Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[santac]

1 ώρα πριν, nikos1965ny10 είπε

το προβλημα ειναι η νοοτροπία μας ..ακούω πολλούς να λενε επιτελούς απο δεύτερα εξω ..περάσαν ολα ...εμεις ειμαστε ένταξη και απο δευτερα συνεχίζουμε κανονικα ...αλλοι ακούνε για μασκα και λενε ...δεν υπάρχει καμια περίπτωση ...και γενικα είμαστε ολοι στα α.,......χαλαρα λες και δεν εγινε τιποτα .....το θεμα ειναι οτι ανοιγουμε και στο μυαλο μας ειναι οτι δεν υπαρχει πλέων ιος ...

μακαρι να ειμαι εγω λαθος ...

Πρέπει να ρώτησα 3-4 φορές αναφερόμενος σε όλους αυτούς με τις δικές σου απόψεις. Ξαναρωτάω λοιπόν, τι προτείνεις;

Τι προτείνετε όλοι εσείς που έχει φτάσει στο σκατό στην κάλτσα σας με τον ιο;

Θα μείνουμε στα σπίτια μας, θα χτίσουμε και τα παράθυρα, μέχρι πότε; Κι αν τύχει και κανένας βήξει (έχουμε και αλλεργίες αυτή την περίοδο) θα τον λιθοβολήσουμε; Γιατί βλέπω κάτι ανισόρροπους που κυκλοφορούν. 

όσοι θέλετε να ζείτε μέσα στο φόβο, ανοίξτε ένα λαγούμι και χωθείτε μέσα, αλλά μη μας πρήζετε άλλο.

Οι υπόλοιποι θα κυκλοφορούμε και χωρίς μάσκα κιόλας.

[ant_]

Mε 8 κρουσματα την μερα και συμφωνα με τα τεστ που γινονται και τα θετικα να ειναι στο 0.2% δεν νομιζω να παιρνει και μεγαλο ρισκο οποιος παει εξω χωρις μασκα

σε λιγο θα φτασουν τα ποσοστα οσο ειναι να σε πετυχει κεραυνος

[panosssss]

Είναι 8 τα κρούσματα επειδή πριν 14 μέρες 'κανείς δεν πήγαινε έξω'.

Τώρα που θα 'πάνε όλοι έξω' περίμενε να δεις πού θα πάνε τα κρούσματα.

Μακάρι να μη συμβεί αλλά δεν το πιστεύω.

[rosgr100]

28 λεπτά πριν, santac είπε

Πρέπει να ρώτησα 3-4 φορές αναφερόμενος σε όλους αυτούς με τις δικές σου απόψεις. Ξαναρωτάω λοιπόν, τι προτείνεις;

Τι προτείνετε όλοι εσείς που έχει φτάσει στο σκατό στην κάλτσα σας με τον ιο;

Θα μείνουμε στα σπίτια μας, θα χτίσουμε και τα παράθυρα, μέχρι πότε; Κι αν τύχει και κανένας βήξει (έχουμε και αλλεργίες αυτή την περίοδο) θα τον λιθοβολήσουμε; Γιατί βλέπω κάτι ανισόρροπους που κυκλοφορούν. 

όσοι θέλετε να ζείτε μέσα στο φόβο, ανοίξτε ένα λαγούμι και χωθείτε μέσα, αλλά μη μας πρήζετε άλλο.

Οι υπόλοιποι θα κυκλοφορούμε και χωρίς μάσκα κιόλας.

Σε παρακαλώ να διαβάσεις αυτό το άρθρο μπας και ανοίξεις λίγο τους οπτικούς σου ορίζοντες και αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι ότι πέρα από τον εαυτό μας υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι.
Λίγη ανθρωπιά δεν βλάπτει, καλά τα λες εσύ από ένα νησί που δεν έχει κανένα κρούσμα 1 μηνά αλλα κάποιοι άνθρωποι περιτριγυρίζονται από 5 εκ. ανθρώπους και δεν έχουν ιδέα ποιος έχει τι.
Να υποθέσω ότι είσαι από αυτούς που την καραντίνα την είχε γραμμένη στα παλαιότερα τον υποδημάτων του και έχεις και να κανένα κουμπούρι για να τις παίξετε με τον "μπάτσο" που θα τόλμαγε να σου κάνει έλεγχο;

Εμείς οι ζωντανοί
Πότε συμφωνήσαμε ότι στη μάχη με τον κορωνοϊό οι γονείς μας είναι αναλώσιμοι;

Αναφορά σε κείμενο

 

Η πιο βασική πληροφόρηση που έχουμε σχετικά με τον καταραμένο κορωνοϊό είναι ότι πρέπει να πλένουμε τα χέρια μας σχολαστικά με σαπούνι για τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα ή όσο μας παίρνει για να τραγουδήσουμε το «Happy Birthday» δύο φορές. Η αμέσως επόμενη πληροφορία είναι ότι αν δεν είσαι ηλικιωμένο άτομο και δεν έχεις κάποιο υποκείμενο νόσημα κινδυνεύεις απείρως λιγότερο να πεθάνεις από αυτόν. Και έτσι, για κάποιο λόγο, σαν να συμφωνήσαμε μεταξύ μας ότι είναι απολύτως εντάξει να μας ανακουφίζει το γεγονός ότι οι μεγάλοι σε ηλικία και οι ασθενείς είναι πιθανότερο να μπουν στη μαύρη λίστα που ανακοινώνεται καθημερινά. Μόνο που δεν είναι καθόλου εντάξει.

Στην πραγματικότητα, είναι ρατσιστικό (ελλείψει άλλης καθημερινής λέξης για τη διάκριση σε βάρος ηλικιωμένων και αρρώστων) στη νιοστή, σαν μια σιωπηρή αποδοχή ότι αν κάποιος πρέπει να πεθάνει, ας μην είναι ο νέος ή ο υγιής, μια ιεράρχηση για το ποιος περισσεύει λίγο περισσότερο από τον μάταιο τούτο κόσμο συνήθως από εκείνους που νιώθουν ότι δεν είναι καθόλου η σειρά τους να εγκαταλείψουν τα εγκόσμια και άρα δικαιούνται να κάνουν υποδείξεις περί του ποιος πρέπει να ζει και ποιος να πεθαίνει.

Οταν ξεκίνησε αυτή η απαίσια ιστορία, το μήνυμα ήταν ότι οι νέοι δεν είχαν λόγο να ανησυχούν, καθώς μόνο οι ηλικιωμένοι κινδύνευαν να πεθάνουν (εμείς, είπαμε, πλύσιμο χεριών και όλα θα πάνε καλά). Αυτού του είδους τα σχόλια, σε συνδυασμό με τις επίσημες ανακοινώσεις στα media που έλεγαν ότι τα θύματα του ιού ήταν «μόνο» ηλικιωμένα άτομα, αφήνουν μια όχι και τόσο αόριστη εντύπωση ότι ο κορωνοϊός δεν ήταν ακριβώς πανδημία για όλες τις ηλικίες. Ως αποτέλεσμα, πολλοί ένιωσαν άτρωτοι και συνέχισαν αμέριμνοι τις δραστηριότητές τους, αδιαφορώντας για το ενδεχόμενο να είναι φορείς. Κάποιες χώρες μάλιστα καθυστέρησαν δραματικά να πάρουν μέτρα γιατί θεώρησαν την απειλή του ιού προς τους γηραιότερους «λιγότερο σημαντική από την προσπάθεια να τον περιορίσουν», όπως διαπίστωσε ο γενικός διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Η οικονομική ζημιά του lockdown βάρυνε περισσότερο στη ζυγαριά ακόμα και σε χώρες των οποίων οι ίδιοι οι ηγέτες ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες και μια απλή αναζήτηση στο Google για το αν πρέπει να θυσιαστούν οι γηραιότεροι για να σωθεί η οικονομία είναι αποκαλυπτική για το ποσοστό της κοινωνίας που το συζητά ως μια υπόθεση ρεαλιστικών προτεραιοτήτων.

Tα social media, δε, έγιναν το θερμοκήπιο γι’ αυτές τις αντιλήψεις. Υπάρχουν -μεταξύ των νέων και υγιών- άπειρα σχόλια ότι αν πεθάνουν αυτοί που έχουν φάει τα ψωμιά τους δεν είναι ακριβώς το τέλος του κόσμου, και ακόμα χειρότερα, υπάρχουν εκείνοι που θεωρούν ότι ίσως και να είναι η εκδίκηση της φύσης απέναντι στη «γενιά που κατέστρεψε τον πλανήτη». Το meme που χαρακτηρίζει τον κορωνοϊό («Boomer Remover», όπου boomer είναι όποιος έχει γεννηθεί μεταξύ του 1946 και 1964) δεν είναι αστείο, αλλά απλώς μακάβριο. Τέτοιος αρνητικός συσχετισμός μεταξύ μιας συγκεκριμένης ομάδας της κοινωνίας και ενός ιού έχει να γίνει από την εποχή που κάποιοι ισχυρίζονταν ότι το AIDS ήταν η τιμωρία του Θεού απέναντι σε αυτούς που την άξιζαν και καλά να πάθουν.

 

Στην επίκαιρη εξίσωση ηλικιωμένου και κορωνοϊού που επιμένει για να καθησυχάζει το φόβο μας, ας προσθέσουμε και όλη την παραφιλολογία για «παππούδες που κάθονται στα παγκάκια» και «γιαγιάδες που τρέχουν στις εκκλησίες και τις λαϊκές» και τα σχόλια που τη συνοδεύουν επικριτικά, με τη λογική ότι δεν σέβονται την τεράστια θυσία που κάνουμε για χάρη τους με το να μένουμε στα σπίτια μας, ενώ έχουμε μια πολύ καθαρή εικόνα για το επιπλέον βάρος που φορτώνουμε με τόση ευκολία στις πλάτες των ηλικιωμένων που κανονικά έπρεπε να μας λένε και ευχαριστώ που δεν αφήνουμε τον COVID-19 να τους θερίσει.

Εν τω μεταξύ, από τον κορωνοϊό πεθαίνουν και πολύ νεότεροι (αλλά και ανήλικοι) άνθρωποι, όπως μαθαίνουμε από τα media, που, για να πάρουμε τα πράγματα επιτέλους στα σοβαρά, φροντίζουν να μεταδίδουν τα νέα με τίτλους «Oχι μόνο ηλικιωμένοι ανάμεσα στα θύματα» – και η λέξη «μόνο» κάνει όλη τη διαφορά του κόσμου για την αντίληψη ορισμένων ότι κάποιοι ανάμεσά μας περισσεύουν.

Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι οι οικονομικές συνέπειες αυτής της ιστορίας, όταν με το καλό τελειώσει, θα είναι δυσβάσταχτες για όλους. Είναι όμως βαθιά αντικοινωνικό να αφήνουμε το ντόμινο της δικαιολογημένης στενοχώριας και του φόβου μας να καταλήγει στην περιθωριοποίηση ανθρώπων και στη δημιουργία πολιτών δεύτερης κατηγορίας, σαν στρατιώτες στο σκάκι που πρέπει να χαθούν για να κερδηθεί η παρτίδα. Ξεχνάμε μάλιστα ότι η ανθρώπινη ζωή δεν είναι παιχνίδι στρατηγικής και ότι στην κατηγορία των συνταξιούχων δεν είναι μόνο υπεραιωνόβιες γιαγιάδες, αλλά μια γενιά δραστήριων και δημιουργικών ανθρώπων, γεμάτων ζωή, που έχουν πολλά χρόνια μπροστά τους που δεν τα χρωστούν σε κανέναν. Ακόμα όμως κι αν είναι υπερήλικες, ακόμα κι αν έχουν επιβαρημένη υγεία, ακόμα κι αν όλες οι πιθανότητες είναι εναντίον τους και χωρίς τη βοήθεια του κορωνοϊού, ποιος αποφασίζει ότι πρέπει να γίνουν σύγχρονες Ιφιγένειες και ότι ο θάνατός τους έχει λιγότερη σημασία; Ποιος κοιμάται ήσυχος το βράδυ στην ιδέα να φύγει ο πατέρας και η μάνα του χωρίς να τους δώσει και να πάρει μια αγκαλιά και ένα τελευταίο φιλί, ολομόναχοι σε κάποιο κρεβάτι νοσοκομείου; Ευτυχώς, όσο μπαίνουμε πιο βαθιά στο τούνελ και όπως δείχνει η συμμόρφωση των περισσότερων στον αυτοπεριορισμό, ακόμα και εκείνων που νιώθουν άτρωτοι, όχι πολλοί. Οι μέρες που θα ακολουθήσουν σίγουρα θα μας διαμορφώσουν ως κοινωνία. Και ιδανικά, θα αποδείξουν ότι όσο κι αν τελείως ανθρώπινα γαντζωνόμαστε από τη στατιστική για να παρηγορήσουμε το φόβο μας, η αλήθεια είναι ότι δεν περισσεύει κανείς.

 

Θα κλεισω με αυτο.

«Άραγε η βλακεία οδηγεί στην κακία ή η κακία οδηγεί στην βλακεία; Τον Ρώτησαν

-Ούτε το ένα ούτε το άλλο .. Απάντησε ο κ Κόινερ. Και τα δυο δεν είναι παρά συμπτώματα. Η βαθύτερη αιτία είναι η δυσανεξία απέναντι σε ένα Απύθμενο εσωτερικό κενό…

Ο Βλάξ το Υποψιάζεται , αλλά καθώς αδυνατεί να το παραδεχτεί, το Απωθεί.

Το παραγεμίζει είτε σωματικά -λαιμαργία-είτε στρεφόμενος προς τον εξωτερικό κόσμο: Με κακία. Προσπαθώντας να Επιβάλλει την εξουσία του ελπίζει να ξεχάσει την εσωτερική του κενότητα.. αλλά εκείνη επιστρέφει τα βραδιά καθώς ετοιμάζεται να κοιμηθεί… ή τα πρωινά λίγα δευτερόλεπτα πριν ανοίξει τα ματιά του. Φαύλος κύκλος.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2020 από rosgr100

[nikos1965ny10]

31 λεπτά πριν, SPYRER_007 είπε

Η παραθεση ειναι απο τον  νικος και σε αυτον απαναταω.

Ο καθενας περνει τις ευθύνες και τα ρισκα του.Σιγουρα πάντως ολοι αγαπαμε τη ζωη μας και προσεχουμε αναλογα .

Απο εκει και περα οποιος θελει να συνεχισει την καραντινα και να στελνει μυνηματα στο 13033 μπορει να συνεχισει ελευθερα να το κανει,σαν την ταινία του Κουστουριτσα που ειχαν κλειστει στο υπογειο απο τον β παγκοσμιο.............

Δεν ξερω αν θα του απανταει το μυνημα βεβαια αλλα μικρο το κακο............................

φιλε μου δεν λεω να βγουμε απο την καραντινα μετα απο 20 χρονια ...απλα λεω οτι θελει λιγο ακομη να πέσει η μεταδοτικοτητα και ίσος να βρούνε καποιο φαρμακο , να μπορεσουμε να ειμαστε ποιο άνετοι ...ζω στην νεα Υόρκη και πιστεψεμε δεν υπαρχει ανθρωπος να μην ξερει καποιον που να εχει αρρωστήσει η να εχει πεθάνει ..που ?? στην νεα Υόρκη  !!!θέλω να πω οτι δεν ειναι της πλακας η ολη ιστορια ...και ειδικα στην ελλαδα με της 200 μεθ αν αρχισει να αρρωσταίνει κοσμος τι θα γινει ??

[SPYRER_007]

Μήπως λοιπον ειναι καλυτερο να φτιαξουν περισσοτερες μεθ αντι να δουλευουν το κοσμο.Απο κει και περα λοιπον προσεχω την ζωη μου και την ζωη των συνανθρώπων μου αλλα προχωράω μπροστα.Χρειαζεται μεγαλύτερο θαρος να βγεις να αντιμετωπίσεις την πραγματικοτητα απο το να κρυβσεσαι μια ζωη πισω απο τέσσερις τοίχους κοιτώντας μονο μην αρρωστήσει η  παρτη σου.Τωρα θα φανει ποιος εχει κοτσια..........................

[kondoras]

Φαίνεται πως πλέον έχουμε άφθονο απόθεμα σε μάσκες και δεν τις στερούμε από αυτούς που τις χρειάζονται περισσότερο, ήτοι ιατρικό & νοσηλευτικό προσωπικό, ασθενείς, άτομα που φροντίζουν ασθενείς, επαγγελματίες που δεν σταμάτησαν να εργάζονται και έχουν συνεχείς επαφές με πελάτες, σώματα ασφαλείας κλπ. Προσωπικά δεν βλέπω να ισχύει αυτό, αλλά ας υποθέσουμε ότι έτσι είναι.

Θα ήταν καλό να υπάρξει μία κάποια διατίμηση στις απλές χειρουργικές μάσκες, γιατί το 1€ ανά κομμάτι είναι αισχροκέρδεια. Φαντάζομαι ότι θα είναι πολύ εύκολο να πέσουν μερικά πρόστιμα και εκεί. Και βεβαίως, πολύ σωστά τελικά επιλέγεται ο δρόμος της σύστασης προς τους πολίτες. Και οι πολίτες - όσοι τουλάχιστον διαθέτουν την οικονομική ευχέρεια - καλό είναι να τηρήσουν τη σύσταση, σε όλους τους χώρους όπου βρίσκονται κοντά σε άλλους ανθρώπους. Ας σκεφθούμε και τον απέναντι. Δεν θα μας πάρει καιρό ούτε να μάθουμε να τη χρησιμοποιούμε, ούτε να τη συνηθίσουμε. Και καλό θα είναι αν βλέπουμε κάποιον να τη χρησιμοποιεί λάθος, να του λέμε ευγενικά πώς να διορθώσει το λάθος, αντί να του κρεμάσουμε κουδούνια στο facebook.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2020 από kondoras

[nikos1965ny10]

1 λεπτό πριν, SPYRER_007 είπε

Μήπως λοιπον ειναι καλυτερο να φτιαξουν περισσοτερες μεθ αντι να δουλευουν το κοσμο.Απο κει και περα λοιπον προσεχω την ζωη μου και την ζωη των συνανθρώπων μου αλλα προχωράω μπροστα.Χρειαζεται μεγαλύτερο θαρος να βγεις να αντιμετωπίσεις την πραγματικοτητα απο το να κρυβσεσαι μια ζωη πισω απο τέσσερις τοίχους κοιτώντας μονο μην αρρωστήσει η  παρτη σου.Τωρα θα φανει ποιος εχει κοτσια..........................

νόμιζα οτι μιλας σοβαρά , το θεμα ειναι να δείξουμε ποιος την εχει ποιο μεγάλη ?? εχεις καταλάβει οτι πεθάνει κοσμος ..?? οτι πεθαίνει πολυς κοσμος ?

[ADHD]

4 λεπτά πριν, kondoras είπε

Πάει κι αυτό τελικά, τζάμπα κι η διαφήμιση για το ελληνικό θαύμα...

Ναι συντροφε τραγικα τα πραγματα, μην ξεχασεις να δεις τα γραφήματα του αλλου με τα νησια Φεροε και τη Μαλτα σε τεστ ανα εκατομμύριο πληθυσμού, ετσι απλα για να εμπεδώσεις την αποτυχια. 😂

[sdragon]

19 λεπτά πριν, nikos1965ny10 είπε

φιλε μου δεν λεω να βγουμε απο την καραντινα μετα απο 20 χρονια ...απλα λεω οτι θελει λιγο ακομη να πέσει η μεταδοτικοτητα και ίσος να βρούνε καποιο φαρμακο , να μπορεσουμε να ειμαστε ποιο άνετοι ...ζω στην νεα Υόρκη και πιστεψεμε δεν υπαρχει ανθρωπος να μην ξερει καποιον που να εχει αρρωστήσει η να εχει πεθάνει ..που ?? στην νεα Υόρκη  !!!θέλω να πω οτι δεν ειναι της πλακας η ολη ιστορια ...και ειδικα στην ελλαδα με της 200 μεθ αν αρχισει να αρρωσταίνει κοσμος τι θα γινει ??

Κοίτα επειδή κι εγώ ζω στην Αμερική, δε διαφωνώ ούτε και συμφωνώ μαζί σου. Δεν υπάρχει χρονικός ορίζοντας για το πότε. Η καραντίνα είναι μέτρο περιορισμού αλλά προσωρινό. Ούτως ή άλλως και παλιά ρισκάραμε να αρρωστήσουμε σοβαρά. Οι πιθανότητες ήταν πολύ μικρότερες αλλά υπήρχαν. Εγώ πάντως προτιμώ να το ρισκάρω. Σε λίγο δεν θα έχω λεφτά. Ελεγχόμενη απόκτηση ανοσίας. Αλλιώς περίμενε αν θα βγει εμβόλιο.

[ADHD]

3 λεπτά πριν, kondoras είπε

Εσύ αλλάζεις τις θέσεις σου πιο γρήγορα από υαλοκαθαριστήρα.

Ακόμη και για Φερόε και Μάλτα, πάλι εσύ λες.

Μαλλον κατι εχεις μπερδέψει η δεν πιανεις την ειρωνεία αλλα οκ.

[Orpheas1992]

Παλι θα το κλειδωσετε με τις εξυπναδες σας. 

[patclo]

10 λεπτά πριν, nikos1965ny10 είπε

εύχομαι να μην δεις αυτα που ειδα !!

Στην Ελλάδα είναι σχεδόν βέβαιο ότι πέρασε την νόσο πολύ μικρός αριθμός. Όποιο πινακάκι νοσοκομειακής νοσηλείας και θανάτων και να πάρουμε από αυτά που έχουν δημοσιευτεί έως τώρα δύσκολα βγαίνει να αρρώστησαν πάνω από καμιά 20αρια χιλιάδες άτομα. Οπότε ο κόσμος είναι δύσπιστος γιατί δεν έχει δει ακόμα τραγικά αποτελέσματα. Αν διαδοθεί η νόσος θα υπάρξουν χιλιάδες παππούδες 70+ ετών που θα χαιρετήσουν τα βουνά.

 

[ryu_hadouken]

Αυτός είναι ο αναπληρωτής πρωθυπουργός του Βελγίου σύμφωνα με τα μέσα.

 

[Βασίλης_29]

Δεν έχει χρήματα η Ελλάδα για να φτιάξει πολλές νέες ΜΕΘ. Κάποιο αποτελεσματικό φάρμακο η εμβόλιο θα αργήσει να γίνει, η καραντίνα δύσκολα μπορεί να κρατήσει και άλλο, δεν αποκλείεται βέβαια να επανέρθει μελλοντικα. Ο κορονοιος θα μας ταλαιπωρήσει πολύ τον επομενο χειμώνα, αν δεν βρεθεί αποτελεσματικό φάρμακο σε συνδυασμό με εμβόλιο δεν προκειται να ηρεμισουμε.