AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Aten-Ra]

54 λεπτά πριν, scorpion8283 είπε

Η Amd με την "πονηριά" με την υποστήριξη του AM4 για 4(!) γενιές, πέτυχε να πάρει πολύ μεγάλο market share στην αγορά επεξεργαστών, για τον απλόυστατο λόγο οτι δεν χρειαζόταν να αναβαθμίσει κάποιος τίποτε άλλο απο μια MB x370 - b350, και απλά με αλλαγή επεξεργαστή φτάνει μέχρι και σε 3Χ επιδόσεις.... (5800X3d).

Αντίστροφα όμως, οι κατασκευαστές μητρικών, έιδαν τις πωλήσεις τους να πέφτουν, συνεπώς τώρα που βγήκε το AM5, σου λέει, έτσι είστε? θα πληρώσετε μητρικές για 3 επόμενες γενιές! 

Το κόστος κατασκευής πάντως των chips (Β650, x670) λένε οτι είναι χαμηλότερο απο τα αντίστοιχα B550/x570.

Όπως και να χει, για ένα μήνα η AmD είχε μονοπώλιο σε νέα σειρά (ας πούμε next gen), όπως και η nvidia με την 4090.

Οι κανονικές τιμές θα διαμορφωθούν το επόμενο διάστημα...ολα δείχνουν οτι απο Γενάρη και μετά θα είναι απο τις καλύτερες περιόδους για ψώνια Hardware εδω και πολύυυυυυ καιρό (Θεόυ θέλοντος και Πούτιν επιτρέποντος)

Κάτσε να δούμε και τις μητρικές Ζ790/Β760 από Intel γιατί έχω την αίσθηση ότι και αυτές στα ίδια επίπεδα τιμολόγησης θα είναι.

[dsi44]

στα ιδια θα ειναι αφου οι aibs τις καθοριζουν

[Eloy]

7 ώρες πριν, adtakhs είπε

Αν για αυτές τις διαφορές τιμών δεν φταίει η κοστολόγηση των τσιπ σετ από την AMD, τότε αν εγώ ήμουν το Λιζάκι , θα παρουσίαζα είτε δικοί μου κατευθείαν AMD πρόταση μητρικής, ή θα έβαζα τη sapphire ή την xfx να κοπεί άρουν ένα δικό μου layout, δίνοντας το στη νορμάλ τιμή του.

Για τις τιμές των νέων Ζεν 4 AMD chipsets και μητρικών, είχε γράψει ο ανεκδιήγητος amd-fanboy-leaker Moore's_Law_Is_Dead απο τον Iούνιο... Κι όπως πάντα έπεσε μέσα - ειδικά στις μητρικές ( )... Αμέσως μετά στρώθηκε να γράψει για την ματαίωση των Intel gpus... 

"AMD X670 chipsets are cheaper than one X570"

"This means that the B650 series which are basically using a single X670 chipset might easily cost less than the current-gen B550 motherboard. And that’s despite being ready for DDR5 memory and PCIe Gen5 storage"

οι  μητρικές :

https://videocardz.com/newz/two-amd-x670-promontory-21-chipsets-reportedly-cost-less-than-one-x570-chipset

 

Αυτό θα πει να είσαι "insider" και να έχεις σωστές πληροφορίες...

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2022 από Eloy

[TR-909]

Πρόσφατα είχε πει ότι το 1ο δίμηνο οι τιμές στις μητρικές θα είναι inflated διότι οι AIBs στοχεύουν τους enthusiasts/ early adopters. Και μετά θα πέσουν κατά 20% τουλάχιστον. Τώρα αν πέσει μέσα ή έξω θα το δούμε στη πορεία. Στο tweet λέει ότι το κόστος του "promontory21 x2" (aka X670) είναι χαμηλότερο του Χ570 και περιμένει οι τιμές στις μητρικές με το "promontory21 x1" (aka Β650) να είναι κάτω από Β550 - ότι λέει όλος ο κόσμος βασικά. 

Οι εκτιμήσεις στις τιμές που κάνει δεν είναι επίσημα MSRP και απορώ γιατί τα παρουσιάζεις ως τέτοια. Χρειάζεται να κατανοείς την έννοια του leak/ rumor τα οποία είναι ενδείξεις/speculation και όχι τα πραγματικά νούμερα /στοιχεία.

Back on topic:
Control the temps of your AMD Ryzen 7000-series CPU with ASUS-exclusive PBO Enhancement

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2022 από TR-909

[Delijohn]

Εδώ πάνω κάνει πάντα τέτοια "κόλπα" η Asus. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν κάνει τα ίδια με τις μητρικές για το z790 και εκεί οι τιμές είναι φαρμάκι επίσης και λίγο παραπάνω. Εκτός αν φοβάται ότι δεν θα πουλήσει στην ΑΜ5 πλατφόρμα και έχει σιγουράκι την Intel μεριά.

[Eloy]

53 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Πρόσφατα είχε πει ότι το 1ο δίμηνο οι τιμές στις μητρικές θα είναι inflated διότι οι AIBs στοχεύουν τους enthusiasts/ early adopters. Και μετά θα πέσουν κατά 20% τουλάχιστον. Τώρα αν πέσει μέσα ή έξω θα το δούμε στη πορεία. Στο tweet λέει ότι το κόστος του "promontory21 x2" (aka X670) είναι χαμηλότερο του Χ570 και περιμένει οι τιμές στις μητρικές με το "promontory21 x1" (aka Β650) να είναι κάτω από Β550 - ότι λέει όλος ο κόσμος βασικά. 

Οι εκτιμήσεις στις τιμές που κάνει δεν είναι επίσημα MSRP και απορώ γιατί τα παρουσιάζεις ως τέτοια. Χρειάζεται να κατανοείς την έννοια του leak/ rumor τα οποία είναι ενδείξεις/speculation και όχι τα πραγματικά νούμερα /στοιχεία.

Back on topic:
Control the temps of your AMD Ryzen 7000-series CPU with ASUS-exclusive PBO Enhancement

Πρόσφατα μπορεί να το είπε - τότε όμως το είχαμε πονηρευτεί όλοι μας - τον Ιούνιο όμως που έκανε την ανάλυση δεν το είπε... Και οι enthusiasts/ early adopters υπάρχουν μόνο για τα amd προιόντα ? - γιατί πχ. στις 2 παρακάτω δημοφιλείς intel μητρικές, αν εξαιρέσουμε την πρώτη εβδομάδα κυκλοφορίας τους που τα μαγαζιά βάζουν ότι τιμές θέλουν , οι τιμές απο την κυκλοφορία μέχρι σήμερα - έναν χρόνο μετά - είναι σχεδόν ίδιες... Δεν έπαιξε πουθενά μείωση "20% τουλάχιστον" όπως λες εσύ ή ο MLID οτι θα γίνει για τις am5... Iδιες εταιρίες τις βγάζουν και τις 2 πλατφόρμες, ίδιος κόσμος τις αγοράζει, ίδια μαγαζιά τις πουλάνε...

https://www.skroutz.gr/s/32535665/MSI-Pro-Z690-A-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/32095251/Asus-TUF-GAMING-Z690-PLUS-WIFI-D4-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html

εντιτ

δεν τα παρουσιάζω σαν επίσημα MSRP... με τον ΜLID τα βάζω που σχεδόν όλες οι εκτιμήσεις του βγαίνουν λάθος και το παίζει "γνώστης και insider" με υφάκι - και δημιουργεί στον κόσμο (και στις 2 πλευρές ) λανθασμένες προσδοκίες κι εντυπώσεις  κινούμενος περισσότερο σαν έμμισθος υπάλληλος... (Βέβαια ελευθερία έχουμε, ότι θέλει γράφει...)

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2022 από Eloy

[TR-909]

1 ώρα πριν, Delijohn είπε

Εδώ πάνω κάνει πάντα τέτοια "κόλπα" η Asus. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν κάνει τα ίδια με τις μητρικές για το z790 και εκεί οι τιμές είναι φαρμάκι επίσης και λίγο παραπάνω. Εκτός αν φοβάται ότι δεν θα πουλήσει στην ΑΜ5 πλατφόρμα και έχει σιγουράκι την Intel μεριά.

Γενικά αυτό με τις μητρικές είναι θέμα των AIBs που είδαν φως και μπήκαν. Όπου και να διαβάσω (tweeter, forums) μόνο παράπονα υπάρχουν. Τα ίδια θα γίνουν και με τις Ζ790 και τους Raptor.

[cabdik]

παιδια, δειτε το λιγο πιο σφαιρικα (the bigger picture.... που λενε...), ολα εχουν ακριβυνει γυρω μας, συνυπολογιζοντας οτι οι πωλησεις υπολογιστων παγκοσμιως ειναι σε πτωση, συνυπολογιζοντας οτι μιλαμε για τεραστιες εταιρειες με μετοχους που περιμενουν τα μερισματα τους, πρεπει καπως να ισορροπησουν τα κερδη με τις πωλησεις. 

 

αρα ακριβοτερα προιοντα = μεγαλυτερο κερδος απο λιγοτερες πωλησεις...!  στο τελος τελος ολα γυριζουν γυρω απο το χρημα (κερδος). χεστηκανε για τους καταναλωτες, για αυτο φωναζουμε ...ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΤΥΦΛΟ ΟΠΑΔΙΣΜΟ..!!!! 

[malakudi]

1 ώρα πριν, cabdik είπε

αρα ακριβοτερα προιοντα = μεγαλυτερο κερδος απο λιγοτερες πωλησεις...!  στο τελος τελος ολα γυριζουν γυρω απο το χρημα (κερδος). χεστηκανε για τους καταναλωτες, για αυτο φωναζουμε ...ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΤΥΦΛΟ ΟΠΑΔΙΣΜΟ..!!!! 

Γι' αυτό δεν αγοράζουμε τίποτα να μείνουν στα ράφια. 0 πωλήσεις => 0 κέρδη. Να δουν μετά τι ωραία θα βρουν τρόπο να μειώσουν τα margin τους. Δε τους είπε κανείς να μπουν και μέσα! Θέλουν να μας πείσουν πως μια entry level TUF B650 πρέπει να έχει 280 ευρώ; Που είχε 130 ευρώ στο B550 και τώρα έχει 145; Ε ας μείνουν στο ράφι να δούμε τι μέρος του μηδέν θα πάρουν μέρισμα οι μέτοχοι.

Στη τελική δε με ενδιαφέρει αν έχουν αυξημένο κόστος από το pci-e 5.0 ή από τις DDR5. Στην αρχή οι αναλυτές λέγανε πως τα DDR5 boards θα ήταν φθηνότερα γιατί το power regulation πλέον γίνεται πάνω στο DIMM. Επίσης δε ζήτησε κανείς ούτε pci-e 5.0 (τίποτα δε το χρειάζεται - μια χαρά είναι αρκετό το pci-e 4.0) - αν αυτό φταίει για τη διπλάσια τιμή, ας το ξηλώσουν. Φυσικά όλοι ξέρουμε ότι δε φταίει αυτό. Απλώς είναι αρπαχτικά και θέλουν να διατηρήσουν τα υψηλά κέρδη της εποχής του κορονοϊού που ξεπούλησαν τα πάντα αφού ο κόσμος αγόραζε σαν τρελός.

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2022 από malakudi

[scorpion8283]

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά είμαι της άποψης οτι τα συμπεράσματα για τις τιμές δεν είναι ρεαλιστικά αυτή τη στιγμή....🤐

Τιμές χωρίς ανταγωνισμό...δεν είναι ενδεικτικές τιμές!

Ούτε σε σχέση με το κόστος ούτε σε σχέση με την πραγματική αξία πώλησης.

Και εδω και ενα μήνα και μέχρι ΣΗΜΕΡΑ (κυριολεκτικά σήμερα! 🤣) η AMD είχε " "μονοπώλιο" " το Next Gen και τις μεγαλύτερες επιδόσεις- μαζί με την υποχρεωτικότητα των 6xx  πακέτο-, οπότε αυτές είναι οι inflated τιμές. 

Απο σήμερα ξεκινάει και η Intel η οποία σημειοτέον ΔΕΝ θα έχει υποχρεωτικότητα ουτε σε νεα MB ούτε σε νέες - ακριβές μνήμες....

Ελάτε να δούμε τις τιμές  σε 1,5 μήνα, ακριβώς μετά τις γιορτές και να συζητήσουμε πλεον ρεαλιστικά και για κόστη και για τις τιμές κ.λ.π.... απλά 1-1,5 μήνα υπομονή...εκεί θα έχουμε την πραγματική εικόνα.

Με τέτοιο ανταγωνισμό πλέον σε cpu και gpu, χωρίς υπερζήτηση λόγω τηλεεργασίας - κορωνοιου - mining πιστέυω θα είναι μια καλή χρονιά το '23....

το μόνο που δεν μπορώ να προβλέψω είναι μια "καρτελοποίηση" αλλά νομίζω οτι παρα θέλει ο ενας να φαει το κεφάλι του αλλου....

 

[adtakhs]

17 ώρες πριν, scorpion8283 είπε

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά είμαι της άποψης οτι τα συμπεράσματα για τις τιμές δεν είναι ρεαλιστικά αυτή τη στιγμή....🤐

Τιμές χωρίς ανταγωνισμό...δεν είναι ενδεικτικές τιμές!

Ούτε σε σχέση με το κόστος ούτε σε σχέση με την πραγματική αξία πώλησης.

Και εδω και ενα μήνα και μέχρι ΣΗΜΕΡΑ (κυριολεκτικά σήμερα! 🤣) η AMD είχε " "μονοπώλιο" " το Next Gen και τις μεγαλύτερες επιδόσεις- μαζί με την υποχρεωτικότητα των 6xx  πακέτο-, οπότε αυτές είναι οι inflated τιμές. 

Απο σήμερα ξεκινάει και η Intel η οποία σημειοτέον ΔΕΝ θα έχει υποχρεωτικότητα ουτε σε νεα MB ούτε σε νέες - ακριβές μνήμες....

Ελάτε να δούμε τις τιμές  σε 1,5 μήνα, ακριβώς μετά τις γιορτές και να συζητήσουμε πλεον ρεαλιστικά και για κόστη και για τις τιμές κ.λ.π.... απλά 1-1,5 μήνα υπομονή...εκεί θα έχουμε την πραγματική εικόνα.

Με τέτοιο ανταγωνισμό πλέον σε cpu και gpu, χωρίς υπερζήτηση λόγω τηλεεργασίας - κορωνοιου - mining πιστέυω θα είναι μια καλή χρονιά το '23....

το μόνο που δεν μπορώ να προβλέψω είναι μια "καρτελοποίηση" αλλά νομίζω οτι παρα θέλει ο ενας να φαει το κεφάλι του αλλου....

 

Πρόβλεψη.

Η πλατφόρμα θα μείνει σχετικά ακριβή και στο μέλλον.

Η AMD θα παρουσιάσει τους 3D επεξεργαστές που θα δώσουν το απόλυτο στο gaming αυτής της γενιάς,

Ενώ θα κατεβάσει σε χαμηλότερα επίπεδα κόστους ώστε να είναι ανταγωνιστικά τα απλά ryzen 7.000.

Η πλατφόρμα θα πάρει πώλησεις λόγω των 3D, ας είναι και ακριβή.

Λογικά μέσα επόμενες μέρες η AMD θα αρχίσει να διαρρέει πληροφορίες για τα 3D.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2022 από adtakhs

[xartemporas]

 

[scorpion8283]

2 ώρες πριν, adtakhs είπε

Πρόβλεψη.

Η πλατφόρμα θα μείνει σχετικά ακριβή και στο μέλλον.

Η AMD θα παρουσιάσει τους 3D επεξεργαστές που θα δώσουν το απόλυτο στο gaming αυτής της γενιάς,

Ενώ θα κατεβάσει σε χαμηλότερα επίπεδα κόστους ώστε να είναι ανταγωνιστικά τα απλά ryzen 7.000.

Η πλατφόρμα θα πάρει πώλησεις λόγω των 3D, ας είναι και ακριβή.

Λογικά μέσα επόμενες μέρες η AMD θα αρχίσει να διαρρέει πληροφορίες για τα 3D.

Έχει πολύ λογική αυτή η πρόβλεψη!👍

Αλλά πιστέυω αφορά το τέρμα enthusiast με κόστος λογικά πάνω απο 500$ για τον επεξεργαστή μόνο...και λογικά οι περισσότεροι θα το συνδιάζουν με x670 και παπαδοRAM!

Πιστεύω για το "midrange - value" όμως οτι ο 13600 θα ρίξει τις τιμές  των 7600X - 7700X μαζι με το γεγονός οτι μπορεί να μπει σε υφιστάμενη πλατφόρμα...

Άρα 7700x στα 300$ κάτι??? (όσο ο 13600) και 7600x ξέρω γω κανα 250αρι? Επιπλέον και ο ανταγωνισμός των μητρικάδων θεωρώ οτι θα φέρει σιγα σιγα μια mid B650 Full ATX στα 130-150. Και μαζι με την άυξηση παραγωγής και ανταγωνισμό των Ram μια μικρή μείωση και εκει...

Οπότε:  (στα πλαίσια small - talk, μην πέσετε να με φάτε οι πραγματιστές του τώρα 🥴)

- Γενάρη - Φλεβάρη ενα 500αρικο για 7600X, B650, 16 GB basic DDR5 (ή αν θες + κανα 70 άρι για αλλα 16 GB),

που σε 2κ - 4κ θα σηκώνει πλήρως 4090 - 7900XT στα καινούρια παιχνίδια (UE5 κλπ). Τέρμα high end gaming δλδ!

[Strategos]

6 ώρες πριν, adtakhs είπε

Πρόβλεψη.

Η πλατφόρμα θα μείνει σχετικά ακριβή και στο μέλλον.

Η AMD θα παρουσιάσει τους 3D επεξεργαστές που θα δώσουν το απόλυτο στο gaming αυτής της γενιάς,

Ενώ θα κατεβάσει σε χαμηλότερα επίπεδα κόστους ώστε να είναι ανταγωνιστικά τα απλά ryzen 7.000.

Η πλατφόρμα θα πάρει πώλησεις λόγω των 3D, ας είναι και ακριβή.

Λογικά μέσα επόμενες μέρες η AMD θα αρχίσει να διαρρέει πληροφορίες για τα 3D.

δύσκολο να διαρεύσει 3d μοντέλο γιατί δεν πουλάνε που δεν πουλάνε οι 7600/7700, μετα δεν θα πουλάνε καθόλου. 

λογικά θα γίνει ανακοίνωση Γενάρη για μετά το Πάσχα για ένα 3d μοντέλο. τώρα αυτό θα είναι 7950x3d, 7800x3d δεν ξέρω λογικά θα είναι ο 7800 με 8 πυρίνες και αρχική 550 δολλάρια; Αν είναι πιο κάτω ουσιαστικά μηδενίζει τις πωλήσεις 7600/7700.

[TR-909]

Όπως έχουν τα πράγματα η AMD χρειάζεται να κάνει σημαντικές διορθώσεις διότι το value ανήκει ξεκάθαρα στην Intel αυτή τη στιγμή.