AMD Zen 4 (Raphael/Genoa) AM5 - Ryzen/Threadripper/Epyc

[ilos]

39 λεπτά πριν, Android είπε

Μια τελειως υποθετικη ερωτηση αφου ειναι ακομα νωρις, αν μπορει καποιος να μου δωσει μια εκτιμηση και σε μενα τον ασχετο. Οταν με το καλο κυκλοφορησουν στας Ευρωπας οι Zen 4 ποσο λετε να επηρεασουν τις τιμες των τωρινων Zen 3? Επισης πιστευετε για εναν νορμαλ χρηστη θα αξιζει ακομα η αγορα ενος Ryzen 5 5600 σε αναλογια αποδοσης/τιμης, συγκριτικα με τη νεα γενια?

Ειδικά στον 5800x3d σχεδόν καθόλου. Στους άλλους ίσως δούμε μικρές μειώσεις, αλλά και πάλι θα συμφέρει να πάρεις κάποιον μτχ μετά από 1-2 χρόνια. Είναι διαφορετικό socket και θα έχουμε το "intel effect" με τον 5800x3d που έβλεπες μτχ haswell 4770k να πωλείται παραπάνω από καινούριους 1600/2600...

[malakudi]

9 ώρες πριν, Razor333 είπε

Δεν ξέρω πόσο single threaded είναι το ghostwire, έχω δει 5000 στο FC6, μέχρι εκεί, συνήθως ο 5950x ήταν 4700-4800. 

Είδα κάποια video online από το ghostwire και 5950Χ, φτάνει και 5000 (όπως στο FC6 που αναφέρεις). Άρα το 5500 μάλλον είναι και το max σε single thread.

https://www.youtube.com/watch?v=-91VcNf832k

Αν τελικά το μόνο που μπορούν είναι ένα 15-20% πάνω από 5950Χ, βλέπω να αναβαθμίζω τον 5900Χ σε 5950Χ και να μένω εκεί μέχρι τους Zen 5.

 

[kkatzos]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αν τελικά το μόνο που μπορούν είναι ένα 15-20% πάνω από 5950Χ

Παλιά η Intel έδινε 3% gen to gen και τώρα μας φαίνεται άσχημο το 15-20%;

Όλα θα εξαρτηθούν από την απόδοση/τιμή...

[malakudi]

3 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Παλιά η Intel έδινε 3% gen to gen και τώρα μας φαίνεται άσχημο το 15-20%;

Όλα θα εξαρτηθούν από την απόδοση/τιμή...

Ναι αλλά έπαιζε μόνη της η Intel. Αν τώρα ο Zen 4 είναι μόνο +15% σε STP, θα μείνει 20-25% πίσω από τον ανταγωνισμό. Και με τα +8 e-cores του raptor θα μένει πίσω και σε MTP.

Αν αυτό οδηγήσει την AMD να είναι ξανά value king δε θα με χάλαγε. Αλλά με 5nm process και τους γνωστούς περιορισμούς στο capacity της TSMC, δε το βλέπω ούτε αυτό ως πιθανό σενάριο. Επιπλέον οι τιμές σε DDR5 είναι πολύ ακριβές και στον ανταγωνισμό έχεις τη δυνατότητα να βάλεις DDR4. Με το motherboard να είναι τουλάχιστον +50 ευρώ ακριβότερο, τις μνήμες +150 και τη CPU +200 ακόμα, το να πας αντί για 5950Χ σε 7950Χ θα είναι 400 ευρώ παραπάνω.

Σίγουρα δε μπορείς να αυξάνεις συνέχεια το IPC σε ένα δεδομένο σχεδιασμό, κάποια στιγμή πρέπει να επανασχεδιάσεις από το 0. Αν ισχύουν τα νούμερα που είδαμε, ότι είχε να δώσει αυτή η αρχιτεκτονική το έδωσε, οπότε απλώς αύξησαν όσο μπορούσαν τη συχνότητα.

 

[Psycho_Warhead]

Εγώ λέω ότι τα πράγματα είναι όντως meh και είναι ο λόγος που δεν είδαμε 5900/5950X3D διότι η διαφορά θα πήγαινε στο ~5%.

Το είχα προβλέψει από τότε που έβγαλε μόνο 5800X3D, τι κάνει νιάου στα κεραμίδια..Βέβαια οκ νωρίς είναι ακόμα για τελικά συμπεράσματα..

[Aten-Ra]

Περίπου 20% έδωσε σε STP στο CB R23 από τον 3900Χ στον 5900X και περίπου 18% σε MT στο ίδιο benchmark.

Αν δώσει >15% σε STP από τον 5χχχ στον 7χχχ οκ σχεδόν στα ίδια θα είναι η διαφορά.

Το θέμα είναι οι τιμές, γιατί πλέον ο 5900Χ συναγωνίζεται με τον 12700Κ και αφού ο Ryzen 7χχχ δεν θα ανεβάσει Threads, ο 7800Χ με 16χ Threads και ένα +15% με +20% επάνω STP/MP θα πρέπει να ανταγωνιστεί τον 13600Κ με 8+8 = 24 Threads. Το βλέπω χλομό ο 7800Χ να κοστίζει πάνω από $300 με τα σημερινά δεδομένα.

 

[Razor333]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Είδα κάποια video online από το ghostwire και 5950Χ, φτάνει και 5000 (όπως στο FC6 που αναφέρεις). Άρα το 5500 μάλλον είναι και το max σε single thread.

https://www.youtube.com/watch?v=-91VcNf832k

Αν τελικά το μόνο που μπορούν είναι ένα 15-20% πάνω από 5950Χ, βλέπω να αναβαθμίζω τον 5900Χ σε 5950Χ και να μένω εκεί μέχρι τους Zen 5.

 

15% πάνω, κυρίως με αύξηση της συχνότητας είναι zen3+ upgrade, όχι major που θα περίμενε κάποιος από major αλλαγή αρχιτεκτονικής.

Ήθελα να ήξερα που πήγε όλο το node shrink, ελπίζω όχι σε useless (για desktop) server specs.

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Razor333 είπε

15% πάνω, κυρίως με αύξηση της συχνότητας είναι zen3+ upgrade, όχι major που θα περίμενε κάποιος από major αλλαγή αρχιτεκτονικής.

Ήθελα να ήξερα που πήγε όλο το node shrink, ελπίζω όχι σε useless (για desktop) server specs.

Σε αυτά. 

 

Clocks

AI

AVX512 (ακόμα δεν είναι 100% εξακριβωμένο)

 

[Razor333]

9 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Σε αυτά. 

 

Clocks

AI

AVX512 (ακόμα δεν είναι 100% εξακριβωμένο)

 

Τα clocks είναι κάτι άσχετο με το node shrinking, συνήθως έχει και αρνητικό αντίκτυπο, κυρίως στην πρώτη γενιά, δεν ισχύει κάτι τέτοιο για τους zen 4, ίσως και λόγο της καθυστέρησης να τους φέρουν στην αγορά, πήγε σε βελτιωμένο node.

AI/AVX512 είναι πρακτικά κοινό feature και αφορά server/hpc εφαρμογές.

Περίμενα τουλάχιστον διπλασιασμό και στις L3, δεν ανέφερε τίποτα.

Γενικά το πάει top down η AMD με τα chiplets, τι βολεύει για τους epyc, μετά τι βολεύει για high end pc με πολλαπλά chiplets και μετά δεν μας νοιάζει πλέον, ας πάρουν τα μπαγιάτικα.

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

Τα clocks είναι κάτι άσχετο με το node shrinking,

 

[nick0lis]

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

Γενικά το πάει top down η AMD με τα chiplets, τι βολεύει για τους epyc, μετά τι βολεύει για high end pc με πολλαπλά chiplets και μετά δεν μας νοιάζει πλέον, ας πάρουν τα μπαγιάτικα.

Ποτέ η AMD ή  η ιντελ γυρνούσε γύρω από τον παιχνιδά όπως νομίζουν μερικοί εδώ κάνοντας ανόητες συγκρίσεις. Τα λεφτά τα βγάζουν από τα servers - hpc ειδικά η AMD από την στιγμή βγήκαν στην δημοσιότητα τα hardware-bugs της ιντελ. 

[Razor333]

20 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Ποτέ η AMD ή  η ιντελ γυρνούσε γύρω από τον παιχνιδά όπως νομίζουν μερικοί εδώ κάνοντας ανόητες συγκρίσεις. Τα λεφτά τα βγάζουν από τα servers - hpc ειδικά η AMD από την στιγμή βγήκαν στην δημοσιότητα τα hardware-bugs της ιντελ. 

To client computer group εξακολουθεί να είναι για την intel η κύρια πηγή εσόδων, με σχεδόν υπερδιπλάσια έσοδα από το datacenter group για το 2021. Οπότε όχι δεν βγάζουν τα λεφτά μόνο από το datacenter κομμάτι, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι σημαντικό κομμάτι.

H AMD ότι χρήμα αρχικά έβγαλε από το resurrection με τους ryzen ήταν από αυτούς που κάνει ότι δεν ξέρει τώρα, αυτούς που ήθελαν ένα καινούριο τίμιο cpu στα 100-300$, γι'αυτούς τα μπαγιάτικα προπέρσινα, ακόμα και zen 2 θα τους ταΐζει, ώστε να είναι ανταγωνιστική στους epyc.

Με ένα chiplet design δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός σε όλα τα segment, θεωρώ ότι η AMD του 2022, θα έπρεπε να μπορεί να έχει client oriented chiplet και datacenter oriented chiplet, αλλά εδώ οι άνθρωποι δεν μπορούν να σχεδιάσουν ένα chipset για μητρική και κάνουν daisy chain chipsets της asmedia.

 

[Herald]

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

To client computer group εξακολουθεί να είναι για την intel η κύρια πηγή εσόδων, με σχεδόν υπερδιπλάσια έσοδα από το datacenter group για το 2021. Οπότε όχι δεν βγάζουν τα λεφτά μόνο από το datacenter κομμάτι, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι σημαντικό κομμάτι.

H AMD ότι χρήμα αρχικά έβγαλε από το resurrection με τους ryzen ήταν από αυτούς που κάνει ότι δεν ξέρει τώρα, αυτούς που ήθελαν ένα καινούριο τίμιο cpu στα 100-300$, γι'αυτούς τα μπαγιάτικα προπέρσινα, ακόμα και zen 2 θα τους ταΐζει, ώστε να είναι ανταγωνιστική στους epyc.

Με ένα chiplet design δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός σε όλα τα segment, θεωρώ ότι η AMD του 2022, θα έπρεπε να μπορεί να έχει client oriented chiplet και datacenter oriented chiplet, αλλά εδώ οι άνθρωποι δεν μπορούν να σχεδιάσουν ένα chipset για μητρική και κάνουν daisy chain chipsets της asmedia.

 

Εγω το λέω τοσο καιρο οτι η amd ειναι τρις χειροτερη απτην intel. Δεν υπάρχει σύγκριση. Φτυνει κανονικα το κοινό που τους επέτρεψε να εχουν πανωσεντονο να κοιμηθούν. 

[jmirko15]

37 λεπτά πριν, Herald είπε

Εγω το λέω τοσο καιρο οτι η amd ειναι τρις χειροτερη απτην intel. Δεν υπάρχει σύγκριση. Φτυνει κανονικα το κοινό που τους επέτρεψε να εχουν πανωσεντονο να κοιμηθούν. 

Spoiler

Το φτύσιμο πάει καλά μόνο για Intel και Nvidia

 

[Aten-Ra]

Μια φορά έβγαλε κεφάλι η AMD τα τελευταία 10-12 χρόνια και αμέσως έγινε τρις χειρότερη από την Intel και φτύνει τους gamers.  🤪

 

 

3 ώρες πριν, nick0lis είπε

Ποτέ η AMD ή  η ιντελ γυρνούσε γύρω από τον παιχνιδά όπως νομίζουν μερικοί εδώ κάνοντας ανόητες συγκρίσεις. Τα λεφτά τα βγάζουν από τα servers - hpc ειδικά η AMD από την στιγμή βγήκαν στην δημοσιότητα τα hardware-bugs της ιντελ. 

Εκτός από τα server, η Intel τα περισσότερα λεφτά τα βγάζει από τα Mobile (Laptop) και όχι από το Desktop.