AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[Razor333]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Μια φορά έβγαλε κεφάλι η AMD τα τελευταία 10-12 χρόνια και αμέσως έγινε τρις χειρότερη από την Intel και φτύνει τους gamers.  🤪

 

 

ADL έχει μέχρι και 2core στο 50αρικο, zen 4 πότε θα ακουμπήσει ο μέσος χρήστης που δεν θέλει να δώσει πάνω από 200€ για cpu;

Είδη από τους zen 2, ξεκίνησαν τα 6core να είναι το min για καινούριο arch και το 200αρι το εισιτήριο, μετά έγινε 400αρι στον 5600x, ε τώρα συνολικά πακέτο ddr5/pcie5/7600x θα είναι για ακόμα λιγότερους.

Να θυμίσω η παλιά AMD ήταν που έπαιζε και διπορτα με μνήμες ddr3/4, η AMD 2022, ούτε καν πλέον, μόνο ddr5 και όποιος θέλει οικονομία θα πάρει τις σάπιες 8gb/dimm που είναι να τις βάλεις φωτιά.

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

ADL έχει μέχρι και 2core στο 50αρικο, zen 4 πότε θα ακουμπήσει ο μέσος χρήστης που δεν θέλει να δώσει πάνω από 200€ για cpu;

Είδη από τους zen 2, ξεκίνησαν τα 6core να είναι το min για καινούριο arch και το 200αρι το εισιτήριο, μετά έγινε 400αρι στον 5600x, ε τώρα συνολικά πακέτο ddr5/pcie5/7600x θα είναι για ακόμα λιγότερους.

Να θυμίσω η παλιά AMD ήταν που έπαιζε και διπορτα με μνήμες ddr3/4, η AMD 2022, ούτε καν πλέον, μόνο ddr5 και όποιος θέλει οικονομία θα πάρει τις σάπιες 8gb/dimm που είναι να τις βάλεις φωτιά.

Δεν νομίζω να δούμε 200 ευρώ ΖΕΝ 4 μέσα στο 2022, από το 2023 που θα βγει και ο Phoenix θα έχουμε και φτηνότερα ZEN 4.

Άλλο το capacity της Intel άλλο το capacity της AMD, μην το ξεχνάμε αυτό δεν μπορεί η AMD να έχει full segmentation σε ZEN 4 από την αρχή.

 

Διαφορές από τον ΖΕΝ 3 στον ΖΕΝ 4

 

 

ZEN 3 = 128-bit vector registers

ZEN 4 = 256-bit vector registers  (2x 256 για να κανει AVX-512)

ZEN 3 = 1MB L2 cache

ZEN 4 = 2MB L2 cache

 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Μια φορά έβγαλε κεφάλι η AMD τα τελευταία 10-12 χρόνια και αμέσως έγινε τρις χειρότερη από την Intel και φτύνει τους gamers.  🤪

 

 

Εκτός από τα server, η Intel τα περισσότερα λεφτά τα βγάζει από τα Mobile (Laptop) και όχι από το Desktop.

 

Δεν ειπα οτι φτυνει τους gamers, ειπα οτι φτυνει το κοινο που την ανεδειξε, που ηταν οι αγοραστές cpu των 200 και κάτω που είχαν κάνει best seller ολα τα cpu της από το 2017 εως το 2020. Γιαυτο το κοινό λοιπον δεν έβγαλε καν cpu. Και το upgradability στα παλια mobo το εδωσε τωρα για να μην πανε σε alderlake 

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν ειπα οτι φτυνει τους gamers, ειπα οτι φτυνει το κοινο που την ανεδειξε, που ηταν οι αγοραστές cpu των 200 και κάτω που είχαν κάνει best seller ολα τα cpu της από το 2017 εως το 2020. Γιαυτο το κοινό λοιπον δεν έβγαλε καν cpu. Και το upgradability στα παλια mobo το εδωσε τωρα για να μην πανε σε alderlake 

Όπως είπα και πριν, δεν έχει το capacity να βγάλει CPU για όλους,  οπότε σαν σοβαρή εταιρεία που είναι πλέον βγάζει επεξεργαστές που θα της αποφέρουν τα περισσότερα κέρδη και αυτό είναι τα Server και τα Mobile και όχι το desktop.

Σε κανέναν από εμάς δεν μας αρέσει που δεν έχουμε ZEN 3 στα 100 ευρώ, αλλά από την άλλη μεριά ευτυχώς που συνήλθε η Intel και μπόρεσε να βγάλει τους ADL και έχουμε και επεξεργαστές σαν τον 12100 στα 100 ευρώ.

 

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όπως είπα και πριν, δεν έχει το capacity να βγάλει CPU για όλους,  οπότε σαν σοβαρή εταιρεία που είναι πλέον βγάζει επεξεργαστές που θα της αποφέρουν τα περισσότερα κέρδη και αυτό είναι τα Server και τα Mobile και όχι το desktop.

Σε κανέναν από εμάς δεν μας αρέσει που δεν έχουμε ZEN 3 στα 100 ευρώ, αλλά από την άλλη μεριά ευτυχώς που συνήλθε η Intel και μπόρεσε να βγάλει τους ADL και έχουμε και επεξεργαστές σαν τον 12100 στα 100 ευρώ.

 

Δεν διαφωνώ, επρεπε να διαλέξει μεταξυ του να βγαλει επεξεργαστές για αυτούς που την ανεδειξαν και τις επέτρεψαν να εχει το budget για τα νεα cpu της, η να βγαλει γιαυτους που την είχαν κανονικα γραμμενη επι σειρα ετών. Και διαλεξε το 2ο. Γιαυτο την αποκαλω αναισχυντη. 

Και δεν ειναι μονο το capacity το θεμα. Τα ζαρια στις μητρικές για το αν και ποτε θα παρουν support δεν είναι θέμα capacity. Το ότι τώρα ανακοίνωσε support στα x370 για τα zen 3 δεν είναι θέμα capacity. Η φούστα που πηγε να κανει με τα b450 για να μην της μεινουν στα ραφια τα τοτε πανακριβα b550 δεν ηταν θεμα capacity 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από Herald

[malakudi]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Και δεν ειναι μονο το capacity το θεμα. Τα ζαρια στις μητρικές για το αν και ποτε θα παρουν support δεν είναι θέμα capacity. Το ότι τώρα ανακοίνωσε support στα x370 για τα zen 3 δεν είναι θέμα capacity. Η φούστα που πηγε να κανει με τα b450 για να μην της μεινουν στα ραφια τα τοτε πανακριβα b550 δεν ηταν θεμα capacity 

Σε αυτό πίεσαν και οι εταιρείες μητρικών, σίγουρα η ASUS, ενώ η Gigabyte ήταν έτσι κι έτσι. Ευτυχώς είχε τάξει η MSI το upgradability.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από malakudi

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν διαφωνώ, επρεπε να διαλέξει μεταξυ του να βγαλει επεξεργαστές για αυτούς που την ανεδειξαν και τις επέτρεψαν να εχει το budget για τα νεα cpu της, η να βγαλει γιαυτους που την είχαν κανονικα γραμμενη επι σειρα ετών. Και διαλεξε το 2ο. Γιαυτο την αποκαλω αναισχυντη. 

Και δεν ειναι μονο το capacity το θεμα. Τα ζαρια στις μητρικές για το αν και ποτε θα παρουν support δεν είναι θέμα capacity. Το ότι τώρα ανακοίνωσε support στα x370 για τα zen 3 δεν είναι θέμα capacity. 

Simple no,

Το ότι δεν έβγαλε support για τους ΖΕΝ 3 στις παλιότερες μητρικές ποιο νωρίς έχει να κάνει με το Production Capacity και το Product demand. O ZEN 3 έπεσε πάνω στην πανδημία που ανέβασε το demand σε ΙΤ Hardware πολύ υψηλά, αν έδινε από την αρχή support στις παλιές μητρικές θα ανέβαζε ακόμα παραπάνω το demand χωρίς να μπορεί να ανεβάσει παραπάνω την παραγωγή.

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Σε αυτό πίεσαν και οι εταιρείες μητρικών, σίγουρα η ASUS, ενώ η Gigabyte ήταν έτσι κι έτσι. Ευτυχώς είχε τάξει η MSI το upgradability.

Και οι ΑΙΒ είναι ένας ακόμα λόγος, με CPU capacity που δεν μπορείς να καλύψεις την ζήτηση, αν άνοιγε το support και στις παλιές μητρικές τότε οι ΑΙΒ θα πουλάγανε λιγότερες καινούργιες μητρικές αφού πολλοί που θα αγόραζαν από τα λίγα ΖΕΝ 3 CPU, αντί να πάρουν και μητρική απλά θα έκαναν ένα BIOS update στην παλιά μητρική. 

[Herald]

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Simple no,

Το ότι δεν έβγαλε support για τους ΖΕΝ 3 στις παλιότερες μητρικές ποιο νωρίς έχει να κάνει με το Production Capacity και το Product demand. O ZEN 3 έπεσε πάνω στην πανδημία που ανέβασε το demand σε ΙΤ Hardware πολύ υψηλά, αν έδινε από την αρχή support στις παλιές μητρικές θα ανέβαζε ακόμα παραπάνω το demand χωρίς να μπορεί να ανεβάσει παραπάνω την παραγωγή.

Δεν χρειάζεται να ανεβάσεις την παραγωγή. Aπλά επιλέγεις σε ποιο segment θα πουλήσεις τα τσιπάκια σου. Επέλεξε να τα πουλησει στο market που την έγραφε στα τέτοια της επί κοντά 10ετία γιατί θα τις αποφέρει τα μεγαλύτερα κέρδη βρασχυπρόθεσμα. 

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Δεν χρειάζεται να ανεβάσεις την παραγωγή. Aπλά επιλέγεις σε ποιο segment θα πουλήσεις τα τσιπάκια σου. Επέλεξε να τα πουλησει στο market που την έγραφε στα τέτοια της επί κοντά 10ετία γιατί θα τις αποφέρει τα μεγαλύτερα κέρδη βρασχυπρόθεσμα. 

Δεν την έγραφε το συγκεκριμένο segment για δέκα χρόνια, πολύ απλά γιατί δεν είχε προϊόν για να πουλήσει σε αυτό το segment.  😄

[Kh3lben]

9 ώρες πριν, kkatzos είπε

Παλιά η Intel έδινε 3% gen to gen και τώρα μας φαίνεται άσχημο το 15-20%; 

Δεν είναι μόνο το "μικρό" performance uplift το πρόβλημα.

Ας υποθέσουμε ότι το target group των zen4/AM5 χωρίζεται σε δύο κατηγορίες • σε κατόχους AM4 και σε μη. 

Ας πιάσουμε τους AM4 owners πρώτα. Προς το παρόν δεν έχουμε ούτε καν απλή αναφορά για την πιθανότητα long-term support στο AM5, οπότε το επιχείρημα "έλα και όλα καλά στην πορεία" δεν υφίσταται καν. Μου δίνεις λοιπόν ένα ~+15% ST και μου ζητάς σε αντάλλαγμα να μεταβώ σε μια πλατφόρμα με κατά πολύ αυξημένο PPT. Παράλληλα θα πρέπει να ξοδέψω ένα σκασμό λεφτά σε καινούρια μητρική με άγουρο bios/agesa και να ευελπιστώ ότι αυτή τη φορά δε θα πάρει 4 χρόνια μέχρι να στρώσει το memory management. Κι αυτό σε καινούρια αρχιτεκτονική ram η οποία είναι ακόμα πρωτόγονη και πανάκριβη και την οποία επίσης πρέπει να χρυσοπληρώσω; Ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω.Όπως είπε και κάποιος παραπάνω 5950x για μένα και τα ξαναλέμε στους zen4+/5.Ειλικρινά δεν ξέρω αν κάτι λιγότερο από ενα +25% ST βγάζει νόημα για οποιονδήποτε είναι ήδη σε AM4. 

Ας πιάσουμε τώρα τους μη AM4,είτε είναι πελάτες amd σε προ-zen platform είτε πελάτες Intel. Τι τους δίνεις? ST perf που, με βάση αυτά που ξέρουμε προς το παρόν, είναι μια ή άλλη με τους ήδη υπάρχοντες 12series. Και με τους raptor lake να περιμένουν στη γωνία. Άκυρο κι εδώ λοιπόν εκτός κι αν με κάποιο μαγικό τρόπο είναι αρκετά φθηνότερο ένα am5 system από το αντίστοιχο raptor που έχει ένα +x% απόδοση. 

Όπως και να την κόψεις την τράπουλα ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ και με όσα "ξέρουμε και λογικά υποθέτουμε" , όλα δείχνουν ότι η AMD θα κράταει τον μουτζούρη Σεπτέμβρη /Οκτώβρη. 

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Kh3lben είπε

Δεν είναι μόνο το "μικρό" performance uplift το πρόβλημα.

Ας υποθέσουμε ότι το target group των zen4/AM5 χωρίζεται σε δύο κατηγορίες • σε κατόχους AM4 και σε μη. 

Ας πιάσουμε τους AM4 owners πρώτα. Προς το παρόν δεν έχουμε ούτε καν απλή αναφορά για την πιθανότητα long-term support στο AM5, οπότε το επιχείρημα "έλα και όλα καλά στην πορεία" δεν υφίσταται καν. Μου δίνεις λοιπόν ένα ~+15% ST και μου ζητάς σε αντάλλαγμα να μεταβώ σε μια πλατφόρμα με κατά πολύ αυξημένο PPT. Παράλληλα θα πρέπει να ξοδέψω ένα σκασμό λεφτά σε καινούρια μητρική με άγουρο bios/agesa και να ευελπιστώ ότι αυτή τη φορά δε θα πάρει 4 χρόνια μέχρι να στρώσει το memory management. Κι αυτό σε καινούρια αρχιτεκτονική ram η οποία είναι ακόμα πρωτόγονη και πανάκριβη και την οποία επίσης πρέπει να χρυσοπληρώσω; Ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω.Όπως είπε και κάποιος παραπάνω 5950x για μένα και τα ξαναλέμε στους zen4+/5.Ειλικρινά δεν ξέρω αν κάτι λιγότερο από ενα +25% ST βγάζει νόημα για οποιονδήποτε είναι ήδη σε AM4. 

Ας πιάσουμε τώρα τους μη AM4,είτε είναι πελάτες amd σε προ-zen platform είτε πελάτες Intel. Τι τους δίνεις? ST perf που, με βάση αυτά που ξέρουμε προς το παρόν, είναι μια ή άλλη με τους ήδη υπάρχοντες 12series. Και με τους raptor lake να περιμένουν στη γωνία. Άκυρο κι εδώ λοιπόν εκτός κι αν με κάποιο μαγικό τρόπο είναι αρκετά φθηνότερο ένα am5 system από το αντίστοιχο raptor που έχει ένα +x% απόδοση. 

Όπως και να την κόψεις την τράπουλα ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ και με όσα "ξέρουμε και λογικά υποθέτουμε" , όλα δείχνουν ότι η AMD θα κράταει τον μουτζούρη Σεπτέμβρη /Οκτώβρη. 

Ευτυχώς που δεν αγοράζουν όλοι επεξεργαστές μόνο για το ST 🙄

[Kh3lben]

31 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ευτυχώς που δεν αγοράζουν όλοι επεξεργαστές μόνο για το ST 🙄

Ναι έχεις δίκιο. Tα small sized offices και οι amateur home pros είναι το νο1 κοινό σε non-hedt cpus. Έτσι έκανε όνομα και κέρδισε markestshare σε αυτό το segment η Amd. Απ αυτούς, όχι από τους g4m3rz που κυνηγάνε τo st με το τουφέκι. 

Oh wait... 

 

 

Θες να συνεχίσουμε να κοροϊδεύομαστε ή να τις αφήσω 5€ τις παρωπίδες; 

[Razor333]

Προς το παρόν και αν δεν αλλάξει κάτι η AMD δεν απογοήτευσε μόνο όσους αγοράζουν stp με το μόλις 15%, αλλά και όσους αγοράζουν mtp, γιατί είδαν μόνο 15% stp και οι πυρήνες παραμένουν max 16, τέλος σίγουρα απογοητεύτηκαν και όσοι ξέρουν ότι οι ddr5 έχουν πέναλτι στο latency και δεν έγινε καμία αναφορά για διπλασιασμό στην L3.

Όλα αυτά προς το παρόν, αν τελικά το >15% είναι 30%, αν παίξει και 24core sku, αν η L3 είναι 64mb και γενικά κρατάνε αρκετά για την επίσημη παρουσίαση, είναι άλλο θέμα, προς το παρόν δεν φαίνεται τίποτα από αυτά.

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Kh3lben είπε

Ναι έχεις δίκιο. Tα small sized offices και οι amateur home pros είναι το νο1 κοινό σε non-hedt cpus. Έτσι έκανε όνομα και κέρδισε markestshare σε αυτό το segment η Amd. Απ αυτούς, όχι από τους g4m3rz που κυνηγάνε τo st με το τουφέκι. 

Oh wait... 

 

 

Θες να συνεχίσουμε να κοροϊδεύομαστε ή να τις αφήσω 5€ τις παρωπίδες; 

Μόλις τώρα απέδειξες ότι δεν πάνε όλοι για το STP, αλλιώς όλα αυτά τα BEST Seller CPU θα ήταν με τον ADL.

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μόλις τώρα απέδειξες ότι δεν πάνε όλοι για το STP, αλλιώς όλα αυτά τα BEST Seller CPU θα ήταν με τον ADL.

Με συγχωρείς τώρα, έχουμε στο φόρουμ μόνο ένα τσουβάλι users που πήγανε από 8 πύρηνο 1ης / 2ης γενιάς σε 6πύρηνο 4ης. Από 16πύρηνο zen 3 σε alderlake. Προφανώς ο κόσμος για το ST αναβαθμίζει. Δηλαδή ο τύπος με έναν 3600 / 3700 / 5600 θέλει multi performance και περιμένει τους zen 4? Μπορεί να πάρει 5950x.