Microsoft: Πρόσβαση σε αρχεία Linux συστημάτων μέσα από τον File Explorer των Windows 10

[stafaf]

Μόλις τώρα, TopicStrarter είπε

Αν είχε αποτύχει δεν θα έτρεχε η microsoft να κάνει τις πιτσικουλιές που κάνει απλά θα αδιαφορούσε. 

Δηλαδή μου λες ότι κάνει ό,τι κάνει με το Linux γιατί το linux... πέτυχε;

Οκ. 

[TopicStrarter]

Μόλις τώρα, stafaf είπε

Δηλαδή μου λες ότι κάνει ό,τι κάνει με το Linux γιατί το linux... πέτυχε;

Οκ. 

πιο συγκεκριμένα γιατί βλέπει πελάτες τις να αλλάζουν σε linux 

 

εσύ γιατί νομίζεις το κάνει; γιατί αγάπησε ξαφνικά το open source που υπάρχει πριν απο τα ΧP?  ξέρεις την M$ ή την κάθε πολυεθνική να κάνουν βήματα τέτοια απλά για την ψυχή της μάνας τους;  if you cant beat them join them γνωστή στρατηγική. 

[stafaf]

1 λεπτό πριν, TopicStrarter είπε

if you cant beat them join them γνωστή στρατηγική. 

Όποτε καταλαβαίνεις ποια θα είναι η κατάληξη του Linux αν η ms συνεχίσει το project και δεν το παρατήσει. 
 

Για να διευκρινήσω, θέλω να υπάρχει το Linux, πολύ παλαιότερα ήταν το main os μου για αρκετό διάστημα και το αγαπώ, αλλά ρε σύ,  τόσα χρόνια δεν έχει αναπτύξει μια δυναμική για τον casual user. 
Αυτό θέλω να τονίσω. 

[TopicStrarter]

 

2 ώρες πριν, stafaf είπε

Για να διευκρινήσω, θέλω να υπάρχει το Linux, πολύ παλαιότερα ήταν το main os μου για αρκετό διάστημα και το αγαπώ, αλλά ρε σύ,  τόσα χρόνια δεν έχει αναπτύξει μια δυναμική για τον casual user. 

Τι εννοείς; δεν υπάρχει τιποτα πλεον που να μην μπορείς να το κάνεις με μερικά click μέσα απο ένα γραφικό περιβάλλον ακόμη και η εγκατάσταση app έχει γίνει παιχνιδάκι με τα appstores.

 

μια πολύ φιλική διανομή ειναι το ubuntu για παράδειγμα. 

[Επισκέπτης]

43 λεπτά πριν, stafaf είπε

Όποτε καταλαβαίνεις ποια θα είναι η κατάληξη του Linux αν η ms συνεχίσει το project και δεν το παρατήσει. 
 

Για να διευκρινήσω, θέλω να υπάρχει το Linux, πολύ παλαιότερα ήταν το main os μου για αρκετό διάστημα και το αγαπώ, αλλά ρε σύ,  τόσα χρόνια δεν έχει αναπτύξει μια δυναμική για τον casual user. 
Αυτό θέλω να τονίσω. 

Εσυ αναφερεσαι στο Linux/gnu (και δεν το αναφέρω ως grammar nazi)ενώ η Ms ασχολείται με τον κερνελ. Με τον κερνελ επισης παίζει μπάλα ενδεικτικά η google, SUSE, η redhat, οι Κινέζοι πλέον με το UOS. Δεν αναφερόμαστε καν στις δεκάδες χρήσεις, από μηχάνημα αρμέγματος μέχρι υποστήριξη στον ISS. 
Κατεπεκταση ισχύει το «if you can’t beat them join them” . Αυτή τη στιγμή κατέχει τα μεγαλύτερα opensource repo, GitHub και npm. Αυτή η τακτική είναι συνηθισμένη ακόμα κ σε game publishers όπου για παράδειγμα η τάδε εταιρεία αγοράζει ένα project και κατευθείαν το σκοτώνει. Μην θυμηθούμε πως παλιότερα η Nvidia σκότωσε την 3dfx. 
Η διαφορά είναι όμως ότι στο opensource δεν μπορείς να το εφαρμόσεις αυτό. Το μόνο που μπορείς να κανείς είναι να «αγοράσεις» τα dev teams

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, Rockdye είπε

Εσυ αναφερεσαι στο Linux/gnu (και δεν το αναφέρω ως grammar nazi)ενώ η Ms ασχολείται με τον κερνελ. Με τον κερνελ επισης παίζει μπάλα ενδεικτικά η google, SUSE, η redhat, οι Κινέζοι πλέον με το UOS. Δεν αναφερόμαστε καν στις δεκάδες χρήσεις, από μηχάνημα αρμέγματος μέχρι υποστήριξη στον ISS. 
Κατεπεκταση ισχύει το «if you can’t beat them join them” . Αυτή τη στιγμή κατέχει τα μεγαλύτερα opensource repo, GitHub και npm. Αυτή η τακτική είναι συνηθισμένη ακόμα κ σε game publishers όπου για παράδειγμα η τάδε εταιρεία αγοράζει ένα project και κατευθείαν το σκοτώνει. Μην θυμηθούμε πως παλιότερα η Nvidia σκότωσε την 3dfx. 
Η διαφορά είναι όμως ότι στο opensource δεν μπορείς να το εφαρμόσεις αυτό. Το μόνο που μπορείς να κανείς είναι να «αγοράσεις» τα dev teams

Άρα αφού κάνει για άπαχο γάλα 2% και για το διάστημα είναι ΟΚ για τον μέσο δικηγόρο και τον μέσο λογιστή και τον μέσο casual gamer και τον μέσο …. καταλαβαίνεις ότι δεν έχει καμία λογική.

 

Επίσης κάτω από το Laptop έχω ένα αυτοκόλλητο VMWare loves Microsoft. Αν θέλεις στο στέλνω με φωτο. Τι σημαίνει ; Ότι η VMWare είναι το ….. της Microsoft;

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[TopicStrarter]

32 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Άρα αφού κάνει για άπαχο γάλα 2% και για το διάστημα είναι ΟΚ για τον μέσο δικηγόρο και τον μέσο λογιστή και τον μέσο casual gamer και τον μέσο …. καταλαβαίνεις ότι δεν έχει καμία λογική.

είναι δωρεάν (όχι πειρατικά) άρα ο μέσος δικηγόρος λογιστής γλυτώνει απο τιμολόγια και overhead

Είναι ελαφρύτερα και μικρότερα σε όγκο

Είναι μακράν ασφαλέστερα

Δεν χρειάζεται να κάνεις format κάθε τρεις και μια γιατί απο την φύση τους ειναι πιο αποδοτικά (ένας απο τους λόγους που συμβαίνει αυτό είναι γιατί οι πόροι μοιράζονται δεν κλειδώνονται για κάθε πρόγραμμα πχ  στα windows αν εγκαταστήσεις 10 διαφορετικά προγράμματα που έχουν κοινά στοιχεία αυτά τα στοιχεία θα εγκατασταθούν 10 διαφορετικές φορές -πχ διάφορα dll κτλ-  και θα γραφτούν πολλαπλά registry entries ενώ σε linux όλα τα κοινά στοιχεία θα εγκατασταθούν μια φορά και άν ένα νέο πρόγραμμα τα χρειαστεί θα χρησιμοποιήσει τα ήδη αποθηκευμένα απο άλλο πρόγραμμα μιας και η δομή είναι τέτοια που το επιτρέπει και έτσι γλυτώνεις και χώρο στον δίσκο )  βασικά ούτε restart δεν χρειάζεται να κάνεις θεωρητικά μπορείς να έχεις τον υπολογιστή 24/7 ανοιχτό και να εγκαθιστάς κάθε update κτλ χωρίς επανεκκινήσεις (και χωρίς τα ενοχλητικά popup της ms να παρατήσεις την δουλειά σου και να restart επειδή αποφασίσαμε να κάνουμε update όσο εσύ έκανες την δουλειά σου)  τέλος εσύ διαλέγεις ποια (όλα ή συγκεκριμένα προγραμμάτα) θα κάνουν αυτόματα update και μπορείς να τα κάνεις όλα εσύ χειροκίνητα αν θες. 

 

Οι linux διανομές είναι πάντα μπροστά απο θέμα τεχνολογίας για παράδειγμα απο το 1997 μπορούσες σε 32bit σύστημα να έχει έως 64GB μνήμη RAM ή το πρόσφατο θέμα με τους Thredripper 3990x που τα windows δεν μπορούν να διαχειριστούν σωστά και τα 128 threads (και έχει βγει και εδώ στο insomnia αυτό το θέμα) ενώ σε linux δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα. 

 

Και σε επιδόσεις ειναι καλύτερα γιατί εκμεταλλεύονται καλύτερα το hardware.

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=3970x-windows-linux&num=5

 

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=win10-debian101-intel&num=1

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=firefox69-chrome77-tests&num=2

 

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=win10-ubuntu-gpufresh&num=5

 

Μηχανές για σκάκι κωδικοποίηση βίντεο διάλεξε κάτι και oi linux διανομές θα το κάνουν καλύτερα. 

 

Τέλος με linux εσύ εισαι ο αρχηγός του συστήματος σου και αποφασίζεις τι θέλεις να κάνει και τι όχι.. όχι κάποια άλλη εταιρία.. πόσες φορές σου έτυχε να θέλεις να σβήσεις ένα αρχείο και να μην σου το επιτρέπουν τα windows επειδή θέλουν δικαίωμα διαχείρισης ενώ εσύ είσαι ο διαχειριστής;; ή απλά επειδή δεν θέλει να το σβήσεις.. ή επειδή χρησιμοποιείται "απο άλλο πόρο" χωρίς να μπορείς να βρεις ποιος;; πόσες φορές είχες κάποια ρύθμιση γκριζαρισμένη για κάποιον λόγο επειδή η MS αποφάσισε να μην θέλει να στην δώσει για τον έναν ή το άλλο λόγο; με linux δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο εσύ κάνεις απόλυτο κουμάντο στο σύστημα σου. 

Είναι 100% παραμετροποιήσιμα που μεταξύ πολλών άλλων σημαίνει αλλάζεις την εμφάνιση στο οτιδήποτε και το κάνεις όπως σου αρέσει χωρίς να τρως επιπλέον πόρους με αμφιβόλου ασφάλειας mods που κατεβάζεις απο P2P δίκτυα που κάθονται πάνω στο σύστημα όπως γίνεται με τα windows.

 

Τέλος μπορείς να ελέγξεις τον κώδικά στο οτιδήποτε τρέχει στο σύστημα σου ενω με windows δεν μπορείς και έτσι έχεις το δικαίωμα να ξέρεις τι σου γίνεται και όχι να είσαι στο έλεος της κάθε εταιρίας ελπίζοντας να είναι τίμια και μην κάνει άλλα πράματα στο παρασκήνιο (απο το να σου υποκλέπτει τα στοιχεία μέχρι να τρέχει coinminers και να κερδοσκοπεί εις βάρους σου και δεν ειναι λίγες που το κάνουν ) 

 

Είσαι 100% ελεύθερος και δεν υποκλέπτει ή σε αναγκάζει κανένας να του δημοσιεύσεις τα στοιχεία σου σε αντίθεση με την MS που η τηλεμετρική πάει σύννεφο ακόμη και αν απενεργοποιήσεις όλα τα σχετικά κουτάκια κατα την εγκατάσταση (γιατί όπως είπαμε και πιο πάνω δεν κάνεις εσύ κουμάντο σου δίνουν μόνο κάποιες επιλογές να απενεργοποιήσεις όχι όλες !) 

 

Για αυτούς και για άλλους λόγους λοιπόν κάνει και για τον μέσο χρήστη ή δικηγόρο κτλ όχι επειδή κάνει 2% γάλα στο διάστημα...  

 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από TopicStrarter

[Επισκέπτης]

@TopicStrarter Όπως καταλαβαίνεις , αυτά τα ίδια επιχειρήματα υπάρχουν εδώ και 20 χρόνια. Παρόλα αυτά παρέμεινε στο 2% στους χρήστες. Ακόμη και σήμερα με το Push από τις διάφορες εταιρείες παραμένει χαμηλό. Ε μάλλον δε θα κάνει καλά και κάτι.

[_Theo_]

6 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

@TopicStrarter Όπως καταλαβαίνεις , αυτά τα ίδια επιχειρήματα υπάρχουν εδώ και 20 χρόνια. Παρόλα αυτά παρέμεινε στο 2% στους χρήστες. Ακόμη και σήμερα με το Push από τις διάφορες εταιρείες παραμένει χαμηλό. Ε μάλλον δε θα κάνει καλά και κάτι.

 

Έτσι. "Κορυφαίο" το Linux αλλά ακόμα στο...2% είναι. Μάλλον φταίει η άτιμη κενωνία που δεν ξέρει να το χειρίζεται...🤣

[_Theo_]

48 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

είναι δωρεάν (όχι πειρατικά) άρα ο μέσος δικηγόρος λογιστής γλυτώνει απο τιμολόγια και overhead

Είναι ελαφρύτερα και μικρότερα σε όγκο

Είναι μακράν ασφαλέστερα...

 

 

 Με 1-2% φυσικά είναι ασφαλέστερα, αφού τα έχουν εγκατεστημένα ελάχιστοι γιατί να δημιουργηθούν ιοί ή κερκόπορτες γι αυτά;; 

Με δύο λόγια: Ποιος το "..." το Linux;; Προτιμώ να ξέρω άπταιστα τα Windows με τις αντίστοιχες πιστοποιήσεις παρά το Linux. Επίσης ο  @giotis1982 είναι MS Specialist (ελπίζω να το λέω σωστά...) οπότε...κάτι ξέρει.

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

 Με 1-2% φυσικά είναι ασφαλέστερα, αφού τα έχουν εγκατεστημένα ελάχιστοι γιατί να δημιουργηθούν ιοί ή κερκόπορτες γι αυτά;; 

Με δύο λόγια: Ποιος το "..." το Linux;; Προτιμώ να ξέρω άπταιστα τα Windows με τις αντίστοιχες πιστοποιήσεις παρά το Linux. Επίσης ο  @giotis1982 είναι MS Specialist (ελπίζω να το λέω σωστά...) οπότε...κάτι ξέρει.

Τα Windows σαν τεχνολογία πλέον είναι legacy,θα αναστηθουν μόνο αν αλλάξει το form factor.  Όπως και κάθε OS Και Virtualization war έχει λήξει. Η επόμενη μάχη είναι το cloud. Εκεί όλοι αυτοί που σχολιάζουν εδώ μέσα έχουν χάσει από τα αποδυτήρια,  το ξέρουν και δεν την παλεύουν.  Στο Azure ο κόσμος αγοράζει linux instances.  Πληρώνει δηλαδή τη Microsoft για να τρέχει linux,  enough said...

[TopicStrarter]

53 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

.2% είναι. Μάλλον φταίει η άτιμη κενωνία που δεν ξέρει να το χειρίζεται...

καλά ναι αυτό εννοείται ότι δεν ξέρουν οι περισσότεροι και γιαυτό πάνε σε windows  τα ποσοστά αυτά ειναι τουλάχιστον απαρχαιωμένα πάντως αν όχι εντελώς λάθος καταρχήν δεν υπάρχει τρόπος να μετρήσεις τις εγκαταστάσεις linux γιατί διατίθενται δωρεάν καθώς και η τηλεμετρία είναι ανήπαρκτη άρα πως να μετρηθεί εγώ αν κατεβάσω ένα USB installation θα φανεί σαν ένα download αλλά με αυτό το stick πχ μπορεί εγώ να έχω εγκαταστήσει linux σε 5 ή περισσότερα PC όσα θέλω βασικά... και ειναι ένα σωρό διανομές. σίγουρα όμως κρίνοντας απο το ενδιαφέρον και την ανάπτυξη τα τελευταία 5 χρόνια έχει αυξηθεί σημαντική η χρήση τους. 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από TopicStrarter

[Επισκέπτης]

29 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Τα Windows σαν τεχνολογία πλέον είναι legacy,θα αναστηθουν μόνο αν αλλάξει το form factor.  Όπως και κάθε OS Και Virtualization war έχει λήξει. Η επόμενη μάχη είναι το cloud. Εκεί όλοι αυτοί που σχολιάζουν εδώ μέσα έχουν χάσει από τα αποδυτήρια,  το ξέρουν και δεν την παλεύουν.  Στο Azure ο κόσμος αγοράζει linux instances.  Πληρώνει δηλαδή τη Microsoft για να τρέχει linux,  enough said...

Αν πετύχει πότε το virtual desktoping (τουλάχιστον στις επιχειρήσεις), το συζητάμε ξανά. 

Θέλω να πετύχει αλλά αυτή την στιγμή αυτό που βλέπουμε είναι η αλλαγή στο χώρο του hosting. 

Με εξαίρεση storage υπηρεσίες, το cloud δεν υπάρχει σε όρους κατανάλωση (είτε προσώπων είτε εταιρειών). 

[TopicStrarter]

11 λεπτά πριν, ChownTuen είπε

Με εξαίρεση storage υπηρεσίες, το cloud δεν υπάρχει σε όρους κατανάλωση (είτε προσώπων είτε εταιρειών). 

δεν κατάλαβα τι εννοείς με αυτό

52 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Με 1-2% φυσικά είναι ασφαλέστερα, αφού τα έχουν εγκατεστημένα ελάχιστοι γιατί να δημιουργηθούν ιοί ή κερκόπορτες γι αυτά;; 

Είναι ασφαλέστερα για πολλούς λόγους και πέραν ότι όπως είπα τα ποσοστά αυτά που λες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα linux έχει το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς σε server και supercomputers οπότε τεράστιο κίνητρο για την δημιουργία ιων κτλ περισσότερο θα κάτσει κάποιος να ασχοληθεί να χακάρει τον linux server μιας εταιρίας που έχει λίστα με πιστωτικές κάρτες και pass πελατών παρά τον υπολογιστή σου με φωτογραφίες απο την Σαντορίνη... 

Έλα μου όμως πως και εκεί σπάνια έχουμε τέτοια συμβάντα... 

 

Ένας απο τους πολλούς λόγους που συμβαίνει αυτό ειναι ότι εσύ ελέγχεις το σύστημα σου εσύ εισαι αρχηγός και δεν γίνεται να τρέξει κάτι χωρίς την έγκριση σου και τέλος αυτό που βάζεις να τρέχει ειναι ανοιχτό (άρα φαίνεται ο κώδικας του και τον βλέπει και η κοινότητα που κρατάει το repository) 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2020 από TopicStrarter

[LongTom]

Συγνώμη κιόλας, αλλά βλέπω πολύ απομάκρυνση από την πραγματικότητα και τα ίδια επιχειρήματα και τα ίδια ευαγγέλια ενός φίλου enthousiast από το μακρινό ~2003.

Δυστυχώς ή ευτυχώς ο μέσος χρήστης και η μέση μικρή επιχείρηση θέλουν κάτι φτηνό και αξιόπιστο με ease of use και διασύνδεση.

Αυτά είναι πράγματα που είτε δεν προσφέρει το linux, τουλάχιστον όχι δίχως να έχεις κάποιον/α να επιλέξει τι διανομή είναι καλή, να τα στήσει ακριβώς έτσι που περιμένεις και να προσευχηθείς ότι θα δουλέψει και θα συνεχίσει να δουλεύει δίχως να τρέχεις τρεις και λίγο για βοήθεια... 

Κανένας σοβαρός επιχειρηματίας δεν θα βασιστεί σε τέτοια ρίσκα.

Υπάρχει λόγος για το <2% (με τους περισσότερους enthousiast-specialists-φοιτητές) και αυτός  δεν είναι επειδή όλοι εκτός των linuxαδων είναι ηλίθιοι...

|

Αυτά ως απλός κάζουαλ χρήστης.