Red nas η τον Purple για αποθηκευση;

[FOREST FRUITS]

θελω να  αγορασω εναν εσωτερικο  σκληρο δισκο  για αποθηκευση των ταινιων και τις σειρες   μου και σκεφτομαι να  αγορασω ενα απο τους 2.

Red nas η  τον Purple για αποθηκευση;

https://www.skroutz.gr/s/15375454/Western-Digital-Red-NAS-8TB-256MB-Cache.html

https://www.skroutz.gr/s/18911548/Western-Digital-Purple-8TB-WD82PURZ.html#

πιον θεωρειται πιο καταληλλο; γι αυτην την περιπτωση; πιον θεωρειται πιο εμπιστο;

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από FOREST FRUITS

[snbblp]

Red NAS. Αλλά να ξέρεις πως είναι σχεδιασμένοι για RAID διατάξεις. Βεβαίως είναι πιο αξιόπιστοι ακόμα και μόνοι τους, αλλά είναι για RAID.

[FOREST FRUITS]

49 λεπτά πριν, snbblp είπε

Red NAS. Αλλά να ξέρεις πως είναι σχεδιασμένοι για RAID διατάξεις. Βεβαίως είναι πιο αξιόπιστοι ακόμα και μόνοι τους, αλλά είναι για RAID.

τον purple γιατι δεν τον προτεινεις  για αποθηκευση; αν και εχω διαβασει οτι οι purple  κανουν  για αποθηκευση, 

απλα σε ρωταω επειδη δεν  γνωριζω.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από FOREST FRUITS

[snbblp]

23 λεπτά πριν, FOREST FRUITS είπε

τον purple γιατι δεν τον προτεινεις  για αποθηκευση;

Πιο αργός, και άλλο τρόπο διαχείρισης των bad.

[FOREST FRUITS]

Μόλις τώρα, snbblp είπε

Πιο αργός, και άλλο τρόπο διαχείρισης των bad.

τι εννοεις  άλλο τρόπο διαχείρισης των bad.?

[snbblp]

1 λεπτό πριν, FOREST FRUITS είπε

τι εννοεις  άλλο τρόπο διαχείρισης των bad.?

Οι σκληροί έχουν πάντα "κρυμμένη καβάτζα" για αντικατάσταση των bad που αναπτύσσονται κατά την λειτουργία τους. Διαφέρουν όμως στον τρόπο διαχείρισης.
ΠΧ, οι NAS δεν επιμένουν στην ανάγνωση χαλασμένου (παραιτούνται σύντομα, και πάνε γρήγορα στο επόμενο καλό περιορίζοντας τη φθορά των κεφαλών) ενώ έχουν και μεγαλύτερη "καβάτζα", που τους κάνει λίγο ακριβότερους. Είναι δηλαδή σχεδιασμένοι για καλύτερη και ανεκτικότερη διαχείριση σφαλμάτων.
 

[FOREST FRUITS]

Μόλις τώρα, snbblp είπε

Οι σκληροί έχουν πάντα "κρυμμένη καβάτζα" για αντικατάσταση των bad που αναπτύσσονται κατά την λειτουργία τους. Διαφέρουν όμως στον τρόπο διαχείρισης.
ΠΧ, οι NAS δεν επιμένουν στην ανάγνωση χαλασμένου (παραιτούνται σύντομα, και πάνε γρήγορα στο επόμενο καλό περιορίζοντας τη φθορά των κεφαλών) ενώ έχουν και μεγαλύτερη "καβάτζα", που τους κάνει λίγο ακριβότερους. Είναι δηλαδή σχεδιασμένοι για καλύτερη και ανεκτικότερη διαχείριση σφαλμάτων.
 

απλα   εχω διαβασει εδω μεσα οτι κατα καιρους προτεινουν τους purple για αποθηκευση και ολο αυτο με εχει μπερδεψει.

οποτε  oi red nas θεωρεις οτι ειναι καλοι  για αποθηκευση ταινιων, σειρες,  μουσικη κτλ? σε σχεση με τους  blue και Purple?

[bloodraven]

Red και απο εμένα ,οi purple εχουν αναπτυχθεί για καταγραφικά CCTV οι RED για Raid και NAS.

RED σε σε RAID1 διαταξη θα ηταν οτι καλύτερο για αποθηκευση συμαντικών αρχείων.

 

[sotthes]

Να ξερεις πως οπως αναφερθηκε οι RED ειναι σχεδιασμενοι να δουλευουν σε RAID arrays, ή τουλαχιστον με καποιο redundancy.

 

Αυτο σημαινει πως εαν καποιο κομματι του δισκου (ενα sector) "χαλασει", ο δισκος δεν θα προσπαθησει πολυ να τον ανακτησει γιατι θεωρει πως εχεις τα δεδομενα αποθηκευμενα καπου αλλου.

Αντιθετα, καποιος συμβατικος δισκος θα προσπαθουσε ξανα και ξανα και ξανα να διαβασει το χαλασμενο sector ετσι ωστε να ανακτησει τα δεδομενα. Εαν ενας τετοιος δισκος βρισκοταν σε array, θα οδηγουσε σε "καθυστερηση" και μειωση της ταχυτητας του array (σε αντιθεση με τον RED) αλλα μπορει στο τελος να καταφερνε να ανακτησει τα δεδομενα.

 

Εαν αποθηκευεις σειρες και ταινιες, τοτε παρε τον RED, διαφορετικα εαν εχεις πανω σημαντικα δεδομενα εγω θα προτεινα καποιον Green/Blue/Black ή καποιον Seagate για desktop use.

Οπως και να εχει, καλο θα ειναι παντα να εχεις ενα backup οταν εχεις πανω σημαντικα αρχεια.

 

Και ενα μυστικο. Αντι να παρεις τον RED, παρε αυτον και απλα βγαλε τον προσεκτικα απο το enclosure: https://www.skroutz.gr/s/10410380/Western-Digital-My-Book-8TB-2016.html

 

Ουσιαστικα ειναι ενας RED απλα του λειπουν καποια features. Και προφανως ειναι πολυ, πολυ φθηνοτερος.

[CMOS_Z]

Και οι RED και οι Purple είναι συμβατοί για RAID.

Και οι δύο έχουν TLER, καμία διαφορά στα περί RAID.

Και οι δύο φτιαχτήκαν για 24/7 χρήση.

Οι Purple υποτίθεται έχουν ένα συγκεκριμένο feature για πολλαπλές ταυτόχρονες εγγραφές από καταγραφικά συγκεκριμένα.

 

Όσοι Purple ή RED (σκέτο) ή BLACK ή BLUE έχουν 256mb cache κατά πάσα πιθανότητα είναι SMR δίσκοι (αυτούς θα βρεις στην αγορά πλέον).

Αν θέλεις να το ψάχνεις googlare το για να δεις τι είναι, το ρεζουμέ είναι πως αυτού του τύπου οι δίσκοι είναι κυρίως για εφαρμογές αποθήκης και όχι σβήσε γράψε γιατί είναι εξαιρετικά αργοί.

Εάν ψάχνεις δίσκο λοιπόν μόνο γι'αυτά που είπες, πάρε έναν mybook όπως σου είπε και ο @sotthes ή και elements. (η διαφορές τους είναι πως ο mybook είναι και encrypted) 

Edit: Να πούμε πως δεν είναι καθόλου σίγουρο πως πλέων μέσα στα enclosures θα βρεις red, πιθανό είναι πλέων να βρεις white label (hgst).

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από CMOS_Z

[snbblp]

40 λεπτά πριν, CMOS_Z είπε

Και οι RED και οι Purple είναι συμβατοί για RAID.

Και οι δύο έχουν TLER, καμία διαφορά στα περί RAID.

Και οι δύο φτιαχτήκαν για 24/7 χρήση.

Οι Purple υποτίθεται έχουν ένα συγκεκριμένο feature για πολλαπλές ταυτόχρονες εγγραφές από καταγραφικά συγκεκριμένα.

Όσοι Purple ή RED (σκέτο) ή BLACK ή BLUE έχουν 256mb cache κατά πάσα πιθανότητα είναι SMR δίσκοι (αυτούς θα βρεις στην αγορά πλέον).

Αν θέλεις να το ψάχνεις googlare το για να δεις τι είναι, το ρεζουμέ είναι πως αυτού του τύπου οι δίσκοι είναι κυρίως για εφαρμογές αποθήκης και όχι σβήσε γράψε γιατί είναι εξαιρετικά αργοί.

Εάν ψάχνεις δίσκο λοιπόν μόνο γι'αυτά που είπες, πάρε έναν mybook όπως σου είπε και ο @sotthes ή και elements. (η διαφορές τους είναι πως ο mybook είναι και encrypted)

Η τεχνολογία TLER (ανάστροφο), (ή ERC, ή CCTL) είναι ίσως το πρώτο feature που γίνεται OFF σε συστοιχίες RAID αφού όχι μόνο δεν ωφελεί, αλλά καθυστερεί αν και επιταχύνει την φθορά προβληματικών δίσκων. Εχει νόημα μόνο σε απλά configuration για να προστατέψει το μέσο από την default συμπεριφορά των OS και τον disk  controllers. Σε recovery controllers (όπως το deepspar που χρησιμοποιώ) είναι μόνιμα ενεργοποιημένη. Το σκεπτικό είναι "ό,τι διάβασες, διάβασες, πάμε παρακάτω μην μου διαλυθείς στα χέρια".

Σε ότι αφορά στο SMR, "last year"... Τα νεότερα δεν είναι και τόσο καλά, αφού προκρίνονται MAMR και HAMR:
https://www.anandtech.com/show/14077/toshiba-hdd-roadmap-smr-mamr-tdmr-and-hamr
 

 

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από snbblp

[CMOS_Z]

39 λεπτά πριν, snbblp είπε

Η τεχνολογία TLER (ανάστροφο), (ή ERC, ή CCTL) είναι ίσως το πρώτο feature που γίνεται OFF σε συστοιχίες RAID αφού όχι μόνο δεν ωφελεί, αλλά καθυστερεί αν και επιταχύνει την φθορά προβληματικών δίσκων.

Εδώ μάλλον ήθελες να πεις το ακριβώς αντίθετο; Στο RAID θέλουμε TLER (wd) Enabled στον δίσκο.

Δε γνωρίζω αν και ποιοί από τους δίσκους της ειναι MAMR/HAMR μιας που η καλή μας η WD δε θέλει να το αναφέρει σε κανένα datasheet της και τα μισά από αυτά που γράφει είναι οτι να ναι. Η γκάμα της πάει από το κακό στο χειρότερο. Τυχαία specs, τυχαίες τιμές, μοντέλα και σειρές χωρίς κανένα νόημα.

[snbblp]

13 λεπτά πριν, CMOS_Z είπε

Εδώ μάλλον ήθελες να πεις το ακριβώς αντίθετο; Στο RAID θέλουμε TLER (wd) Enabled στον δίσκο.

Δε γνωρίζω αν και ποιοί από τους δίσκους της ειναι MAMR/HAMR μιας που η καλή μας η WD δε θέλει να το αναφέρει σε κανένα datasheet της και τα μισά από αυτά που γράφει είναι οτι να ναι. Η γκάμα της πάει από το κακό στο χειρότερο. Τυχαία specs, τυχαίες τιμές, μοντέλα και σειρές χωρίς κανένα νόημα.

Ναι, λάθος διατύπωση. Επειδή το default είναι σε λογικό ανάστροφο. Προσπάθησα να το φτιάξω, αλλά και πάλι δεν βγάζει νόημα αν δεν ξέρεις για τι πράγμα μιλάω.

Τώρα σε ο,τι αφορά στην WD, μετά τα πρώτα IDE on Card (αρχές 80), ουδέποτε τη χώνεψα. Ασε που την θεωρώ υπαίτια για τον θάνατο της micropΩlis, της Quantum και της Hitachi, τα SCSI των οποίων έχω λατρέψει...

[boombastik]

Oi purple δεν υποστηρίζουν advanced power management (τουλάχιστον οι δικοί μου 2 tb) οπότε οι κεφαλές δεν κάνουν load unload, πραγμα θετικο.

Το data correction δεν ισχύει γιατι θα πρεπει και ο controller να υποστηριζει το  Ata streaming command που χρησιμοποιούν μόνο τα καταγραφικα. Οι κανονικοί host controllers  δεν έχουν τέτοιο command οποτε δεν υπαρχει προβλημα για data corruption.

 Ο purple εχει μεγαλη αντοχή στις θερμοκρασίες και τους κραδασμούς και τρία χρόνια εγγύηση. Οι ταχύτητα του είναι optimized για seq writing οτι πρεπει για να γράφεις ταινίες.

Για backup  χρησιμοποιώ τέτοιους χρόνια τώρα. Είναι αργοί αλλά ποιοτικότεροι από τους blue.

Για red δεν θα εκφέρω άποψη μιας και δεν εχω.

 

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από boombastik

[snbblp]

12 λεπτά πριν, boombastik είπε

Oi purple δεν υποστηρίζουν advanced power management (τουλάχιστον οι δικοί μου 2 tb) οπότε οι κεφαλές δεν κάνουν load unload, πραγμα θετικο.

Το data correction δεν ισχύει γιατι θα πρεπει και ο controller να υποστηριζει το  Ata streaming command που χρησιμοποιούν μόνο τα καταγραφικα. Οι κανονικοί host controllers  δεν έχουν τέτοιο command οποτε δεν υπαρχει προβλημα για data corruption.

 Ο purple εχει μεγαλη αντοχή στις θερμοκρασίες και τους κραδασμούς και τρία χρόνια εγγύηση. Οι ταχύτητα του είναι optimized για seq writing οτι πρεπει για να γράφεις ταινίες.

Για backup  χρησιμοποιώ τέτοιους χρόνια τώρα. Είναι αργοί αλλά ποιοτικότεροι από τους blue.

Κάνεις ένα λάθος... Το NCQ command set των SATA περιλαμβάνει ΚΑΙ το streaming command. Το θέμα είναι αν το καταλαβαίνει (και το δέχεται) ο HDD.

https://www.iso.org/obp/ui/#!iso:std:67118:en

Ο RED επιστρέφει ok και το αγνοεί, ενώ ο PURPLE το εκτελεί. Αλλη σημαντική διαφορά είναι ο τρόπος flash για το buffer τους, καθώς ο red κάνει πολύ συχνότερα αφού είναι σχεδιασμένος για μεταφορές dma σε μικρά chunks, ενώ ο purple για data streaming.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2020 από snbblp