AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[kkatzos]

16 λεπτά πριν, Herald είπε

Το phoronix είναι intel biased 😎

Χωρις πλακα, πρεπει να τρωει throttle

Τι throttle;

Και οι 7950Χ/7900Χ είναι μόνιμα throttled λόγω των 95C.

9 λεπτά πριν, tolisrx8 είπε

εαν υποθέσουμε οτι τα games θα τον πανε(το πολυ) στο 30-40% usage ,δεν θα εχει λογικά πιο χαμηλές θερμοκρασίες?

Από οτι εχω καταλάβει 95αρι θα βαραει σε 100%. Οι περισσότεροι που τον θελουν για games δεν πιστεύω να έχουν θέμα με 95αρια...

Σχεδόν όλα τα reviews έγιναν με καλά AIO 280/360 κτλ κτλ.

Τα 95άρια που βλέπουμε είναι στο 100% εννοείται αλλά σε πολλές περιπτώσεις και throttled.

Στα παιχνίδια λοιπόν με ψύκτρες λιγότερο ικανές αλλά και λόγω των υψηλότερων boost clocks (δε θα κάνουν throttle) δε θα βλέπεις 95C αλλά τα 80-85άρια να τα περιμένεις εύκολα.

Για να μην τα βλέπεις πρέπει είτε να βάλεις PPT όριο είτε undervolt/curve κτλ κτλ.

[this.is.elia]

24 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ποιο πολύ θα ζεσταίνεσαι με τον 13900K στα 350W και ας δουλεύει στους 50c πάρα με τον 7950Χ στους 95c και  230W.

Κάνεις πλάκα έτσι; Αν βάλεις το δάχτυλο στο μάτι της κουζίνας στους 100c θα ζεσταθεί λιγότερο σχετικά με το μάτι της κουζίνας στους 50c;

Αφετέρου καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να πεις κάτι για κατανάλωση και όχι θερμοκρασία - αλλά μιλάμε για υλικά με παρεμφερές υλικοτεχνικό πλαίσιο (pcb --> die --> ihs --> cooler). Οι ιδιότητες των στοιχείων δεν μεταβάλλονται. Απ'όσο γνωρίζω, όλα φτιάχνονται με σιλικονούχο πλαστικό, πυρίτιο, νικέλιο, χαλκό και αλουμίνιο. Τί έγινε ρε παιδιά, η Νευτώνια μηχανική για την ενέργεια δεν ισχύει πια; Τί ξέρεις και δεν μου λες ρε ατενρα; Τζάμπα βάζει 10κιλες ψήκτρες στις 4090 ο Τζένσουν;

[kkatzos]

10 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

Κάνεις πλάκα έτσι; Αν βάλεις το δάχτυλο στο μάτι της κουζίνας στους 100c θα ζεσταθεί λιγότερο σχετικά με το μάτι της κουζίνας στους 50c;

Αφετέρου καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να πεις κάτι για κατανάλωση και όχι θερμοκρασία - αλλά μιλάμε για υλικά με παρεμφερές υλικοτεχνικό πλαίσιο (pcb --> die --> ihs --> cooler). Οι ιδιότητες των στοιχείων δεν μεταβάλλονται. Απ'όσο γνωρίζω, όλα φτιάχνονται με σιλικονούχο πλαστικό, πυρίτιο, νικέλιο, χαλκό και αλουμίνιο. Τί έγινε ρε παιδιά, η Νευτώνια μηχανική για την ενέργεια δεν ισχύει πια; Τί ξέρεις και δεν μου λες ρε ατενρα; Τζάμπα βάζει 10κιλες ψήκτρες στις 4090 ο Τζένσουν;

Καλά σου τα λέει. "Ποιο πολύ θα ζεσταίνεσαι..." είπε (ανορθόγραφα) 😁

Ξεχνάς την απαγωγή της θερμότητας και την ταχύτητα αυτής.

Τα 350W θα θερμάνουν ταχύτερα και περισσότερο το περιβάλλον από τα 240W.

Δε μας ενδιαφέρουν οι 50C και οι 95C. Απλά η CPU με τους 95C θα ζεστάνει και θα επιβαρύνει περισσότερο τον εαυτό της, το socket και ίσως το PCB της M/B στη γύρω περιοχή. Από την άλλη η CPU των 50C μάλλον θα ζεστάνει περισσότερο το case, τα περιεχόμενα του και βέβαια το περιβάλλον.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2022 από kkatzos

[malakudi]

33 λεπτά πριν, Herald είπε

Non biased παράδειγμα..

 

Το ιδιο θα ζεσταινει ο 13900k με τον 7950x αφού τραβανε τα ιδια watt παρα το οτι ο 13900k θα ειναι 20 βαθμους πιο κρυος. 

Το phoronix είναι intel biased 😎

Χωρις πλακα, πρεπει να τρωει throttle

Τι να σου πω, αν δεις αναλυτικά τα results μπορείς να δεις και την κατανάλωση, έχει max 240w οπότε δεν είναι power limited. Δυστυχώς δε δείχνει μέση θερμοκρασία σε κάθε τεστ.

[kkatzos]

10 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τι να σου πω, αν δεις αναλυτικά τα results μπορείς να δεις και την κατανάλωση, έχει max 240w οπότε δεν είναι power limited. Δυστυχώς δε δείχνει μέση θερμοκρασία σε κάθε τεστ.

Δε χρειάζεται να δει κάτι.

Οι 7900/7950Χ σε 100% load, κυρίως με AVX, είναι σίγουρα temp throttled, άρα 95C ή εκεί γύρω. Μόνο σε περιπτώσεις delliding-εξοτικής ψύξης και LN2 είναι power limited.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2022 από kkatzos

[this.is.elia]

10 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Καλά σου τα λέει. "Ποιο πολύ θα ζεσταίνεσαι..." είπε (ανορθόγραφα) 😁

Ξεχνάς την απαγωγή της θερμότητας και την ταχύτητα αυτής.

Τα 350W θα θερμάνουν ταχύτερα και περισσότερο το περιβάλλον από τα 240W.

Δε μας ενδιαφέρουν οι 50C και οι 95C. Απλά η CPU με τους 95C θα ζεστάνει και θα επιβαρύνει περισσότερο τον εαυτό της, το socket και ίσως το PCB της M/B στη γύρω περιοχή. Από την άλλη η CPU των 50C μάλλον θα ζεστάνει περισσότερο το case, τα περιεχόμενα του και βέβαια το περιβάλλον.

Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές στις έννοιες ζέστη, θερμότητα, κατανάλωση.

Προφανώς παρεξήγησα ή κάτι δεν κατάλαβα. Όπως και να'χει, μιας και ενδιαφέρομαι για τον 7950 και (πεσ'με περίεργο) δεν θέλω να τρέχει στους 95...

Βλέπω ότι πέρα από το αναπόφευκτο κόστος της πλατφόρμας (που εν τέλει δεν είναι ούτε φθηνότερο ούτε ακριβότερο από τις προτάσεις της Intel), μάλλον θα απαιτηθεί και μια επιπλέον επένδυση σε αερόψυξη. Άνω των 120-130€ με push/pull/push/pull/∞ σιγουράκι. Kαι αντίστοιχα καλό case τίγκα στον ανεμιστήρα. Και μετά der8auer και πλαίσιο για direct-die. Και πάει λέγοντας. Νομίζω ότι γενικά ανεβαίνει ψηλά ο λογαριασμός.

[Dr.Tesla]

@Herald @malakudi
Μεγάλη προσοχή στο πως διαβάζονται τα αποτελέσματα του Openbenchmarking.org παιδιά.... Δεν είναι ακόμα αρκετός ο χρόνος κυκλοφορίας για να χρησιμοποιηθούν. 
Η πλατφόρμα είναι ανοιχτή για submit από όλα τα verified bench σε όλους τους χρήστες. 
Όσο περισσότερα δείγματα υπάρχουν τόσο πιο πιθανό να είσαι σε στοκ συμπεριφορά ( Motherboard limits ) ή αντίστοιχα με καλές στρωμένες ρυθμίσεις και σεταρισμένες μνήμες. 
Προτείνω να κοιτάτε τα γενικά results για το openbenchmarking, και τις καταγραφές που έχουν ανά SKU. Μην κρατάτε απλά μία εικόνα του phoronix. Είναι τα προσωπικά του αποτελέσματα την ημέρα κυκλοφορίας. 
Σε 3.3 Blender είναι πιο αντιπροσωπευτικά τα δείγματα γιατί ο 12900K παίζει μεταξύ του +/- 5% deviation για τον αριθμό των δειγμάτων. 

Το phoronix δεν είναι ο μέσος reviewer. Τρέχει με argument για forced optimization ανεξάρτητα το CPU. Οπότε τις περισσότερες φορές έχουμε το best case scenario.
Δεν σημαίνει πως το πρόγραμμα υποστηρίζει auto optimization στην αρχιτεκτονική με τόσο επιθετικό αλγόριθμο. 

Να έχετε στα υπόψην πως πολλοί που περνάνε αποτελέσματα εκεί είναι enthusiast επαγγελματίες με συστήματα της δουλειάς. Κάποια είναι stock, ενώ άλλα σεταρισμένα στα άκρα. 

 

[Herald]

23 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τι να σου πω, αν δεις αναλυτικά τα results μπορείς να δεις και την κατανάλωση, έχει max 240w οπότε δεν είναι power limited. Δυστυχώς δε δείχνει μέση θερμοκρασία σε κάθε τεστ.

Καποια αποτελεσματα βγάζουν νοημα, πχ av1 και vray. Καποια αλλα δεν βγαζουν κανενα, όπως το x265. Και δε μιλαω μονο για intel, και τα ρυζια μεταξυ τους δεν μου κολλανε χωρίς να παιζει thermal η power throttle καπου

8 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές στις έννοιες ζέστη, θερμότητα, κατανάλωση.

Προφανώς παρεξήγησα ή κάτι δεν κατάλαβα. Όπως και να'χει, μιας και ενδιαφέρομαι για τον 7950 και (πεσ'με περίεργο) δεν θέλω να τρέχει στους 95...

Βλέπω ότι πέρα από το αναπόφευκτο κόστος της πλατφόρμας (που εν τέλει δεν είναι ούτε φθηνότερο ούτε ακριβότερο από τις προτάσεις της Intel), μάλλον θα απαιτηθεί και μια επιπλέον επένδυση σε αερόψυξη. Άνω των 120-130€ με push/pull/push/pull/∞ σιγουράκι. Kαι αντίστοιχα καλό case τίγκα στον ανεμιστήρα. Και μετά der8auer και πλαίσιο για direct-die. Και πάει λέγοντας. Νομίζω ότι γενικά ανεβαίνει ψηλά ο λογαριασμός.

Οσους ανεμιστηρες και να βάλεις δεν αλλαζει κατι. Το πρόβλημα ειναι μεταξυ ihs και cooler. Απλα μην το βαλεις να τραβάει 240w και τελειωσε η υποθεση. Μια χαρα κάνουν και τα aircoolers. 

[malakudi]

7 λεπτά πριν, Dr.Tesla είπε

@Herald @malakudi
Μεγάλη προσοχή στο πως διαβάζονται τα αποτελέσματα του Openbenchmarking.org παιδιά.... Δεν είναι ακόμα αρκετός ο χρόνος κυκλοφορίας για να χρησιμοποιηθούν. 
Η πλατφόρμα είναι ανοιχτή για submit από όλα τα verified bench σε όλους τους χρήστες. 
Όσο περισσότερα δείγματα υπάρχουν τόσο πιο πιθανό να είσαι σε στοκ συμπεριφορά ( Motherboard limits ) ή αντίστοιχα με καλές στρωμένες ρυθμίσεις και σεταρισμένες μνήμες. 
Προτείνω να κοιτάτε τα γενικά results για το openbenchmarking, και τις καταγραφές που έχουν ανά SKU. Μην κρατάτε απλά μία εικόνα του phoronix. Είναι τα προσωπικά του αποτελέσματα την ημέρα κυκλοφορίας. 
Σε 3.3 Blender είναι πιο αντιπροσωπευτικά τα δείγματα γιατί ο 12900K παίζει μεταξύ του +/- 5% deviation για τον αριθμό των δειγμάτων. 

Το phoronix δεν είναι ο μέσος reviewer. Τρέχει με argument για forced optimization ανεξάρτητα το CPU. Οπότε τις περισσότερες φορές έχουμε το best case scenario.
Δεν σημαίνει πως το πρόγραμμα υποστηρίζει auto optimization στην αρχιτεκτονική με τόσο επιθετικό αλγόριθμο. 

Να έχετε στα υπόψην πως πολλοί που περνάνε αποτελέσματα εκεί είναι enthusiast επαγγελματίες με συστήματα της δουλειάς. Κάποια είναι stock, ενώ άλλα σεταρισμένα στα άκρα. 

 

Προσωπικά αναφέρομαι μόνο στο συγκεκριμένο run που έκανε για τους Ryzen 7000. Θες να πεις πως τα νούμερα του 12900K δε τα έτρεξε εκ νέου αλλά είναι μέσος όρος άλλων runs; Δε νομίζω πως ισχύει αυτό.

edit: γι' αυτό εδώ αναφέρομαι, https://openbenchmarking.org/result/2209252-NE-CPUBENCHM79

Νομίζω είναι όλα φρέσκα runs με linux kernel 6 κτλ

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2022 από malakudi

[hln3]

4 ώρες πριν, this.is.elia είπε

95c δεν είναι νορμάλ θερμοκρασία ότι και να λέει ο κατασκευαστής. O Lavoisier και ο Davy roflαρουν στις κρύπτες τους. Δεν ανακάλυψε τεχνολογία hyperconductor η ΑΜD ούτε έκανε breakthrough στην επεξεργασία του πυριτίου.

Ανάλογα με το batch του επεξεργαστή που θα πάρεις σε 1-2-3 χρόνια θα σου μείνει στο χέρι, ότι και να λέει η Λίζα.

 

Έτρεχα i5 750, 10 σχεδόν χρόνια στους 100 βαθμούς, αρκετές ώρες την ημέρα...
 

[Herald]

18 λεπτά πριν, malakudi είπε

Προσωπικά αναφέρομαι μόνο στο συγκεκριμένο run που έκανε για τους Ryzen 7000. Θες να πεις πως τα νούμερα του 12900K δε τα έτρεξε εκ νέου αλλά είναι μέσος όρος άλλων runs; Δε νομίζω πως ισχύει αυτό.

edit: γι' αυτό εδώ αναφέρομαι, https://openbenchmarking.org/result/2209252-NE-CPUBENCHM79

Νομίζω είναι όλα φρέσκα runs με linux kernel 6 κτλ

Εντυπωσιακο το link και τα stats! Πάντως βλεπω χτυπαει τρελα νουμερα κατανάλωσης ο 7950x, ακομα και σε light και single threaded loads. 52w ειδα καπου για single thread, παιζει να ξεπερασε και 11900k 😳😳

[kkatzos]

22 λεπτά πριν, hln3 είπε

Έτρεχα i5 750, 10 σχεδόν χρόνια στους 100 βαθμούς, αρκετές ώρες την ημέρα...

Το degrade δεν έρχεται μονομιάς και εξ ολοκλήρου

Επίσης πάντα υπάρχει μια ανοχή και περιθώριο από τον κατασκευαστή.

Αν μπορούσε να δουλέψει στα 3,2GHz με 1.2V στην αρχή, στα 10 χρόνια με τέτοιες θερμοκρασίες ίσως να ζητούσε 1.27V

Δε θα το καταλάβαινες αλλα το degrade το είχε φάει.

[Dr.Tesla]

24 λεπτά πριν, malakudi είπε

edit: γι' αυτό εδώ αναφέρομαι, https://openbenchmarking.org/result/2209252-NE-CPUBENCHM79

Νομίζω είναι όλα φρέσκα runs με linux kernel 6 κτλ

Α μία χαρά, μπήκες στο δικό του review που τεστάρει με Intel guidelines τον 12900K στο νέο kernel. Νόμιζα πως είμαι ο μόνος που βλέπω από εκεί νούμερα και σταδιακά τι deviation δίνουν τα συστήματα που δηλώνουν οι χρήστες.
Ειδικά σε linux οι 7900X 7950X είναι τέρατα. Kernel 6 + GCC12 σημαίνει πως τρέχει το καλύτερο δυνατό optimization στα instruction.
Δίνουν μία μικρή αίσθηση για inflated νούμερα εξαιτίας αυτού, όμως αυτό είναι το μέγιστο που μπορεί να πιάσει όταν σετάρουν τα προγράμματα οι εταιρίες. 

Αναφορά σε κείμενο

The Linux performance with the AMD Ryzen 9 7900 series was terrific. Keep in mind this will also only get better: AMD continues working on enhancements to their P-State frequency scaling driver, AMD hasn't yet published any Zen 4 "znver4" compiler tuning patches with appropriate cost tables for the instructions, and also a lot more potential if developers begin making broader AVX-512 optimizations to their software now that Zen 4 can make use of these instructions without significant side effects unlike earlier AVX-512 processors from Intel. Coming up soon will be the tests of the Ryzen 5 7600X and Ryzen 7 7700X processors once receiving those review units.

Κοιτάζω λίγο το διάγραμμά με το per watt performance να βγάλω άκρη. Δεν έχω ασχοληθεί όμως με τις διαφορές Linux - Windows σε αυτό το θέμα. 
Θεωρούσα πάντα πως με Linux kernel η AMD έχει ένα μικρό μπονους.
Είναι πραγματικά απίστευτο το ότι έτρεξε το VNII σε zen4 τόσο εύκολα. Το instruction έχει το σετάρισμα για alder lake xeon και saphire rapid. 
 

[Steliosviper]

Ωραίο τεστ για όσους τους ενδιαφέρει η ψύξη με αέρα.
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR0xcmJC1jONkn7SfyNJqyOeJFDDG3nnBPkyTTUeb9f9lSo-9Iycc5ZUdzE&v=AiMcQB2FvyM&feature=youtu.be 

[sportis23]

18 ώρες πριν, nick0lis είπε

Εξαρτάται το λόγο χρήσης, αν είσαι επαγγελματίας και σε καθυστερεί οικονομικά ο 5900 κοιτά τον 7950 αλλά θα κοίταζα και τους threadripper. Οι μητρικές των ripper έχουν πλέον τις ίδιες τιμές και είναι πιο πλούσιες σε συνδεσιμότητα.

Επαγγελματικα όχι. συνήθως internet και gaming.αξιζει να κάνω μα τέτοια αλλαγή η να μου στείλουν τον ίδιο cpu(5900) να τελειώνω