την x570-p στο launch που ούτε ενσωματωμένο backpanel δεν έχει καλά καλά και το plate ήταν τόσο sharp στις άκρες που χρειάστηκα γάντι για να το βάλω.🤣

Και φυσικά ούτε m2 heatsink. Αλλά τουλάχιστον έχω RGB στο chipset fan.🤣

[malakudi]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Ναι αλλα εχει 300powa phases 😛

 

Ναι έχει 12+2 των 60A όταν η X470 είχε 6+4 phase των 40A. Κάνει αυτό διαφορά 100 ευρώ; Ούτε καν 20-30 ευρώ διαφορά δε κάνει. Και στη τελική ας πρόσεχε η AMD να μην ανέβαζε το power limit εκεί που το πήγε, να βγαίνανε μητρικές πιο συμμαζεμένες.

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2022 από malakudi

[chrisde]

Ειλικρινά δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί όσοι την είχατε, την πουλησατε για να πάρετε x570. Για το PCIe 4; Για το έξτρα fanακι; Θεωρώ ότι ήταν από τα πιο τσάμπα λεφτά που μπορούσατε να δώσετε. Ήταν και είναι ακόμη αστέρι. 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2022 από chrisde

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, chrisde είπε

Ειλικρινά δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί όσοι την είχατε, την πουλησατε για να πάρετε x570. Για το PCIe 4; Θεωρώ ότι ήταν από τα πιο τσάμπα λεφτά που μπορούσατε να δώσετε. 

εγω ειχα δωσει την x470 crosshair για να παρω αυτην 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2022 από akoinonitos

[leros2004]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Μια μητρική σαν και αυτή:

πόσο κάνει σε X670; Μήπως κάνει 350+ ευρώ; Γιατί πχ η Prime X670-P στα 320 για μένα είναι χειρότερη από την X470 Prime Pro της εποχής (που έκανε 170-180 ευρώ και σήμερα αντίστοιχα θα είχε 210-220 - λόγω της διαφοράς ισοτιμίας).

Είναι χειρότερη γιατί δεν έχει 2ο armored pci-e 16x slot, πολύ λιγότερα pci-e slots γενικότερα, Realtek ethernet αντί για Intel κτλ. Αυτή η μητρική έπρεπε να κάνει 220 ευρώ max, όχι 320.

 

Ιούλιος 2018 και ήμουν και σκασμένος γιατί πλήρωσα υπεραξία τις μνήμες.. που να ξερα...

Με 420€ τι combo παίρνω  πλέον? 

[Razor333]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Μια μητρική σαν και αυτή:

πόσο κάνει σε X670; Μήπως κάνει 350+ ευρώ; Γιατί πχ η Prime X670-P στα 320 για μένα είναι χειρότερη από την X470 Prime Pro της εποχής (που έκανε 170-180 ευρώ και σήμερα αντίστοιχα θα είχε 210-220 - λόγω της διαφοράς ισοτιμίας).

Είναι χειρότερη γιατί δεν έχει 2ο armored pci-e 16x slot, πολύ λιγότερα pci-e slots γενικότερα, Realtek ethernet αντί για Intel κτλ. Αυτή η μητρική έπρεπε να κάνει 220 ευρώ max, όχι 320.

 

Καλύτερο power delivery που θα υποστηρίξει μελλοντικά πιθανότατα cpu που θα ξεπεράσει τα 300w.

DDR4 vs DDR5 που για να μην σου πούνε αύριο α δεν παίζουν οι 7000+ βάζουν σαφώς πιο ακριβά copper layers, μπας και παίξουν, ιδίως στις 4 dimm.

PCIE 3 vs 5 στο 16x

Στο x470 o ένας nvme είναι pcie3, o άλλος περνάει από promotary με gen 2 uplink και παίζει gen 3 x2.

Στo x670 ο ένας nvme είναι gen 5 και οι άλλοι 2x είναι gen 4, με promotary που έχει gen 4 uplink.

Κατανοητό ότι πάμε μπροστά και έπρεπε καλύτερα και πιο σύγχρονα features να τα αγοράζουμε στο ίδιο price tag, μία 5ετία και βάλε μετά, αλλά ξεκάθαρα δεν πάει έτσι πλέον το πράμα. 

Όπως είπα το κυριότερο πρόβλημα είναι τα looks, αυτό το board καλύπτει το 99% εκεί έξω, αν είχε ανθρώπινο look και rog bios, ποιος θα πλήρωνε 600+ για μία strix e ή 800 για μία hero.

[Armoral]

33 λεπτά πριν, chrisde είπε

Ειλικρινά δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί όσοι την είχατε, την πουλησατε για να πάρετε x570. Για το PCIe 4; Για το έξτρα fanακι; Θεωρώ ότι ήταν από τα πιο τσάμπα λεφτά που μπορούσατε να δώσετε. Ήταν και είναι ακόμη αστέρι. 

Γιατί στην αρχή η AMD έκανε κόλπα και έλεγε ότι δε λειτουργούν αν δεν εχεις μητρική b550/x570 οι της σειράς 5000.

21 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Ιούλιος 2018 και ήμουν και σκασμένος γιατί πλήρωσα υπεραξία τις μνήμες.. που να ξερα...

Με 420€ τι combo παίρνω  πλέον? 

Τον 7600 και μια μνήμη 

[malakudi]

12 λεπτά πριν, Razor333 είπε

1. Καλύτερο power delivery που θα υποστηρίξει μελλοντικά πιθανότατα cpu που θα ξεπεράσει τα 300w.

2. DDR4 vs DDR5 που για να μην σου πούνε αύριο α δεν παίζουν οι 7000+ βάζουν σαφώς πιο ακριβά copper layers, μπας και παίξουν, ιδίως στις 4 dimm.

3. PCIE 3 vs 5 στο 16x

4. Στο x470 o ένας nvme είναι pcie3, o άλλος περνάει από promotary με gen 2 uplink και παίζει gen 3 x2.

5. Στo x670 ο ένας nvme είναι gen 5 και οι άλλοι 2x είναι gen 4, με promotary που έχει gen 4 uplink.

Κατανοητό ότι πάμε μπροστά και έπρεπε καλύτερα και πιο σύγχρονα features να τα αγοράζουμε στο ίδιο price tag, μία 5ετία και βάλε μετά, αλλά ξεκάθαρα δεν πάει έτσι πλέον το πράμα. 

Όπως είπα το κυριότερο πρόβλημα είναι τα looks, αυτό το board καλύπτει το 99% εκεί έξω, αν είχε ανθρώπινο look και rog bios, ποιος θα πλήρωνε 600+ για μία strix e ή 800 για μία hero.

Το 1 δεν ισχύει, το socket είναι rated 242W από την AMD, δε θα βγει τίποτα παραπάνω από 242W.

To 2 υποτίθεται πως οι μητρικές με DDR5 θα ήταν φθηνότερες. Έτσι λέγανε όλοι πριν βγουν.

Το 3,4,5 είναι αδιάφορο στο 99% των χρηστών. Αν τους κόστιζε τόσο πολύ το pci-e v5, να μη το υποστήριζαν ακόμα. Αλλά δε βλέπω καμία τρελή διαφορά τιμών με τα B650 που είναι pci-e 4.

Απλώς μας δουλεύουν ρε συ, θέλουν να συνεχίσουν όλοι να βγάζουν τα υπερκέρδη της περιόδου covid που πούλησαν τρελά.

52 λεπτά πριν, chrisde είπε

Ειλικρινά δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί όσοι την είχατε, την πουλησατε για να πάρετε x570. Για το PCIe 4; Για το έξτρα fanακι; Θεωρώ ότι ήταν από τα πιο τσάμπα λεφτά που μπορούσατε να δώσετε. Ήταν και είναι ακόμη αστέρι. 

Ειλικρινά το μετάνιωσα, δε πέτυχε τίποτα καλύτερο η X570 Unify σε memory clocks κτλ. Απλώς όταν βγήκε ο 5900X, δεν υποστηριζόταν αμέσως από την Prime. Platform longevity κατά τα άλλα. Ξεφτιλίκια.

[Aten-Ra]

32 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Ιούλιος 2018 και ήμουν και σκασμένος γιατί πλήρωσα υπεραξία τις μνήμες.. που να ξερα...

Με 420€ τι combo παίρνω  πλέον? 

 

 

 

Gigabyte B550 Aorus Elite V2 = 143 ευρω

Ryzen 5 5600   = 145 ευρω

16GB DDR4 3600 CL16 = 88 ευρω 

 Συνολο = 376 ευρω

 

 

 

[Razor333]

3 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το 1 δεν ισχύει, το socket είναι rated 242W από την AMD, δε θα βγει τίποτα παραπάνω από 242W.

To 2 υποτίθεται πως οι μητρικές με DDR5 θα ήταν φθηνότερες. Έτσι λέγανε όλοι πριν βγουν.

Το 3,4,5 είναι αδιάφορο στο 99% των χρηστών. Αν τους κόστιζε τόσο πολύ το pci-e v5, να μη το υποστήριζαν ακόμα. Αλλά δε βλέπω καμία τρελή διαφορά τιμών με τα B650 που είναι pci-e 4.

Απλώς μας δουλεύουν ρε συ, θέλουν να συνεχίσουν όλοι να βγάζουν τα υπερκέρδη της περιόδου covid που πούλησαν τρελά.

Ειλικρινά το μετάνιωσα, δε πέτυχε τίποτα καλύτερο η X570 Unify σε memory clocks κτλ. Απλώς όταν βγήκε ο 5900X, δεν υποστηριζόταν αμέσως από την Prime. Platform longevity κατά τα άλλα. Ξεφτιλίκια.

Rated 242w και είδη σκάνε 260-270w με pbo, αν υπάρξει σε δεύτερο χρόνο 8+16 SKU, θα ξεπεράσει την 300αρα, πιθανότατα όταν σχεδίαζαν το x470 και το am4 γενικά να είχαν plans για 8 cores, όχι 16 που έφτασε, με πολλές b350/x370 και b450/x470 να μην μπορούν ούτε 200w να δίνουν με efficient τρόπο.

Το πιο φθηνότερο mobo myth λόγο ddr5 βγήκε λόγο της αφαίρεσης ενός φθηνιάρικου vrm που τροφοδοτούσε τις ram, αλλά στην πράξη το signal integrity είναι πολύ πιο δύσκολο σε αυτές τις ταχύτητες και απαιτεί περισσότερα layers και καλύτερης ποιότητας, ιδίως σε ένα socket που θα πάει μακριά και θα θέλεις αργότερα να βάλεις 7400-7600+ μνήμες.

Το 3-4-5 είναι όντως αδιάφορο και αχρείαστο πιθανότατα, εκτός βέβαια ότι χρειάζεται και ένας τρίτος nvme και είπαμε είναι αχρείαστο το gen 4 και 5, αλλά και το gen 3 x2 στον δεύτερο nvme είναι lame.

Στο τελευταίο απάντησα είδη, είναι σχετικό που θα πάνε οι zen 5-6, οι ddr4 στους zen σταμάτησαν στα 3800 που έπαιζαν και στα πρώτης γενιάς board, αν ξεμείνει στα 6200-6400 η AMD και μελλοντικά, ναι μία hero με 8 layers 2oz κτλ. θα πάει χαμένη, αν πάει όμως στα 7600-8000+ call me impress αν με φθηνοδουλειές όπως αυτές που έκαναν στο z690, θα φτάσουν ποτέ 4 dimm μητρικές αυτές τις συχνότητες.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι δούλεμα το φόρτωμα με υπερβολικά specs στις ακριβές μητρικές, για να γίνουν εντελώς απρόσιτες και παράλληλα αυτές οι ασχήμιες στα 200-300ε σε κατα τα άλλα ικανές μητρικές, για να σε σπρώξουν να δώσεις τα 500+ για τις ''όμορφες'' μητρικές, με ακόμα περισσότερα features που δεν χρειάζεσαι.

[Armoral]

https://wccftech.com/amd-responds-to-game-performance-issues-with-ryzen-7000-cpus-blames-new-technology-inconsistencies/

[adtakhs]

24 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Rated 242w και είδη σκάνε 260-270w με pbo, αν υπάρξει σε δεύτερο χρόνο 8+16 SKU, θα ξεπεράσει την 300αρα, πιθανότατα όταν σχεδίαζαν το x470 και το am4 γενικά να είχαν plans για 8 cores, όχι 16 που έφτασε, με πολλές b350/x370 και b450/x470 να μην μπορούν ούτε 200w να δίνουν με efficient τρόπο.

Το πιο φθηνότερο mobo myth λόγο ddr5 βγήκε λόγο της αφαίρεσης ενός φθηνιάρικου vrm που τροφοδοτούσε τις ram, αλλά στην πράξη το signal integrity είναι πολύ πιο δύσκολο σε αυτές τις ταχύτητες και απαιτεί περισσότερα layers και καλύτερης ποιότητας, ιδίως σε ένα socket που θα πάει μακριά και θα θέλεις αργότερα να βάλεις 7400-7600+ μνήμες.

Το 3-4-5 είναι όντως αδιάφορο και αχρείαστο πιθανότατα, εκτός βέβαια ότι χρειάζεται και ένας τρίτος nvme και είπαμε είναι αχρείαστο το gen 4 και 5, αλλά και το gen 3 x2 στον δεύτερο nvme είναι lame.

Στο τελευταίο απάντησα είδη, είναι σχετικό που θα πάνε οι zen 5-6, οι ddr4 στους zen σταμάτησαν στα 3800 που έπαιζαν και στα πρώτης γενιάς board, αν ξεμείνει στα 6200-6400 η AMD και μελλοντικά, ναι μία hero με 8 layers 2oz κτλ. θα πάει χαμένη, αν πάει όμως στα 7600-8000+ call me impress αν με φθηνοδουλειές όπως αυτές που έκαναν στο z690, θα φτάσουν ποτέ 4 dimm μητρικές αυτές τις συχνότητες.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι δούλεμα το φόρτωμα με υπερβολικά specs στις ακριβές μητρικές, για να γίνουν εντελώς απρόσιτες και παράλληλα αυτές οι ασχήμιες στα 200-300ε σε κατα τα άλλα ικανές μητρικές, για να σε σπρώξουν να δώσεις τα 500+ για τις ''όμορφες'' μητρικές, με ακόμα περισσότερα features που δεν χρειάζεσαι.

Κάποτε για αυτή είχα δώσει 200€ και φαίνονταν και πολλά ...

 

Σήμερα για κάτι παρόμοιο με τα σημερινά πρωτόκολλα , παίζει να έχει τα 4-τραπλα ...

 

Υγ. Δούλευε και Fx9950 .... Να σέβεστε! 😅

 

Το πράγμα έχει πάει σε άλλα επίπεδα, είναι πλέον αισχροκέρδεια!  

 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2022 από adtakhs

[malakudi]

47 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

 

Gigabyte B550 Aorus Elite V2 = 143 ευρω

Ryzen 5 5600   = 145 ευρω

16GB DDR4 3600 CL16 = 88 ευρω 

 Συνολο = 376 ευρω

 

 

 

Αυτά είναι 2 ετών παλιά!

[Aten-Ra]

15 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αυτά είναι 2 ετών παλιά!

Σε gaming είναι στην ίδια θέση ίσως και λίγο καλυτέρα από ότι ήταν ο Ryzen 2600 το 2018

[malakudi]

11 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Σε gaming είναι στην ίδια θέση ίσως και λίγο καλυτέρα από ότι ήταν ο Ryzen 2600 το 2018

Δεν είναι καινούρια πλατφόρμα, εννοείται πως 2 ετών παλιά θα είναι φθηνά. Αυτά που πήρε ο @leros2004 το 2018 ήταν καινούρια, δε τα πήρε το 2020. Καινούρια με 420 τι παίρνεις τώρα; Και άσε το 420, σου δίνω και την διαφορά ισοτιμίας σε σχέση με τότε που είναι 20%, με 500 τι παίρνεις σήμερα καινούριο;

Μη δυσκολεύεσαι, από AMD δε παίρνεις τίποτα. Από Intel σύντομα θα παίρνεις (μόλις βγουν οι non-K)

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2022 από malakudi