Microsoft: Πρόσβαση σε αρχεία Linux συστημάτων μέσα από τον File Explorer των Windows 10

[TopicStrarter]

31 λεπτά πριν, LongTom είπε

Κανένας σοβαρός επιχειρηματίας δεν θα βασιστεί σε τέτοια ρίσκα.

 

Στις επιχειρήσεις κυριαρχεί το linux

 

31 λεπτά πριν, LongTom είπε

Υπάρχει λόγος για το <2% (με τους περισσότερους enthousiast-specialists-φοιτητές) και αυτός  δεν είναι επειδή όλοι εκτός των linuxαδων είναι ηλίθιοι...

Αυτό το ποσοστό δεν ειναι πραγματικό αλλά και το επιχείρημα ειναι άτοπο γιατί ναι ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει την διαφορά και παίρνει αυτό που του σερβίρεται έτοιμο (με το που αγοράσει έναν υπολογιστή δηλαδή) γιατί για παράδειγμα ο περισσότερος κόσμος έχει android (linuxbased) στα κινητά του;  έγινε ξαφνικά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας techsavvy; όχι απλά παρέχεται έτοιμο με όποια συσκευή αγοράσει πλην του iphone ή windows phone.

 

31 λεπτά πριν, LongTom είπε

θέλουν κάτι φτηνό και αξιόπιστο με ease of use και διασύνδεση.

Αυτά είναι πράγματα που είτε δεν προσφέρει το linux, τουλάχιστον όχι δίχως να έχεις κάποιον/α να επιλέξει τι διανομή είναι καλή, να τα στήσει ακριβώς έτσι που περιμένεις

Να επιλέξεις κάποια διανομή είναι θέμα google δεν χρειάζεσαι κάποιον ειδικό.. βέβαια αργότερα με το που αποκτήσεις εμπειρία δεν σημαίνει ότι δεν θα αλλάξεις γνώμη επίσης δεν σημαίνει ότι θα αλλάξεις γνώμη... 

 

φτηνό... είναι δωρεάν πόσο πιο φθηνό δηλαδή;

 

ease of use και διασύνδεση... μια χαρά ease of use και διασύνδεση έχεις στις μέρες μας πλέον οι συντριπτική πλειοψηφία των διανομών (εκτός κάποιων για εξειδικευμένες χρήσεις) εγκαθιστώνται σε διάφορες γλώσσες σε γραφικό περιβάλλον με μερικά click καθώς και δουλεύουν με το ποντίκι χωρίς την χρήση εντολών (εφόσον φυσικά το επιθυμεί κάποιος γιατί σε όλες μπορείς απλά να ανοίξεις ένα shell και να κάνεις την δουλειά σου γρηγορότερα/αποδοτικότερα απλά αν κάποιος έχει φοβία με τα άσπρα γράμματα στο μαύρο παράθυρο μπορεί να κάνει την δουλειά του με το ποντίκι) 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από TopicStrarter

[LongTom]

22 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Στις επιχειρήσεις κυριαρχεί το linux

Αυτό το ποσοστό δεν ειναι πραγματικό αλλά και το επιχείρημα ειναι άτοπο γιατί ναι ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει την διαφορά και παίρνει αυτό που του σερβίρεται έτοιμο (με το που αγοράσει έναν υπολογιστή δηλαδή) γιατί για παράδειγμα ο περισσότερος κόσμος έχει android (linuxbased) στα κινητά του;  έγινε ξαφνικά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας techsavvy; όχι απλά παρέχεται έτοιμο με όποια συσκευή αγοράσει πλην του iphone ή windows phone.

Να επιλέξεις κάποια διανομή είναι θέμα google δεν χρειάζεσαι κάποιον ειδικό.. βέβαια αργότερα με το που αποκτήσεις εμπειρία δεν σημαίνει ότι δεν θα αλλάξεις γνώμη επίσης δεν σημαίνει ότι θα αλλάξεις γνώμη... 

φτηνό... είναι δωρεάν πόσο πιο φθηνό δηλαδή;

ease of use και διασύνδεση... μια χαρά ease of use και διασύνδεση έχεις στις μέρες μας πλέον οι συντριπτική πλειοψηφία των διανομών (εκτός κάποιων για εξειδικευμένες χρήσεις) εγκαθιστώνται σε διάφορες γλώσσες σε γραφικό περιβάλλον με μερικά click καθώς και δουλεύουν με το ποντίκι χωρίς την χρήση εντολών (εφόσον φυσικά το επιθυμεί κάποιος γιατί σε όλες μπορείς απλά να ανοίξεις ένα shell και να κάνεις την δουλειά σου γρηγορότερα/αποδοτικότερα απλά αν κάποιος έχει φοβία με τα άσπρα γράμματα στο μαύρο παράθυρο μπορεί να κάνει την δουλειά του με το ποντίκι) 

Σε ποιο επίπεδο και που το είδες αυτό; 

Γιατί στην κυριολεξία ποτέ δεν είδα ούτε άκουσα να έχουν linux σε επιχείρηση, είτε μικρή ή μεγάλη, ως στάνταρτ για τους απλούς χρήστες.

Εκτός φυσικά από κάποιους ΙΤ  που υποψιάζομαι το έκαναν περισσότερο για την δική τους αυλα παρά για κάποιον ιδιαίτερα τεχνικό λόγο.

Όλοι οι άλλοι ήταν και είναι σε Win και σε ορισμένες σε MacOS. Linux είδα περισσότερο σε servers και λοιπά ειδικευμένα, τα οποία φυσικά ήταν η συντριπτική μειοψηφία των χρηστών μιας εταιρείας. 

|

Κοίτα εάν το πας έτσι για να μην βγάλεις το linux κάτω του 2%, τότε χαιρέτα μου τον πλάτανο. Είπαμε να αφήσουμε τα οπαδικά και να δούμε ρεαλιστικά την κατάσταση για τον μέσο χρήστη, ο οποίος είναι ο κάζουαλ. 

|

Όπως έγραψα είναι τζάμπα εάν ξέρεις τι φτιάνεις αμέσως δίχως ψάξιμο και χάσιμο χρόνου. Εάν ξοδέψεις ώρες και ώρες για να βρεις, διαβάσεις, στήσεις και δοκιμάσεις τότε ήδη είναι ακριβό. 

Ο μέσος χρήστης θα αναρωτηθεί τα βασικά: Τι είναι διανομή και τι σημαίνει αυτό; Ποια διανομή είναι η καλύτερη και που μπορώ να την κατεβάσω; Εάν γίνει τίποτα ποιον θα συμβουλευτώ;  Μπορώ να συνδεθώ σε αυτά που θέλω δίχως κόπο και ψάξιμο για την Χ διανομή; "Παίζει" το τάδε στην διανομή μου; Γιατί δεν έχει το Α εκεί και πως το βάζω; κ.ο.κ. 

Όλα αυτά είναι παιδαριώδη για έναν που ξέρει τι κάνει και πως, αλλά για κάποιον που περιμένει να στήσει γρήγορα και απλά 3 πράγματα για την δουλειά/γραφείο/καθημερινότητα το effort/benefit είναι πραγματικά πολύ μεγάλο για το linux...

|

Ξανά μανά, καλό χρυσό το linux αλλά δεν ήταν και δεν είναι για τον μέσο χρήστη.

Να μην αναφέρουμε και τις περιπτώσεις που είδα ειδικευμένο λογισμικό απλά να μην λειτουργεί με linux (η να το κάνει με τρελή προσπάθεια από γνώστη).  

|

Γενικά, δεν αμφιβάλω διόλου ότι είναι εξαιρετικό και ίσως το βέλτιστο για τους power users (και τις επιχειρήσεις που έχουν τέτοιες ανάγκες) αλλά δίχως τεράστια επένδυση σε standardisation, "καθαρισμό", εκπαίδευση και προώθηση σε προσωπικό θα μείνει στα μικρά μονοψήφια. 

 

 

[MetroStar]

Η Microsoft είναι εδώ και καιρό ο μεγαλύτερος contributor κώδικα στον Linux kernel. Όταν προσθέσει όλα αυτά που θέλει σε πρώτο στάδιο το λειτουργικό της θα τρέχει αποκλειστικά μια παραλλαγή του Linux kernel και τα "Windows" θα είναι απλά ένα σύνολο proprietary APIs, α λα Cocoa στο macOS. 

[dimoskoutr]

4 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

Δεν βλέπω καμία εξέληξη στους άλλους

 

και το linux μόνο που δεν απέτυχε έχει όλο και περισσότερους χρήστες και πραγματικά το μόνο επιχείρημα σήμερα για έναν χρήστη άσχετο με τους υπολογιστές (Γιατί κάποιος σχετικός πραγματικά δεν έχει δικαιολογία τόσο για δεοντολογικούς λόγους όσο για πρακτικούς ) είναι το ότι δεν μπορεί να παίξει κάποια από τα αγαπημένα του παιχνίδια 

 

Αν είχε αποτύχει δεν θα έτρεχε η microsoft να κάνει τις πιτσικουλιές που κάνει απλά θα αδιαφορούσε. 

 

 

Υπάρχουν πάρα πολλοί σχετικοί χρήστες που δεν ασχολούνται με gaming και δεν τους καλύπτει δυστυχώς το linux... Μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Εμένα δεν με καλύπτει δυστυχώς σε ένα βασικό μέρος της δουλειάς μου και δεν βλέπω να μπορέσει να με καλύψει στο κοντινό μέλλον. Κρίμα γιατί πολύ θα το ήθελα...

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από dimoskoutr

[Retromaniac]

13 λεπτά πριν, LongTom είπε

Σε ποιο επίπεδο και που το είδες αυτό; 

Γιατί στην κυριολεξία ποτέ δεν είδα ούτε άκουσα να έχουν linux σε επιχείρηση, είτε μικρή ή μεγάλη, ως στάνταρτ για τους απλούς χρήστες.

Εκτός φυσικά από κάποιους ΙΤ  που υποψιάζομαι το έκαναν περισσότερο για την δική τους αυλα παρά για κάποιον ιδιαίτερα τεχνικό λόγο.

Όλοι οι άλλοι ήταν και είναι σε Win και σε ορισμένες σε MacOS. Linux είδα περισσότερο σε servers και λοιπά ειδικευμένα, τα οποία φυσικά ήταν η συντριπτική μειοψηφία των χρηστών μιας εταιρείας. 

|

Κοίτα εάν το πας έτσι για να μην βγάλεις το linux κάτω του 2%, τότε χαιρέτα μου τον πλάτανο. Είπαμε να αφήσουμε τα οπαδικά και να δούμε ρεαλιστικά την κατάσταση για τον μέσο χρήστη, ο οποίος είναι ο κάζουαλ. 

|

Όπως έγραψα είναι τζάμπα εάν ξέρεις τι φτιάνεις αμέσως δίχως ψάξιμο και χάσιμο χρόνου. Εάν ξοδέψεις ώρες και ώρες για να βρεις, διαβάσεις, στήσεις και δοκιμάσεις τότε ήδη είναι ακριβό. 

Ο μέσος χρήστης θα αναρωτηθεί τα βασικά: Τι είναι διανομή και τι σημαίνει αυτό; Ποια διανομή είναι η καλύτερη και που μπορώ να την κατεβάσω; Εάν γίνει τίποτα ποιον θα συμβουλευτώ;  Μπορώ να συνδεθώ σε αυτά που θέλω δίχως κόπο και ψάξιμο για την Χ διανομή; "Παίζει" το τάδε στην διανομή μου; Γιατί δεν έχει το Α εκεί και πως το βάζω; κ.ο.κ. 

Όλα αυτά είναι παιδαριώδη για έναν που ξέρει τι κάνει και πως, αλλά για κάποιον που περιμένει να στήσει γρήγορα και απλά 3 πράγματα για την δουλειά/γραφείο/καθημερινότητα το effort/benefit είναι πραγματικά πολύ μεγάλο για το linux...

|

Ξανά μανά, καλό χρυσό το linux αλλά δεν ήταν και δεν είναι για τον μέσο χρήστη.

Να μην αναφέρουμε και τις περιπτώσεις που είδα ειδικευμένο λογισμικό απλά να μην λειτουργεί με linux (η να το κάνει με τρελή προσπάθεια από γνώστη).  

|

Γενικά, δεν αμφιβάλω διόλου ότι είναι εξαιρετικό και ίσως το βέλτιστο για τους power users (και τις επιχειρήσεις που έχουν τέτοιες ανάγκες) αλλά δίχως τεράστια επένδυση σε standardisation, "καθαρισμό", εκπαίδευση και προώθηση σε προσωπικό θα μείνει στα μικρά μονοψήφια. 

Καταρχάς να πω ότι έχω πλήρη ταύτιση απόψεων.

Όσον αφορά το θέμα δεν μπορούν να καταλάβουν τι σημαίνει μέσος ο χρήστης. Ο μέσος χρήστης στέλνει screenshot της επιφάνειας εργασίας χρησιμοποιώντας την φωτογραφική του κάμερα. Το linux είναι απλά πυρηνική φυσική για αυτόν.... 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από Retromaniac

[dimoskoutr]

3 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

είναι δωρεάν (όχι πειρατικά) άρα ο μέσος δικηγόρος λογιστής γλυτώνει απο τιμολόγια και overhead

Είναι ελαφρύτερα και μικρότερα σε όγκο

Είναι μακράν ασφαλέστερα

Δεν χρειάζεται να κάνεις format κάθε τρεις και μια γιατί απο την φύση τους ειναι πιο αποδοτικά (ένας απο τους λόγους που συμβαίνει αυτό είναι γιατί οι πόροι μοιράζονται δεν κλειδώνονται για κάθε πρόγραμμα πχ  στα windows αν εγκαταστήσεις 10 διαφορετικά προγράμματα που έχουν κοινά στοιχεία αυτά τα στοιχεία θα εγκατασταθούν 10 διαφορετικές φορές -πχ διάφορα dll κτλ-  και θα γραφτούν πολλαπλά registry entries ενώ σε linux όλα τα κοινά στοιχεία θα εγκατασταθούν μια φορά και άν ένα νέο πρόγραμμα τα χρειαστεί θα χρησιμοποιήσει τα ήδη αποθηκευμένα απο άλλο πρόγραμμα μιας και η δομή είναι τέτοια που το επιτρέπει και έτσι γλυτώνεις και χώρο στον δίσκο )  βασικά ούτε restart δεν χρειάζεται να κάνεις θεωρητικά μπορείς να έχεις τον υπολογιστή 24/7 ανοιχτό και να εγκαθιστάς κάθε update κτλ χωρίς επανεκκινήσεις (και χωρίς τα ενοχλητικά popup της ms να παρατήσεις την δουλειά σου και να restart επειδή αποφασίσαμε να κάνουμε update όσο εσύ έκανες την δουλειά σου)  τέλος εσύ διαλέγεις ποια (όλα ή συγκεκριμένα προγραμμάτα) θα κάνουν αυτόματα update και μπορείς να τα κάνεις όλα εσύ χειροκίνητα αν θες. 

 

Οι linux διανομές είναι πάντα μπροστά απο θέμα τεχνολογίας για παράδειγμα απο το 1997 μπορούσες σε 32bit σύστημα να έχει έως 64GB μνήμη RAM ή το πρόσφατο θέμα με τους Thredripper 3990x που τα windows δεν μπορούν να διαχειριστούν σωστά και τα 128 threads (και έχει βγει και εδώ στο insomnia αυτό το θέμα) ενώ σε linux δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα. 

 

Και σε επιδόσεις ειναι καλύτερα γιατί εκμεταλλεύονται καλύτερα το hardware.

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=3970x-windows-linux&num=5

 

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=win10-debian101-intel&num=1

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=firefox69-chrome77-tests&num=2

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=win10-ubuntu-gpufresh&num=5

 

Μηχανές για σκάκι κωδικοποίηση βίντεο διάλεξε κάτι και oi linux διανομές θα το κάνουν καλύτερα. 

 

Τέλος με linux εσύ εισαι ο αρχηγός του συστήματος σου και αποφασίζεις τι θέλεις να κάνει και τι όχι.. όχι κάποια άλλη εταιρία.. πόσες φορές σου έτυχε να θέλεις να σβήσεις ένα αρχείο και να μην σου το επιτρέπουν τα windows επειδή θέλουν δικαίωμα διαχείρισης ενώ εσύ είσαι ο διαχειριστής;; ή απλά επειδή δεν θέλει να το σβήσεις.. ή επειδή χρησιμοποιείται "απο άλλο πόρο" χωρίς να μπορείς να βρεις ποιος;; πόσες φορές είχες κάποια ρύθμιση γκριζαρισμένη για κάποιον λόγο επειδή η MS αποφάσισε να μην θέλει να στην δώσει για τον έναν ή το άλλο λόγο; με linux δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο εσύ κάνεις απόλυτο κουμάντο στο σύστημα σου. 

Είναι 100% παραμετροποιήσιμα που μεταξύ πολλών άλλων σημαίνει αλλάζεις την εμφάνιση στο οτιδήποτε και το κάνεις όπως σου αρέσει χωρίς να τρως επιπλέον πόρους με αμφιβόλου ασφάλειας mods που κατεβάζεις απο P2P δίκτυα που κάθονται πάνω στο σύστημα όπως γίνεται με τα windows.

 

Τέλος μπορείς να ελέγξεις τον κώδικά στο οτιδήποτε τρέχει στο σύστημα σου ενω με windows δεν μπορείς και έτσι έχεις το δικαίωμα να ξέρεις τι σου γίνεται και όχι να είσαι στο έλεος της κάθε εταιρίας ελπίζοντας να είναι τίμια και μην κάνει άλλα πράματα στο παρασκήνιο (απο το να σου υποκλέπτει τα στοιχεία μέχρι να τρέχει coinminers και να κερδοσκοπεί εις βάρους σου και δεν ειναι λίγες που το κάνουν ) 

 

Είσαι 100% ελεύθερος και δεν υποκλέπτει ή σε αναγκάζει κανένας να του δημοσιεύσεις τα στοιχεία σου σε αντίθεση με την MS που η τηλεμετρική πάει σύννεφο ακόμη και αν απενεργοποιήσεις όλα τα σχετικά κουτάκια κατα την εγκατάσταση (γιατί όπως είπαμε και πιο πάνω δεν κάνεις εσύ κουμάντο σου δίνουν μόνο κάποιες επιλογές να απενεργοποιήσεις όχι όλες !) 

 

Για αυτούς και για άλλους λόγους λοιπόν κάνει και για τον μέσο χρήστη ή δικηγόρο κτλ όχι επειδή κάνει 2% γάλα στο διάστημα...  

 

Δεν κάνει για όλο το ποσοστό των μέσων χρηστών όσο και να χτυπιέσαι φιλτατε. Υπάρχουν προγράμματα που δεν έχει αντίστοιχα τους το linux. Τι να κάνουμε τώρα έτσι είναι. Το τι θα θέλαμε να είναι, είναι ξεχωριστή ιστορία που δεν έχει θέση εδώ.

Να αρχίσω να απαριθμώ προγράμματα; Αρχικά έχουμε αρχίσει και πηγαίνουμε σε συσκευές που η κυρία διασύνδεση τους με τον χρήστη γίνεται με αφή ή με digital pens. Έχει αυτή την στιγμή καμιά desktop linux διανομή (ας αφήσουμε έξω το android) υποστήριξη για πχ wacom pens; Γίνεται να στήσεις wacom pen σε κάποιες διανομές, αλλά είναι απλό για τον μέσο χρήστη; Άντε και έστησες με πολλά ζόρια), προγράμματα έχει για τα pens;;; Αν πχ βάλω στο surface go μου διανομή linux θα έχω την μισή λειτουργικότητα! Υπάρχει εφαρμογή αντίστοιχη του Microsoft whiteboard, του scrble, του nebo, του onenote; Υπάρχει office σουίτα στο linux με υποστήριξη digital pen; Μπορεί το linux να μου δώσει τα εργαλεία να γράφω τα φυλλάδια μου (μαθηματικών) για να τα δώσω στους μαθητές μου; Να γράφω τις σημειώσεις μου ψηφιακά με pen από τα μαθήματα που παρακολουθώ;;; Μην λέμε λοιπόν ισοπεδωτικά πράγματα που δεν ισχύουν. Είναι αν όχι στο 2% άντε στο 5-7% θες να στο δώσω;;; Ε κάτι κάνει λάθος και αυτό το ρημάδι δεν είναι παγκόσμια συνομωσία όλο αυτό!!!!!

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από dimoskoutr

[Regulus]

Ξαφνιάστηκα ευχάριστα! Στο τέλος η Microsoft θα βάλει και Linux στην καρδιά των Windows και θα σαρώσει.

[--b}{d--]

13 ώρες πριν, Dr_Slump είπε

Πάνω που νόμισα ότι τα linux partitions μου ήταν ασφαλή...

F*ck όντως, δεν το είχα σκεφτεί. 

[TopicStrarter]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Γιατί στην κυριολεξία ποτέ δεν είδα ούτε άκουσα να έχουν linux σε επιχείρηση, είτε μικρή ή μεγάλη, ως στάνταρτ για τους απλούς χρήστες.

Και είσαι το αυφτί ή το μάτι του sauron; θέλω να πω επειδή δεν είδες εσύ πάει να πει πως έτσι πρέπει να είναι 

 

https://www.pcreview.co.uk/threads/all-these-companies-use-linux.4072424/

Ο δήμος του Μονάχου στην γερμάνια είχε μεταβεί σε linux (απο το 2002) μέχρι που πρόσφατα η microsoft μετέφερε την έδρα της απο την Κολονία στο Μόναχο και έπαιξαν διάφορα που οδηγούν στην σταδιακή απομάκρυνση απο την linux διανομή που έφτιαξε το Μόναχο (limux) και μάλιστα είχε υπολογισθεί ότι εξοικονόμησαν  περι τα 10 εκατομμύρια με αυτή την μεταφορά 

 

H Ισλανδία απο το 2012 μετέφερε desktop στο δημόσιο και στα σχολεία σε linux  https://www.linuxinsider.com/rsstory/74715.html

 

Η Βαρκελώνη πήγε σε linux το 2018 https://www.techrepublic.com/article/adios-microsoft-were-ditching-office-and-outlook-for-open-source-says-barcelona/

Η Ανδαλουσία το 2004 https://en.wikipedia.org/wiki/Guadalinex

Το Γαλλικό κοινοβούλιο είχε μεταφερθεί πλήρως σε linux το 2007 http://news.zdnet.com/2100-3513-6138372.html (αλλά το 2012 δώσανε την επιλογή στον κάθε πολιτικό να τρέχει windows ή linux ανάλογα την προτίμησή του) 

 

Η αστυνομία της Γαλλίας καθώς και το υπουργείο γεωργίας μεταφέρθηκαν σε linux https://arstechnica.com/information-technology/2009/03/french-police-saves-millions-of-euros-by-adopting-ubuntu/

 

To ταχυδρομείο της Τσεχίας μεταφέρθηκε σε linux https://web.archive.org/web/20090921081754/http://ec.europa.eu/idabc/jsps/documents/dsp_showPrinterDocument.jsp?docID=3846&lg=en

Το FYROM έχει υπολογιστές που τρέχουν linux στα σχολειά και σε εργαστήρια http://gnomejournal.org/article/33/macedonia-deploys-5000-gnome-desktops-in-public-schools  https://web.archive.org/web/20090403200908/http://www.ubuntu.com/news/macedonia-school-computers

 

Η κυβέρνηση στην Κούβα τρέχει linux http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=4311

 

Και διάφορες άλλες χώρες/δήμοι ή οργανισμοί βαριέμαι να ψάχνω για πηγές όμως νομίζω τα απο πάνω ειναι αρκετά για το point (οι ΗΠΑ γενέτηρά της MS τρέχει linux σε διάφορος κλάδους του δημοσίου και δει στην εθνική άμυνα/στρατό. ) 

 

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Εκτός φυσικά από κάποιους ΙΤ  που υποψιάζομαι το έκαναν περισσότερο για την δική τους αυλα παρά για κάποιον ιδιαίτερα τεχνικό λόγο.

 

Φυσικά ναι γιατί ειανι μούφα το linux χαχαχα τι ακούμε ρε... όλες οι μεγάλες IT εταιρίες τρέχουν linux στους server τους ανεξαιρέτως όχι απο ...αύλα αλλά επειδή ειναι μονόδρομος 

 

https://itsfoss.com/linux-runs-top-supercomputers/

ψάξε ξεχωριστά εδώ στις τοπ σελίδες του κόσμου μόνο καμιά χούφτα απο αυτές δεν τρέχει linux στις τοπ 25 δε παίζει λιγότερο απο 2 να μην τρέχουν https://www.alexa.com/topsites

Το 96,3% των top server στον κόσμο τρέχει linux https://www.zdnet.com/article/can-the-internet-exist-without-linux/

 

το 90% της υποδομής των cloud είναι σε linux  https://hostingtribunal.com/blog/cloud-computing-statistics/

 

 

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Κοίτα εάν το πας έτσι για να μην βγάλεις το linux κάτω του 2%, τότε χαιρέτα μου τον πλάτανο. Είπαμε να αφήσουμε τα οπαδικά και να δούμε ρεαλιστικά την κατάσταση για τον μέσο χρήστη, ο οποίος είναι ο κάζουαλ. 

Δεν υπάρχει μέτρηση για τις διανομές linux αυτά τα 2,3 site που λένε κάτι τέτοια νούμερα ειναι site που απλά παίρνουν στατιστικά απο επισκέψεις σε σελίδες τους (κάποιος θα πρέπει α) να τους επισκεφτεί, Β να έχει ρυθμίσει τον broswer του να δίνει metadata , και πιάνουν έτσι κάποια στατιστικα... σε απόλυτο τιμή μόνο οι users του steam για linux ειναι περισσότεροι πιστεύω) 

 

Δεν γίνεται να κάνεις μετρήσεις για 2 λόγους α) είναι δωρεάν οπότε δεν μπορούν να μετρηθούν πωλήσεις/ενεργοποιημένα product keys β) δεν υπάρχει τηλεμετρία με ελάχιστες εξαιρέσεις όπου και εκει γίνεται ξεκάθαρα ροτόντας τον χρήστη και σε περιορισμένο βαθμό ) 

 

Εγώ βλέπω τα forums σχετικά με linux να αυξάνουν σε ποστ, πολλά youtube channels που ασχολούνται με linux να ανεβαίνουν σε δημοτικότητα και υπάρχοντα "ουδέτερα" channel να έχουν μεγάλη επισκεψιμότητα όταν σηκώνουν θέματα για linux (πχ LTT ) βλέπω υποστήριξη στο steam και σε άλλες πλατφόρμες και βλέπω κόσμο με linux στα laptop του κτλ εδώ στην ελλάδα κόσμο που δεν ασχολείται γενικά (πρόσφατα έβγαινα με μια γκόμενα που καμία σχέση δεν έχει με τεχνολογία αλλά έτρεχε Ubuntu το laptop της, πήγα επίσκεψη σε έναν παλιό φίλο απο την σχολή ο οποίος δεν έχει και αυτός σχέση μεγάλη με την τεχνολογία αλλά έτρεχε linux) 

 

η βάση δεν είναι σίγουρα 2% χαλαρά πιστεύω ένα 5 με 10% και ανεξάρτητα του ποσοστού που δεν μπορώ να το ξέρω επειδή ασχολούμαι με τον χώρο των υπολογιστών ενεργά και χρόνια τώρα μπορώ να πω με 100% βεβαιότητα ότι ασχέτως ποσοστού η αύξηση ειναι πολύ μεγάλη τα τελευταία χρόνια. 

 

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Όπως έγραψα είναι τζάμπα εάν ξέρεις τι φτιάνεις αμέσως δίχως ψάξιμο και χάσιμο χρόνου. Εάν ξοδέψεις ώρες και ώρες για να βρεις, διαβάσεις, στήσεις και δοκιμάσεις τότε ήδη είναι ακριβό. 

Για να εγκαταστήσεις ubuntu (αλλά και άλλες διανομές)  θες 3 λεπτά το πολύ και θα χρησιμοποιήσεις μόνο το ποντίκι σου .

Τώρα αν υπάρχει learning curve σίγουρα θα υπάρχει μιας και δεν ειναι κόπια λειτουργικό για να αντικαταστήσει την windows περπατησιά σου.. αλλα απο την άλλη η βασική λογική ειδικά αν δεν θες να κάνεις εξειδικευμένα πράματα ειναι η ίδια με άλλα λόγια ο χρόνος που ένας mac user θέλει για να συνηθίσει τα windows ή ένας windows user για να συνηθίσει τα mac ειναι παραπλήσιος με το ένας windows user να συνηθίσει μια linux διανομή.

 

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Ο μέσος χρήστης θα αναρωτηθεί τα βασικά: Τι είναι διανομή και τι σημαίνει αυτό; Ποια διανομή είναι η καλύτερη και που μπορώ να την κατεβάσω; Εάν γίνει τίποτα ποιον θα συμβουλευτώ;  Μπορώ να συνδεθώ σε αυτά που θέλω δίχως κόπο και ψάξιμο για την Χ διανομή; "Παίζει" το τάδε στην διανομή μου; Γιατί δεν έχει το Α εκεί και πως το βάζω; κ.ο.κ. 

 

Τι είναι διανομή και τι σημαίνει αυτό; θα κάνει αυτό

Ποια διανομή είναι η καλύτερη και που μπορώ να την κατεβάσω;  το βρίσκει κάνοντας αυτό (επίσης κάθε σελίδα κάθε διανομής έχει download section που με 2,3 click κατεβάζεις την διανομή ) 

Εάν γίνει τίποτα ποιον θα συμβουλευτώ; Πληθώρα forum (έχουμε και εδώ στο insomnia λολ) αλλά για κάτι με μεγάλο traffic και εύκολο στην χρήση εγώ θα συνιστούσα αυτό https://askubuntu.com/

Μπορώ να συνδεθώ σε αυτά που θέλω δίχως κόπο και ψάξιμο για την Χ διανομή; Ναι....

"Παίζει" το τάδε στην διανομή μου;  Ναι... 

Γιατί δεν έχει το Α εκεί και πως το βάζω; κ.ο.κ.  --> Αν δεν μπορείς να το βρείς μόνος σου πατώντας δεξί click πάνω του, ή ανοίγοντας τα αρχεία σου, ή πατώντας κλικ στο πάνελ με τις ρυθμίσεις που ειναι φάτσα φόρα τότε google is your friend.

 

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Όλα αυτά είναι παιδαριώδη για έναν που ξέρει τι κάνει και πως, αλλά για κάποιον που περιμένει να στήσει γρήγορα και απλά 3 πράγματα για την δουλειά/γραφείο/καθημερινότητα το effort/benefit είναι πραγματικά πολύ μεγάλο για το linux...

Εξαρτάται τον βαθμό της ασχετοσύνης του που αν ειναι εντελώς άσχετος ούτε με τα windows θα βγάλει άκρη (οι γονείς μου πχ συνέχεια με ρωτάνε βασικά πράματα όπως πχ που ειναι η εικόνα που αποθήκευσα) αν έχει την εμπειρία να κάνει κάποια πράματα με windows  τότε δεν θα χρειαστεί πολύ χρόνο να βρει πως να τα κάνει με linux πολλά πράματα γίνονται και με τον ίδιο τρόπο (πχ ρυθμίσεις -> control panel , δεξί click--- >παράθυρο με επιλογές και ιδιότητες κτλ) 

 

 

 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από TopicStrarter

[Επισκέπτης]

12 ώρες πριν, greed είπε

Την apple να κλείνει μάλλον

Αν πετύχει η MS να δώσει linux έστω με wsl2 με καλό runtime and integration ώστε να εχω windows and linux σε αρμονία, ναι μπορεί και να κλείσει. Να γλυτωσουμε απο τα mac που τωρα ειναι η μόνη λύση για development and UX and compatibility.

Φυσικά θέλει και ενα καλο UX/UI και να μαζέψει τα updates. Μακάρι γιατι 1600 ευρω για ι3 ι5 8ram είναι πολλά, προτιμώ thinkpad ι7 16ram για 1150  

 

[johnnieinlab]

Θα παραθέσω τη γνώμη μου έχοντας υπάρξει χρήστης διανομών για χρόνια, σε εποχές που το hardware support ήταν της πλάκας και οι σοβαρές εναλλακτικές "σοβαρού" λογισμικού ήταν πολύ λίγες για το μέσο χρήστη.

Οι κύριοι λόγοι της αποτυχίας του linux στο desktop (διότι στους servers δεν έχει πρόβλημα) είναι:

1. Hardware support
   Πώς θα κάνω τον τάδε printer / scanner / modem / περιφερειακό να παίξει όπως θα ήθελα στον υπολογιστή μου.
2. Software.
   Photoshop, Microsoft Office, Autocad, Cubase και πολλές άλλες δημοφιλείς εφαρμογές που ο κόσμος ήθελε, χρειαζόταν και ήταν υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί για να κάνει τη δουλειά του, δεν ήταν διαθέσιμες είτε δεν είχαν αξιόλογο ή εφάμιλο αντικαταστάτη τους στο περιβάλλον linux
3. Gaming (αυτό μιλάει μόνο του)
4. Πολυφωνία.
   Οι πολλές επιλογές δεν είναι πάντοτε καλο. Το έχει αποδείξει η Apple με την ιδιαιτέρως επικερδή στρατηγική της. Ο μέσος καταναλωτής θέλει απλώς να κάνει τη δουλειά του, με τον πιο εύκολο τρόπο.
5. Η... συνήθεια, η αισθητική, η έλλειψη κεφαλαίου και εταιριών που να οδηγούν την  κούρσα σε επίπεδο μάρκετινγκ.
   Δυστυχώς όταν το linux έγινε διαθέσιμο στον πολύ κόσμο, έχοντας δελεαστικό γραφικό περιβάλλον και όντας πλεόν φιλικό προς το χρήστη, τα Windows και το MacOS είχαν ήδη κατακτήσει την αγορά. Θαύματα σαν αυτό της apple με το IPhone και της Google με το Android δεν γίνονται εύκολα. Και σίγουρα απαιτούν τη στήριξη κολοσσών, σε αγορές τρισεκατομυρίων.

[TopicStrarter]

53 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Να αρχίσω να απαριθμώ προγράμματα; Αρχικά έχουμε αρχίσει και πηγαίνουμε σε συσκευές που η κυρία διασύνδεση τους με τον χρήστη γίνεται με αφή ή με digital pens. Έχει αυτή την στιγμή καμιά desktop linux διανομή (ας αφήσουμε έξω το android) υποστήριξη για πχ wacom pens;

πολλές αν όχι όλες (αρκεί βέβαια να έχει ενημερωθεί το kernel τα τελευταία 4 χρόνια ή κάπου εκει αν τρέχει linux ανενημέρωτα απο τον καιρό του νόε τότε θα έχεις θέματα) 

 

58 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

προγράμματα έχει για τα pens;;;

Δεν είμαι του αντικειμένου αλλά αυτός το τύπος εδώ ασχολείται με αυτό και τρέχει αποκλειστικά FOSS άλλα υποθέτω υπάρχουν https://www.davidrevoy.com/blog

1 ώρα πριν, dimoskoutr είπε

Αν πχ βάλω στο surface go μου διανομή linux θα έχω την μισή λειτουργικότητα!

Λοιπόν τώρα μου φαίνεται ψάχνεις να βρεις γωνία στο δεκάρικο γιατί πέρα ότι μιλάς για εξειδικευμένες χρήσεις (δεν νομίζω ο μέσος χρήστης να ξέρει τι ειναι η wacom πόσο μάλλον να χρησιμοποιεί ταμπλετ της) βάζεις και ακραία παραδείγματα μια "κλειστή"συσκευή της MICROSOFT λογικό ειναι να μην "ξεκλειδωθεί" με το που εμφανίζεται είναι σαν να ρωτάς στο iphone μου μπορώ να βάλω android ? 

 

αλλά το 2018 βλέπω τα περισσότερα έχουν ξεκλειδωθεί  https://www.slashgear.com/surface-go-with-linux-review-almost-the-perfect-open-source-notepad-25558990/ εκτός απο τις κάμερες αλλά σε forum που έριξα μια ματιά πάνω στο θέμα τώρα δουλεύουν και αυτές. 

 

1 ώρα πριν, dimoskoutr είπε

Υπάρχει εφαρμογή αντίστοιχη του Microsoft whiteboard, του scrble, του nebo, του onenote;

Microsoft whiteboard, https://openboard.ch/index.en.html

scrble,onenote https://evernote.com/ 

nebo https://www.omgubuntu.co.uk/2017/10/stylus-labs-write-handwriting-notes-app-linux

 

Και ξανά αυτά χωρίς να πολυασχολούμαι με το θέμα είχα απλά μια ταμπλέτα με πενάκι πριν χρόνια για να περνάει η ώρα.. και χρειάστηκα 5 λεπτά google για όλα τα παραπάνω άρα αυτό μου λέει ότι δεν ξόδεψες ούτε 5 λεπτά για να ασχοληθείς οπότε δεν νομίζω να σου φταίει το linux για αυτό. 

[hristos1975psi]

Άιντε να δούμε και winux από την microshit να το καταντήσει και το Linux  όπως κατάντησε και τα windows .

Ας μην ήταν τα games που μου αρέσει ακομα να παίζω και τα windows θα είχαν πάει εδώ και καιρό στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.

[TopicStrarter]

7 λεπτά πριν, johnnieinlab είπε

Hardware support
Πώς θα κάνω τον τάδε printer / scanner / modem / περιφερειακό να παίξει όπως θα ήθελα στον υπολογιστή μου.

Και μάλλον έχεις να χρησιμοποιήσεις linux απο τα 90's το αντίθετο στις μέρες μας το linux υποστηρίζει περισσότερο hardware out of the box απο κάθε άλλο λειτουργικό αυτό που μπορεί να συμβαίνει είναι θέματα σε νέο και μην υπάρχον αντίστοιχο hardware κατα το παρελθόν που είναι λογικό να μην υπάρχει driver από το day 1  γιατί πολύ απλά κάποιος θα πρέπει να γράψει τον driver εφόσον δεν υπήρχε αντίστοιχη συσκευή μέχρι τότε. 

11 λεπτά πριν, johnnieinlab είπε

Software.
Photoshop, Microsoft Office, Autocad, Cubase και πολλές άλλες δημοφιλείς εφαρμογές που ο κόσμος ήθελε, χρειαζόταν και ήταν υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί για να κάνει τη δουλειά του, δεν ήταν διαθέσιμες είτε δεν είχαν αξιόλογο ή εφάμιλο αντικαταστάτη τους στο περιβάλλον linux

Όλα τα προγράμματα της adobe μπορούν να τρέξουν σε linux απλά η adobe (τώρα μάλιστα που που έγινε subscription based = χρειάζεται να δίνεις χαλαρά 30άρια κάθε μήνα για να μπορείς να χρησιμοποιείς κάνα 2 εφαρμογές ) δεν γράφει τα προγράμματα της για linux φυσικά όμως υπάρχουν αντίστοιχα δυνατές εναλλακτικές αν όχι καλύτερες και μάλιστα δωρεάν. 

 

Microsoft Office και αυτό μπορεί να τρέξει σε linux αλλά μακράν καλύτερη είναι η επιλογή του open/libre office https://wiki.documentfoundation.org/Feature_Comparison:_LibreOffice_-_Microsoft_Office

 

Cubase <--- LMMS που κατα πολλούς ειναι και καλύτερο. 

 

Και γενικά εκτός του office συγκρίνεις τώρα προγράμματα που ο μέσος χρήστης δεν θα είχε ή και να είχε δεν θα τα είχε νόμιμα και δεν θα ήξερε να τα εκμεταλλευτεί πλήρως δηλαδή ποιος μέσος έλληνας σκάει 12 ευρώ για το photoshop Κάθε μήνα; και τι κάνει; blur στην κυτταρίτιδα;  το οτιδήποτε κάνει ο μέσος έλληνας ή γενικά ο μέσος χρήστης με photoshop μπορεί να το κάνει και με το GIMP (χωρίς να σημαίνει ότι το GIMP είναι μόνο για τα βασικά) και δωρεάν. 

 

Αυτά που λες περισσότερο ακούγονται σαν copy paste κασέτα αντιLinux. 

22 λεπτά πριν, johnnieinlab είπε

Gaming (αυτό μιλάει μόνο του)

Ναι το gaming είναι θέμα γιατί βασίζεται σε πατενταρισμένο API της MS (directX) που επίσημα* λόγω νόμων δεν γίνεται να γίνει κάτι με την έλευση του Vulkan όμως καθώς και studio που γράφουν ΑΑΑ titles και για linux αλλά και το steam να υποστηρίζει ενεργά την linux κοινότητα και αυτό το προπύργιο θα πέσει 

 

*ανεπίσημα υπάρχουν τρόποι για να μονταριστούν αρκετά games να παίζουν σε linux επίσης υπάρχει και η επιλογή του KVM 

26 λεπτά πριν, johnnieinlab είπε

Η... συνήθεια, η αισθητική

Εγώ που είναι υποκειμενικό πράμα + ότι μπορείς να αλλάξεις την εμφάνιση στο οτιδήποτε στην οποιαδήποτε διανομή εγώ προσωπικά ένα έχω να πω όταν μετα απο καιρό χρήση ubuntu kai manjaro πήγα να βάλω windows 10 σε ένα laptop νόμιζα ότι εγκαθιστούσα παιχνίδι/bloatware με όλα αυτά τα eye-candy εφέ ακόμη και στην μπάρα φόρτωσης που έχει αυτή την γυαλάδα κτλ... ιουυυ. 

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

δεν κατάλαβα τι εννοείς με αυτό

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το cloud είναι μια ιδιαίτερα επιτυχημένη αγορά και μια ιδανική τεχνολογία. 

Αυτό που σχολιάζω είναι ότι με εξαίρεση τους developers που συνειδητά αγοράζουν "cloud", ο επιχειρηματίας και ένα φυσικό πρόσωπο σπανίως κάνει συνειδητή επιλογή στην χρήση αυτής της τεχνολογίας. Με εξαίρεση υπηρεσίες αποθήκευσης, σπανίως κάποιος προτιμά π.χ. το spotify επειδή είναι cloud αλλά επειδή του είναι πρακτικό. Από την άλλη υπηρεσίες όπως το Office 365 είναι τόσο μεικτές, ώστε αν ήταν 100% cloud να μην ήταν τόσο δημοφιλής. 

Διαφωνείς;