Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kirileman]

40 λεπτά πριν, billdanos είπε

Να προσέξεις καλύτερα  τι ακριβώς είπε.  
 

Δεν την παρακολούθησα ολόκληρη. Λινκ;

[argonaut]

1 ώρα πριν, ADHD είπε

Αν καταλαβα καλα τι θες να πεις και αν το καταλαβα και εγω καλα αυτο που ειπε, στην Ελλαδα καθως και σε αλλες χωρες αν καποιος έχει κολλήσει covid με ήπια συμπτώματα ας πουμε αλλα εχει και χρόνιο πρόβλημα με την καρδιά του και πεθαίνει απο ανακοπή χωρις να ειναι αποτελεσμα επιπλοκών της νοσου, κάποιες χώρες θα το δήλωναν απλα ως θάνατο απο καρδιά εμεις το δηλωνουμε κανονικα στους θανατους απο covid. Η Γερμανία αν θυμάσαι με τους λιγους θανατους απο covid ειχε κατηγορηθεί για τετοια πρακτικη, στο συγκεκριμένο παράδειγμα θα δηλωνόταν λες και δεν υπηρχε καν ο covid με αποτέλεσμα η θνητότητα να ειναι εξαιρετικά χαμηλή (σε συνδυασμό και με τα πολλα τεστ που εκαναν και τον αριθμο των ΜΕΘ φυσικα).

Εδω αυτο που ειπε πανω κατω ο Τσιοδρας είναι οτι δεν ακολουθήσαμε αυτή την τακτική, στο παράδειγμα που σου έφερα ο θάνατος θα δηλωνόταν κανονικά σε αυτούς με covid οποτε τα δεδομένα μας ειναι οσο γινεται πιο αντιπροσωπευτικά.

Κατά μία έννοια όλοι οι θάνατοι οφείλονται σε αστοχία της καρδιάς.

Η καρδιά πάντα σταματάει να χτυπάει.

Αντί να θεωρητικολογεί ο καθείς καλλίτερο θα ήταν να αφήναμε τον θεράποντα ιατρό που έχει και σαφή κλινική εικόνα να αποφασίσει που αποδίδεται ο κάθε θάνατος.

Γιατί δε νομίζω ότι αν του έρθει κάποιος στα επείγοντα με οξύ έμφραγμα και χωρίς καμία άλλη ένδειξη ότι θα τον καταχωρήσει στον Covid-19.

[kirileman]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Το ίδιο κάνουν και στην απλή γρίπη. Πανευρωπαϊκά. Το είπε σήμερα ο Τσιόδρας. 

Ο λόγος είναι ο απλούστερος που υπάρχει. Για να είναι 100% σίγουροι ότι δεν κάνουν υποεκτίμηση της διασποράς.

Από το λίγο που παρακολούθησα, αυτό ακριβώς κατάλαβα.

[ioankav]

5 λεπτά πριν, kirileman είπε

Δεν την παρακολούθησα ολόκληρη. Λινκ;

Καλό διάβασμα:
https://eody.gov.gr/0505_briefing_covid19/

[gthe]

12 λεπτά πριν, patclo είπε

Μια διαφορά στα νούμερα Ιταλίας και νεας υορκης είναι ότι ενώ στην ιταλια πρακτικα σχεδον ολοι οι θανατοι ειναι μεγαλης ηλικιας ατομα και μονο 1-2% ολων των θανατων ειναι ατομα κατω των 50 ετων, στην νεα υορκη δεν ειναι τοσο μικρος ο αριθμος. Ισως εχει να κανει με χειροτερη υγεια του πληθυσμου, πιο κακη διατροφη;

Δεν συγκρίνετε ο τρόπος ζωής στη Νέα Υόρκη με την Βόρεια Ιταλία. Από την μία μιλάμε για πολύ φτώχεια σε πολλές γκετοποιημενες περιοχές, φτωχή διατροφή junk food και άπειρος κόσμος (8.3M μόνο nyc) και από την αλλη μιλάμε για την μεκα της καλοζωιας, μακροζωίας και σωστής διατροφής στη βόρεια Ιταλία. Κάποιο ρόλο λογικά παίζουν αυτά 

[kirileman]

1 ώρα πριν, Curtis76 είπε

Το εξηγησε ο τσιοδρας αλλα μονο το 5% καταλαβε τι ειπε. Το ιδιο πιστευουν και οι υπολοιποι 95%

Και εσύ και ο Billdanos την ίδια ακριβώς τοποθέτηση: "Το εξήγησε, ελάχιστοι το κατάλαβαν, ξαναδές τι είπε με μεγαλύτερη προσοχή μπας και το καταλάβεις και εσύ"... Seriously? Γιατί δεν μας τιμάτε με τη δική σας εξήγηση και μας αφήνετε στο σκοτάδι, σε ένα τόσο δύσκολο θέμα που το 95% δεν μπόρεσε να κατανοήσει;

[ADHD]

9 λεπτά πριν, argonaut είπε

Κατά μία έννοια όλοι οι θάνατοι οφείλονται σε αστοχία της καρδιάς.

Η καρδιά πάντα σταματάει να χτυπάει.

Αντί να θεωρητικολογεί ο καθείς καλλίτερο θα ήταν να αφήναμε τον θεράποντα ιατρό που έχει και σαφή κλινική εικόνα να αποφασίσει που αποδίδεται ο κάθε θάνατος.

Γιατί δε νομίζω ότι αν του έρθει κάποιος στα επείγοντα με οξύ έμφραγμα και χωρίς καμία άλλη ένδειξη ότι θα τον καταχωρήσει στον Covid-19.

Σίγουρα υπο νορμαλ συνθηκες δεν τιθονται τετοια ζητήματα, οταν κανεις ομως report θανάτους ως χωρα εν μεσω πανδημίας εχει. Δεν μπορείς να γνωρίζεις στην περίπτωση που αναφέρεις οτι στο οξυ έμφραγμα ο ιος ειχε 0% συμμετοχή στην ατυχή αυτή εξέλιξη.

[santac]

9 λεπτά πριν, kirileman είπε

Και εσύ και ο Billdanos την ίδια ακριβώς τοποθέτηση: "Το εξήγησε, ελάχιστοι το κατάλαβαν, ξαναδές τι είπε με μεγαλύτερη προσοχή μπας και το καταλάβεις και εσύ"... Seriously? Γιατί δεν μας τιμάτε με τη δική σας εξήγηση και μας αφήνετε στο σκοτάδι, σε ένα τόσο δύσκολο θέμα που το 95% δεν μπόρεσε να κατανοήσει;

κάτι μου λέει ότι ο ένας από τους 2 είναι account του Χαρδαλια 

[argonaut]

9 λεπτά πριν, ADHD είπε

Σίγουρα υπο νορμαλ συνθηκες δεν τιθονται τετοια ζητήματα, οταν κανεις ομως report θανάτους ως χωρα εν μεσω πανδημίας εχει. Δεν μπορείς να γνωρίζεις στην περίπτωση που αναφέρεις οτι στο οξυ έμφραγμα ο ιος ειχε 0% συμμετοχή στην ατυχή αυτή εξέλιξη.

Είσαι καρδιολόγος;

[Zerg13]

Τα park gym αρχισαν να επιτρεπονται;

[santac]

το θέμα είναι να απελευθερωθούν όλα να μπορούμε να πάμε διακοπές γιατί αυτή η κατάσταση θα μας χαζέψει.

[Adrian]

21 λεπτά πριν, kirileman είπε

Και εσύ και ο Billdanos την ίδια ακριβώς τοποθέτηση: "Το εξήγησε, ελάχιστοι το κατάλαβαν, ξαναδές τι είπε με μεγαλύτερη προσοχή μπας και το καταλάβεις και εσύ"... Seriously? Γιατί δεν μας τιμάτε με τη δική σας εξήγηση και μας αφήνετε στο σκοτάδι, σε ένα τόσο δύσκολο θέμα που το 95% δεν μπόρεσε να κατανοήσει;

Το εξήγησε ο Τσιόδρας σήμερα

Αναφορά σε κείμενο

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Ναι, να το διευκρινίσω. Δεν κατάλαβα ότι υπήρξε ασάφεια. Υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά, παραδείγματος χάριν θυμάμαι μια αιμορραγία εγκεφάλου η οποία οδηγεί σε θάνατο όταν είναι μαζική έναν ασθενή, και νοσηλευόταν τέσσερις ημέρες στο νοσοκομείο και βρέθηκε την τέταρτη ημέρα θετική η παρουσία του ιού, οι άνθρωποι αυτοί έχουν και αναπνευστικά προβλήματα, διασωληνώνονται.

Και με ρώτησαν, όταν πέθανε την πέμπτη ημέρα, εάν αυτόν τον άνθρωπο αν θα τον καταγράψουμε σαν θάνατο από τον ιό ή θάνατο με εγκεφαλική αιμορραγία. Φυσικά το να ρισκάρεις μια υποκαταγραφή των θανάτων, όπως γινόταν σε άλλες χώρες και το ξέραμε ότι γινόταν σε άλλες χώρες της Ευρώπης, τον συνυπολογίσαμε με τους θανάτους που καταγράφουμε από τον ιό.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι μπορεί να έχουμε καταγράψει κάποιους παραπάνω, σίγουρα όχι λιγότερους. Και αυτό λοιπόν ήταν ο κανόνας μας, δεν ήταν ενιαίος κανόνας σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, να καταγράφουμε οποιονδήποτε είχε ανιχνευθεί ο ιός, σαν να πέθανε από τον ιό.

Τώρα επειδή εγώ ανήκω στους ψεκασμένους δεν μπορώ να καταλάβω τι διαφορετικό κατάλαβαν το 5%. Μια βοήθεια;

[valkon]

Ο Τσιόδρας την άλλη βδομάδα μπορεί να λέει ότι η Γη είναι επίπεδη όμως. 

[ioankav]

14 λεπτά πριν, Adrian είπε

Το εξήγησε ο Τσιόδρας σήμερα

Τώρα επειδή εγώ ανήκω στους ψεκασμένους δεν μπορώ να καταλάβω τι διαφορετικό κατάλαβαν το 5%. Μια βοήθεια;

Αυτό το κομμάτι σου ξέφυγε:

Αναφορά σε κείμενο

Αυτό  κάνουμε και με τη γρίπη. Με τη γρίπη παρεμπιπτόντως έχει λυθεί το πρόβλημα.
Οποιοσδήποτε πεθαίνει με γρίπη στην Ευρώπη, καταγράφεται σαν να πέθανε από γρίπη.

Οπότε αντίστοιχα τώρα, ακολούθησαν την ίδια προσέγγιση:
Όποιος πέθανε και βρέθηκε θετικός στον Covid-19, καταγράφηκε ότι πέθανε από Covid-19.

Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από ioankav

[ADHD]

7 λεπτά πριν, argonaut είπε

Είσαι καρδιολόγος;

Οχι και δεν θα παιξουμε την κολοκυθιά τωρα, ηταν ξεκάθαρο το point μου οπου καρδια βαλε οτι αλλο θες.  Οποιος πεθανε και βρεθηκε θετικος σε covid θα καταχωρηθει στους θανατους.