Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Η μονη περιπτωση που θα βοηθουσαν ηταν αν κανουμε 11 εκατομμυρια τεστ, οσος ο πληθυσμος, και ετσι ακομα και αυτοι με τον ιο που ειναι σε καραντινα με τους δικους τους, να μην τους κολλησουν.
Αλλά αυτο ειναι ανεφικτο, οπότε.....

 

Προφανώς και δε λειτουργεί έτσι η στατιστική...

Το θέμα είναι να πάρουν ένα σωστό δείγμα ώστε να κάνουν όσο το δυνατόν πιο ακριβή εκτίμηση στο τι παίζει στον πληθυσμό  κάτι που πιθανώς δεν γίνεται τώρα , πουθενά δεν ελέγχουν όλο το πληθυσμό αλλιώς δεν θα υπήρχε ο λόγος να υπάρχει η ανάλογη επιστήμη. Αλλά για να δουλέψει η επιστήμη πρέπει να την τροφοδοτήσεις με τα κατάλληλα δεδομένα και όχι ότι σου φτάνει με συμπτώματα σε σοβαρή κατάσταση ή κάποιος που είναι διατεθειμένος να πληρώσει για να του φύγει η απορία.ακομα και ένας 20αρης χωρίς κανένα σύμπτωμα που κανονικά δεν εξετάζεται είναι ένα πολύ χρήσιμο δεδομένο για να δούμε και την εξάπλωση και την μετάδοση όχι απλά να υποθέτουμε

Το κατά πόσο θα συνεχίσουμε να φοβόμαστε ότι και ένα μόνο κρούσμα θα μπορούσε να δημιουργήσει χιλιάδες είναι άλλο θέμα

Από αυτή την άποψη κι εγώ ανησυχώ για το πότε θα πάψουν τα μέτρα γιατί με τη μη εξάπλωση και χωρίς θεραπεία δεν έχουμε κάτι που να οδηγεί στην άρση, θα συνεχίσουμε να ζούμε με το φόβο του άγνωστου

Επίσης θα πρέπει να υπάρξει και τεστ που να δείχνει πόσοι το έχουν περάσει και έχουν αντισώματα

Από ένα σημείο κι έπειτα δε νομίζω ότι έχει νόημα να βλέπουμε τους θετικούς και να υποθέτουμε πόσοι το πέρασαν ή να θεωρούμε ότι όσοι βγαίνουν αρνητικοί μπορεί να το περάσουν ενώ δεν παίζει γιατί το έχουν ήδη περάσει

Θα πρέπει να έχουμε όσο το δυνατόν πλήρη εικόνα και να μην πηγαίνουμε στα τυφλά κρίνοντας μόνο από θανάτους και πόσοι είναι στις ΜΕΘ

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[PostHelper]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

Προφανώς και δε λειτουργεί έτσι η στατιστική...

Το θέμα είναι να πάρουν ένα σωστό δείγμα ώστε να κάνουν όσο το δυνατόν πιο ακριβή εκτίμηση στο τι παίζει στον πληθυσμό  κάτι που πιθανώς δεν γίνεται τώρα , πουθενά δεν ελέγχουν όλο το πληθυσμό

 

Εννοειται οτι ετσι οπως ειπες λειτουργει η στατιστικη, δεν ειπα το αντιθετο, αλλά απλως λεω οτι δεν θα βοηθουσε αυτο. Το να εχουμε καλυτερη εικονα εξαπλωσης του ιου.
Και εννοω οτι δεν θα βοηθουσε εν μεσω αυστηρης καραντινας οπως ειμαστε τωρα.

Ειτε ξεραμε οτι τα κρουσματα ειναι 8000 ειτε ξερουμε οτι ειναι 700 τι αλλαζει?
Και αν καταλαβατε καλα και διαβασατε μεσα απο τις λεξεις(γιατι δεν το ειπε καθαρα) τι ειπε σημερα ο Τσιοδρας, ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ τα περισσοτερα τεστ απο μη πολυ υποπτα περιστατικα, προφανως για να μην επιβαρυνθουν τα νοσοκομεια με πολλα κρουσματα και κολλησουν τους γιατρους. ΠΡοφανως εχουμε ελλειψη γιατρων και φοβουνται μην κολλησουν και αλλοι γιατι ηδη το ποσοστο ειναι μεγαλο που κολλησαν.

 

[SB_1957]

9 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Αν μεινουμε μεσα, τοτε τα περισσοτερα τεστ πως ακριβως θα βοηθησουν στο να μην κολλησουν περισσοτεροι?

Τα τεστ θα βοηθησουν στο να παρουμε στοιχεια για την εξελιξη του ιου κλπ. Για να καταλαβουμε τον ιο. Αλλά οσον αφορα το να μην κολλαμε κλπ δεν θα βοηθησουν ιδιαιτερα.
Η μονη περιπτωση που θα βοηθουσαν ηταν αν κανουμε 11 εκατομμυρια τεστ, οσος ο πληθυσμος, και ετσι ακομα και αυτοι με τον ιο που ειναι σε καραντινα με τους δικους τους, να μην τους κολλησουν.
Αλλά αυτο ειναι ανεφικτο, οπότε.....

Πολλα πολλα τεστ θα χρειαστουνε ΜΕΤΑ ομως. Μολις πεσουν τα κρουσματα σε 0 για αρκετες μερες. Μετα για να βγουμε εξω θα θελει τεστ στους περισσοτερους για να υπαρχει ασφαλεια για το οτι δεν νοσει κανείς και δεν ξαναξεκινησει η αλυσιδα.
Ή υπαρχει και μια αλλη λυση σε αυτο αντι για πολλα τεστ, μια λυση που απευχομαι και φοβαμαι, να δωσουν ακομα περισσοτερο χρονο να φυγει ο ιος εν μεσω καραντινας, και να κατσουμε μεσα κανα μηνα ακομα και απο την στιγμη που τα κρουσματα που θα βρισκουν θα ειναι 0 σε καθημερινη βαση.

Ναι, νομιζω.

Συμφωνώ απόλυτα με ό,τι λες!

Όντως τα τεστ δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτε περισσότερο από την πληροφορία πόσοι είναι φορείς!

Όσο δεν υπάρχει θεραπεία και κυρίως εμβόλιο, δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια αν λήξει η απαγόρευση κυκλοφορίας και ξαμολυθούμε όλοι έξω, όσο προσεκτικοί και αν υποτίθεται ότι θα είμαστε!

[neosstoforum]

Η Ισπανία έκλεισε τη μέρα με 539 νεκρούς. Η Γαλλία φαίνεται ότι θα είναι η χώρα που θα ακολουθήσει την Ισπανία.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, tornado είπε

ολα αυτα που συζηταμε ειναι πολυ θεωρητικα και το πιο πιθανον ειναι να μεινουμε στις συζητησεις,

αλλα αυτο που θελω να βαλω στο τραπεζι ειναι οτι ο υγειονομικος κινδυνος vs περιστολη ελευθεριων βρισκεται σε μια επικινδυνη ζυγαρια.

Κατσε ενα μηνα μεσα σφραγισμενος και μετα να δουμε τι σοι ζομπι θα βγεις και ποσοι ψυχακηδες θα βγουν στο δρομο αψηφωντας και τις προτιμησεις των ιταλων και οσα (ορθα) γραφεις.

Τωρα την βολευουμε με χαρτακια τυπου Α και Β, φανταζεσαι να κοπουν και αυτα? και να δουμε ενα ακομα χειροτερο σεναριο το οποιο δεν μπορω ουτε καν να προβλεψω ποιο θα ειναι αυτο?

Δεν υπάρχουν αυστηρότερα μέτρα, αυτά που πήραν ήταν τα πιο αυστηρά. 

Έναν μήνα σφραγισμένος δεν θα μείνει κανένας, όλο και κάπου θα πάει για ψώνια η για βόλτα κοντά στο σπίτι του. 

[logistoulis]

12 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Εννοειται οτι ετσι οπως ειπες λειτουργει η στατιστικη, δεν ειπα το αντιθετο, αλλά απλως λεω οτι δεν θα βοηθουσε αυτο. Το να εχουμε καλυτερη εικονα εξαπλωσης του ιου.
Και εννοω οτι δεν θα βοηθουσε εν μεσω αυστηρης καραντινας οπως ειμαστε τωρα.

Ειτε ξεραμε οτι τα κρουσματα ειναι 8000 ειτε ξερουμε οτι ειναι 700 τι αλλαζει?
Και αν καταλαβατε καλα και διαβασατε μεσα απο τις λεξεις(γιατι δεν το ειπε καθαρα) τι ειπε σημερα ο Τσιοδρας, ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ τα περισσοτερα τεστ απο μη πολυ υποπτα περιστατικα, προφανως για να μην επιβαρυνθουν τα νοσοκομεια με πολλα κρουσματα και κολλησουν τους γιατρους. ΠΡοφανως εχουμε ελλειψη γιατρων και φοβουνται μην κολλησουν και αλλοι γιατι ηδη το ποσοστο ειναι μεγαλο που κολλησαν.

 

Τα τεστ αυτά θα πρέπει να γίνονται όχι σε νοσοκομεία αλλά σε φάση περνάς και φεύγεις όπως στην Κορέα

Επίσης ακόμα και τώρα θα ήταν χρήσιμα ώστε να βλέπαμε και τις συνέπειες από την εργασία αλλά και τα σούπερ μάρκετ αντί να μιλάμε για "ανεύθυνους" που πάνε στις παραλίες και κάθονται 10 μέτρα ο ένας από τον άλλον ή βγαίνουν για μια σύντομη βόλτα.. (που το έχουμε ξεκαθαρίσει ότι επιβάλλεται αλλά κάποιοι θέλουν να κοπεί καν αυτή)

Εγώ διαφωνώ με τον Τσιοδρα ή καλύτερα με αυτό που λέει, γιατί υποστηρίζω ότι πρέπει να έχεις όλη τη πληροφορία ή όσο το δυνατόν περισσότερη ειδικά όταν παίρνεις τόσο σκληρά μέτρα, υπάρχουν βέβαια και τα πολιτικά συμφέροντα τι να κάνουμε το θέμα είναι ότι χρήμα δεν παίζει πρέπει να δουλέψεις με αυτά που έχεις και να νιώσουμε στο τέλος ότι τα καταφέραμε.. κάπως.. χωρίς σοβαρή υποδομή υγείας

Μακάρι να τα καταφέρουμε τι να πω, αλλιώς δεν έχει νόημα αυτό που γίνεται. Τα κρούσματα μας δεν δικαιολογούν τα τωρινά μέτρα μόνο το ότι δεν έχουμε υποδομές και λόγω αυτού μπορεί να έχουμε τα προβλήματα της Ιταλίας με αναλογικά  πολύ λιγότερα κρούσματα

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[patclo]

Θελει να βρεθει μια ισορροπία μετρων που δεν οδηγει σε αποτομη εκθετικη αυξηση οποτε το R<1. Δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει τελειως ενας ιος για να γυρισουμε στην κανονικοτητα. Αρκει οι πρακτικες που ακολουθουμε να κρατανε την μεταδοτικοτητα του χαμηλα. Δεν ξεραμε ποια ειναι αυτα τα μετρα γιατι οι κινεζοι τους έχτισαν μεσα στα σπιτια και δηλωναν και αναξιοπιστα στοιχεια. Τωρα ομως που ηρθε το προβλημα στην δυση και ακριβη στατιστικα θνησιμοτητας θα μαθουμε και θα δουμε αν αυτα που κανουμε ειναι υπερβολικα ή λιγα. Μπορει το να βαλεις τα τραπεζια και τα καθισματα στην καφετέρια πιο αραια  να ειναι επαρκες αντι να κλείσεις την καφετέρια, το να υποχρεωνεις να μην πιανει και τα ρεστα και την τυρόπιτα ο υπάλληλος να ειναι αρκετο για να μην κλεισεις το τυροπιταδικο κτλ. Σιγουρα θα βγουν και φθηνοτερα και πιο συντομα τεστ που ουσιαστικα θα κανουν δυσκολο να υπαρξει παλι εκρηξη.  Η οριστικη λυση βεβαια για να γυρισουμε σε τελειως χυμα καταστασεις ειναι το εμβολιο.

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, patclo είπε

Θελει να βρεθει μια ισορροπία μετρων που δεν οδηγει σε αποτομη εκθετικη αυξηση οποτε το R<1. Δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει τελειως ενας ιος για να γυρισουμε στην κανονικοτητα. Αρκει οι πρακτικες που ακολουθουμε να κρατανε την μεταδοτικοτητα του χαμηλα. Δεν ξεραμε ποια ειναι αυτα τα μετρα γιατι οι κινεζοι τους έχτισαν μεσα στα σπιτια και δηλωναν και αναξιοπιστα στοιχεια. Τωρα ομως που ηρθε το προβλημα στην δυση και ακριβη στατιστικα θνησιμοτητας θα μαθουμε και θα δουμε αν αυτα που κανουμε ειναι υπερβολικα ή λιγα. Μπορει το να βαλεις τα τραπεζια και τα καθισματα στην καφετέρια πιο αραια  να ειναι επαρκες αντι να κλείσεις την καφετέρια, το να υποχρεωνεις να μην πιανει και τα ρεστα και την τυρόπιτα ο υπάλληλος να ειναι αρκετο για να μην κλεισεις το τυροπιταδικο κτλ. Σιγουρα θα βγουν και φθηνοτερα και πιο συντομα τεστ που ουσιαστικα θα κανουν δυσκολο να υπαρξει παλι εκρηξη.  Η οριστικη λυση βεβαια για να γυρισουμε σε τελειως χυμα καταστασεις ειναι το εμβολιο.

Συμφωνώ απολύτως, άλλωστε κάποια στιγμή θα πρέπει να κινηθεί το χρήμα οπότε το θέμα αν γίνει κάπως πιο διαχειρισιμο ίσως υποβαθμιστεί κιόλας

Επίσης αν δούμε και αναλογία κρουσμάτων θανάτων σε διάφορες χώρες ειλικρινά δεν πιστεύω ότι ότι έχουν όλοι τα ίδια κριτήρια για το τι εστί θάνατος από τον συγκεκριμένο ιό.. για τους δικούς του λόγους ο καθένας

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[PostHelper]

8 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Επίσης ακόμα και τώρα θα ήταν χρήσιμα ώστε να βλέπαμε και τις συνέπειες από την εργασία αλλά και τα σούπερ μάρκετ αντί να μιλάμε για "ανεύθυνους" που πάνε στις παραλίες και κάθονται 10 μέτρα ο ένας από τον άλλον η βγαίνουν για μια σύντομη βόλτα..

Η ανευθυνοτητα δεν σβηνεται ομως.
ΤΕΛΕΙΩΣ αλλο το σουπερ μαρκετ και η εργασια που ειναι απαραιτητα και τελειως αλλο το αν πας βολτα στην παραλια. Το ενα ειναι αναγκη το αλλο οχι αρα ειναι ανευθυνοτητα.
Αυτη την ανευθυνοτητα πληρωνουμε τωρα πιστευω και ειμαστε ολοι κλεισμενοι μεσα με τετοια μέτρα.
Και δεν καθονταν 10 μετρα ο ενας απο τον αλλο. Υπηρχαν απειρες συναθροισεις και στενες επαφες.

 

Αναφορά σε κείμενο

Εγώ διαφωνώ με τον Τσιοδρα γιατί υποστηρίζω ότι πρέπει να έχεις όλη τη πληροφορία ή όσο το δυνατόν περισσότερη όταν παίρνεις τόσο σκληρά μέτρα, υπάρχουν βέβαια και τα πολιτικά συμφέροντα τι να κάνουμε

Ε λες να μην θελει και αυτος οσο το δυνατον πιο πολλα τεστ?
Αλλά προφανως δεν τα εχει στην διαθεση του(υλικο και ανθρωπινο δυναμικο για να τα κανει). Ισως θελει να προφυλαξει οπως ειπα και το ιατρικο προσωπικο να μην ερχεται σε επαφη με πολλα πιθανα κρουσματα.

Οπως και να ΄χει δυσκολες στιγμες περναει ολος ο πλανητης. Απο ενα πραγμα που ουτε καν το βλεπουμε. Πρεπει να βγουμε με οσο το δυνατον λιγοτερες απωλειες ζωων.
Γιατι ακομα και εμεις που συζηταμε δεν ειμαστε εξασφαλισμενοι μην το ξεχναμε αυτο.
https://www.japantimes.co.jp/sports/2020/03/23/olympics/olympic-gold-medalist-cameron-van-der-burgh-reveals-personal-struggle-covid-19/#.Xnkq8TBS-Uk

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[SB_1957]

4 λεπτά πριν, patclo είπε

Θελει να βρεθει μια ισορροπία μετρων που δεν οδηγει σε αποτομη εκθετικη αυξηση οποτε το R<1. Δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει τελειως ενας ιος για να γυρισουμε στην κανονικοτητα. Αρκει οι πρακτικες που ακολουθουμε να κρατανε την μεταδοτικοτητα του χαμηλα. Δεν ξεραμε ποια ειναι αυτα τα μετρα γιατι οι κινεζοι τους έχτισαν μεσα στα σπιτια και δηλωναν και αναξιοπιστα στοιχεια. Τωρα ομως που ηρθε το προβλημα στην δυση και ακριβη στατιστικα θνησιμοτητας θα μαθουμε και θα δουμε αν αυτα που κανουμε ειναι υπερβολικα ή λιγα. Μπορει το να βαλεις τα τραπεζια και τα καθισματα στην καφετέρια πιο αραια  να ειναι επαρκες αντι να κλείσεις την καφετέρια, το να υποχρεωνεις να μην πιανει και τα ρεστα και την τυρόπιτα ο υπάλληλος να ειναι αρκετο για να μην κλεισεις το τυροπιταδικο κτλ. Σιγουρα θα βγουν και φθηνοτερα και πιο συντομα τεστ που ουσιαστικα θα κανουν δυσκολο να υπαρξει παλι εκρηξη.  Η οριστικη λυση βεβαια για να γυρισουμε σε τελειως χυμα καταστασεις ειναι το εμβολιο.

Πώς θα βοηθήσει το τεστ στην χαλάρωση των μέτρων αν δεν υπάρχει φάρμακο ή εμβόλιο;

Το ότι κάνω το τεστ και δεν είμαι φορέας δεν σημαίνει ότι αύριο που θα κυκλοφορήσω δεν θα έρθω σε επαφή με τον ιό, καθώς δεν θα κυκλοφορώ σε αποστειρωμένο και απολυμασμένο περιβάλλον, οπότε γίνομαι φορέας!

Θα κάνω τεστ κάθε μέρα?

[tornado]

14 λεπτά πριν, kOzanitisV είπε

35 ατομα ειναι διασωληνωμενα δηλαδη σε ΜΕΘ

ναι λαθος εννοουσα νοσηλευονται.

παντως το συντομοτερο δυνατο πρεπει η πολιτεια να βρει τροπο να κανει τεστ οποιος θελει με ενα λογικο ποσο πχ 10-20 ευρω

το λεω για ψυχολογογικους κυριως λογους.... οκ το εκανα, δεν εχω τιποτα αρα με συμφερει να παραμεινω ετσι.

Εμενα παντως θα με βοηθουσε αρκετα, και φυσικα δεν δινω 120 ευρω σε ενα υπογειο για να κανω τεστ!

[ELMastas]

To κακό με το παραπάνω που αναφέρθηκε δηλ το να ξέρουμε οτι είναι 8.000 και οχι 700 τα κρούσματα σαφώς και είναι κακό γιατί δεν υπάρχει σωστή αντίληψη,για το πόσο έχει επεκταθεί και ιδιαίτερα ο κόσμος πρέπει να το ξέρει δεν μπορεί να του λές πρίν 1 εβδομάδα 300 έχουν τον Ιό και να περιμένεις να το πάρει τόσο σοβαρά για τις διαστάσεις του στήν ελλάδα και για το οτι μπορεί να υπάρχουν 10πλάσιοι η 20πλάσιοι που να μην γνωρίζουμε,και επειδή δεν έχουν συμπτώματα και επειδή δεν γίνονται αρκετά τέστ.Επίσης αλλάζει την ολη εικόνα θνησιμότητας και στατιστικών αφού άλλο οι 10 νεκροί στά 400 κρούσματα και άλλο στα 4000 έχει μεγάλη διαφορά λοιπόν αυτό και η όσο το δυνατόν πιο έκγυρη και σωστή διάγνωση.

Επίσης άκουσα πρίν καιρό πως υπάρχει θέμα με την αξιοπιστία σε κάποια τέστ αφού έβγαζαν ενα % θετικούς ανθρώπους που είχαν γρίπη η κάποια ίωση,δεν ξέρω τι γίνεται τώρα και αν έχουν γίνει πιο αξιόπιστα πλέον και πιο ακριβή.

 

 

[patclo]

1 λεπτό πριν, SB_1957 είπε

Πώς θα βοηθήσει το τεστ στην χαλάρωση των μέτρων αν δεν υπάρχει φάρμακο ή εμβόλιο;

Το ότι κάνω το τεστ και δεν είμαι φορέας δεν σημαίνει ότι αύριο που θα κυκλοφορήσω δεν θα έρθω σε επαφή με τον ιό, καθώς δεν θα κυκλοφορώ σε αποστειρωμένο και απολυμασμένο περιβάλλον, οπότε γίνομαι φορέας!

Θα κάνω τεστ κάθε μέρα?

Οχι αλλα αν τα υπολοιπα μετρα κρατανε ηδη την μεταδοτικοτητα χαμηλα, αν καποιος εμφανισει υποπτα συμπτωματα και του κανεις τεστ μπορεις να θεσεις γρηγορα σε απομονωση μια αλυσιδα μεταδοσης. Αυτον και το ασυμπτωματικο περιβαλλον του. Εχεις ετσι δυο ασφαλειες οτι δεν θα ξαναξεφυγει η κατασταση. Μια παθητικη, τα γενικα μετρα δηλαδη, και μια ενεργητικη, την ανιχνευση και αφαιρεση εστιων. Δεν χρειαζεται να λειτουργησει τελεια τιποτε απο τα δυο αυτα.

[logistoulis]

15 λεπτά πριν, PostHelper είπε

 
Αυτη την ανευθυνοτητα πληρωνουμε τωρα πιστευω και ειμαστε ολοι κλεισμενοι μεσα με τετοια μέτρα.
 

 

εγώ αυτό δεν το δέχομαι.. σε γενικές γραμμές ο κόσμος είχε αρχίσει να συμμορφώνεται και να το συνηθίζει (και προφανώς θέλει και χρόνο προσαρμογής, σκέψου πόσο άλλαξε η ζωή μας σε μόλις 10 μέρες..  )

και το σκ που μας πέρασε δεν είχε καμιά σχέση με το προηγούμενο (αδιαφορώ τι λένε στις τηλεοράσεις μάτια έχω και βλέπω) , παρόλα αυτά τα μέτρα έγιναν πιο σκληρά

 

δε σου λέω ότι υπάρχει κάποιο κρυφό σχέδιο συνομωσίας για τις ελευθερίες μας κτλ (φυσικά και δε γουστάρω ούτε λίγο να κυκλοφορώ με δικαιολογητιά λες και έχουμε κατοχή, είναι κατάντια να ζούμε κάτι τέτοιο), απλά αντιλαμβάνομαι το φόβο που έχουν μη σκάσουν τα νοσοκομεία μας και έχουμε εικόνες ντροπής 

 

οτιδήποτε άλλο το ακούω βερεσέ.. ναι υπήρχαν μερικοί προβληματικοί και ανέκαθεν θα υπάρχουν , αλλά δεν είναι να πεις ότι έγινε και κάποιος χαμός

απλώς δεν θέλουμε και πολύ μεγάλο χαμό ώστε να έχουμε σοβαρό πρόβλημα σε αυτή τη χώρα.. το γιατί προφανώς και είναι θέμα ευθυνών (ίσως και όλων μας με αυτά που ψηφίζαμε) , αλλά καθόμαστε και ασχολούμαστε με τρίχες 

αυτή η κατάσταση θα έπρεπε να είναι διαχειρίσιμη από τη δύση και κάτι τέτοιο θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο, δεν είναι και αναγκαστικά πάμε σε ακραία μέτρα τα οποία κανονικά δεν θα έπρεπε να επικροτεί κανείς

και γενικά δε μπορώ να καταλάβω τη ψυχολογία μερικών

 

πχ κάποιοι χαίρονται γιατί βρέχει να μη βγει κανείς, ενώ η ύστατη ελπίδα μας είναι να παίξει καλός καιρός μπας και γίνει κάνα θαύμα

 

ή ακόμα και άτομα που είναι στην εργασία τους είτε βγαίνουν έξω και κρυώνουν και μπορεί να πάθουν ατύχημα (κούριερ), ή και άτομα μέσα σε γραφεία που δεν ανοίγουν a/c, αλλά και παράθυρα πρέπει να αφήνουν ανοικτά υποφέρουν, αλλά κάποιοι χαίρονται γιατί δεν θα βγει ο άλλος με το κολάν να τρέξει

 

αυτό το βρίσκω σχεδόν διαστροφή 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[PostHelper]

Η Γερμανια αληθευει οτι απο χθες κανει 240000 τεστ ανα ημερα πλεον??