Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[ΠάρηςΓ]

36 λεπτά πριν, braxamiotis είπε

Κανονικα γινεται η μετακινηση εντος νομου

Αρκει να μη διασχισεις αλλο νομο

[rosgr100]

Μια εξήγηση σχετικά με το Βέλγιο.

 

Αναφορά σε κείμενο

Tι διαφορετικό συμβαίνει στο Βέλγιο

Όπως σημειώνουν Βέλγοι αξιωματούχοι, στην χώρα η καταμέτρηση των κρουσμάτων και των νεκρών γίνεται όπως σε καμία άλλη χώρα του κόσμου αυτή την στιγμή. Με άλλα λόγια, οι Αρχές κάνουν καταμέτρηση θανάτων σε νοσοκομεία και κέντρα φροντίδας, αλλά συμπεριλαμβάνουν στα στοιχεία τους και τους θανάτους σε κέντρα φροντίδας που είναι ύποπτοι ως περιπτώσεις Covid-19, χωρίς ωστόσο να έχουν επιβεβαιωθεί.

Με βάση τα επίσημα στοιχεία του Βελγίου, από τους 7.703 θανάτους, το 53% ήταν σε κέντρα φροντίδας. Σχεδόν το 16% των θανάτων σε κέντρα φροντίδας εξετάστηκαν θετικά για κορονοϊό, ενώ όλα τα υπόλοιπα καταγράφηκαν ως ύποπτα.

Οι αριθμοί μαρτυρούν ότι περισσότεροι από 3.500 θάνατοι έχουν υπολογιστεί ως σχετιζόμενοι με τον Covid-19, αλλά δεν έχουν επιβεβαιωθεί.

Η καταγραφή «είναι βασισμένη στην αξιολόγηση του γιατρού, λαμβάνοντας συνήθως υπόψιν το εάν υπήρξαν και άλλα κρούσματα κορονοϊού στον ίδιο τόπο φροντίδας», επισημαίνει ο καθηγητής Βαν Γκουχτ.

«Για παράδειγμα: εάν έχουμε ένα ή δύο επιβεβαιωμένα περιστατικά, τότε την επόμενη εβδομάδα μπορεί να έχουμε 10 θανάτους στο ίδιο σπίτι με παρόμοια συμπτώματα». Όλα αυτά καταγράφονται.

Η πρωθυπουργός της χώρας, Σοφί Βιλμές, είπε πρόσφατα πως πιθανότατα η χώρα να αναφέρει πολύ μεγάλους αριθμούς που απέχουν από την πραγματικότητα.

Από την άλλη πλευρά ο καθηγητής, Βαν Γκουχτ σχολιάζει πως ο πραγματικός αριθμός των θανάτων μπορεί να είναι ακόμα υψηλότερος από ό, τι αναφέρουν, καθώς πιστεύει ότι ενδέχεται να έχουν ξεφύγει μερικές περιπτώσεις.

Μία ακόμη παράμετρος που εξηγεί τον υψηλό αριθμό των νεκρών στο Βέλγιο είναι ότι περισσότερο από οπουδήποτε στην Ευρώπη, οι Βέλγοι ηλικιωμένοι μπαίνουν σε μονάδες φροντίδας και δεν παραμένουν σπίτια τους ή στα παιδιά τους.

Οι επικεφαλής της χώρας παραδέχονται επίσης πως έγιναν λάθη στην αρχή, ως εκ τούτου ο ιός εξαπλώθηκε γρήγορα και είχε καταστροφικά αποτελέσματα.

Αυτή την ώρα το προσωπικό των γηροκομείων φορά υποχρεωτικά μάσκες και προστατευτικά ρούχα, ενώ προσφέρεται βοήθεια από νοσοκομεία και στρατό.

(Με πληροφορίες από BBC)

[santac]

αντε ρε να κυκλοφορήσουμε ελεύθεροι.

όποιος φοβάται ας μείνει σπίτι του

[Adrian]

4 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Μια εξήγηση σχετικά με το Βέλγιο.

 

Όταν τα λέω νιώθω ότι προσπαθώ να πείσω παπά να αλλάξει θρησκεία..

[1comment]

Ξεκαθάρισαν και το θέμα μάσκα (αφού αναίρεσαν αυτά που έλεγαν από την Τρίτη). Πάντως σε πολύ λίγους χώρους θα είναι υποχρεωτική. Ουσιαστικά όποιος έχει δικό του αυτοκίνητο, μπορεί να μην τη χρειαστεί καθόλου ποτέ.

[TheGrisGrisMan]

Πολύ ανάλυση πέφτει πάλι..

Πιστεύω ότι η «ουσία» με τη μάσκα είναι ο συνδυασμός. Αν δυο (4, 10) άνθρωποι τη φοράνε ταυτόχρονα, μειώνεται πολύ η πιθανότητα να μολύνει ο ένας τον άλλο. Αν κάποιοι δεν φοράει, αυξάνετε η πιθανότητα. Τόσο απλό.

———

...απο εκει και έπειτα, την πιο πολύ πλάκα την έχουν αυτοί που διαμαρτύρονται γιατί υπάρχει απλή σύσταση για τη μάσκα και δεν είναι ήδη υποχρεωτική, μόνο και μόνο επειδή χάνουν την απόλαυση που θα είχαν από το να γκρινιάζουν, αν την είχαν κάνει υποχρεωτική... Ναι, υπάρχουν κ τέτοιοι 

😀

Επισης, επειδή προβληματίστηκε καποιος, ήθελα να θυμίσω ότι άλλο «σύσταση», άλλο «συμβουλή». Δεν έδωσαν συμβουλή, έκαναν σύσταση. Υπάρχει διαφορα:

Η συμβουλή είναι τύπου «ακόλουθα την η όχι, κ κανε ότι γουστάρεις τελικα». 

Η σύσταση από την άλλη, εμπεριέχει και ένα κομμάτι του ότι μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα προς το χειρότερο αν δεν τηρηθεί. Ποσο μάλλον η «ισχυρή σύσταση». 

Όσοι τα μπερδεύουν, go ahead, πέστε στην «παγίδα», μην ακολουθήσετε τη σύσταση, να λένε μετά ότι χειροτέρεψε το πράγμα εξ αιτίας σας. 👌

Τώρα αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την κατάσταση ή βρίσκεται σε συνεχόμενη άρνηση ή απλά δεν κρατιέται και θέλει να κάνει την «επανάσταση» του τώρα, ξεσπώντας στον κάθε σεκιουριτά, τι να πω...

Μια μάσκα είναι, η χρήση της στο μυαλό μου δικαιολογειται επειδή θα υπάρχει περισσότερος κόσμος στον δρόμο (μιας και τελειώνει η καραντίνα), την φοράμε όπου πρέπει κ ελπίζουμε να πάνε καλά τα πράγματα. 

———

Από την άλλη, αν κάνουν την μάσκα υποχρεωτική, το σωστό θα ήταν να την παρέχει δωρεάν το κράτος σε αρκετές ομάδες κόσμου αν όχι σε ολους, IMO.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[devanir]

40 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Μια εξήγηση σχετικά με το Βέλγιο.

Γνωστός μου εκεί λέει πως ναι μεν εφαρμόστηκαν μέτρα περιορισμού της κίνησης αλλά δίχως πρόβλεψη επιβολής προστίμου. Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε ίσως να οφείλεται σε αυτό.

Σε κάθε περίπτωση, είναι πραγματικά απίστευτο σε τι βαθμό τον πίνουν, έχουν χειρότερη αναλογία νεκρών από Ισπανία και Ιταλία ακόμα.

[adi32]

10 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Από την άλλη, αν κάνουν την μάσκα υποχρεωτική, το σωστό θα ήταν να την παρέχει δωρεάν το κράτος 

Μάλλον γιαυτό δεν το έκαναν 

[sdragon]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Στην Ιταλία έκανε σήμερα η καμπύλη ένα τοπικό μέγιστο ανησυχητικά έντονο, που θέλω να ελπίζω ότι έχει κάποια εξήγηση. 

Στην Ισπανία συνεχίζουν θετικά, περιμένουμε την Γαλλία. ΗΠΑ και UK έχουν πολύ δρόμο ακόμα.

Πολύ δύσκολο έργο έχουν στην κεντρική Ευρώπη. Με πολλαπλάσια κρούσματα αναλογικά, είναι σχεδόν αναγκασμένοι να ανοίξουν τις οικονομίες τους γιατί πλέον δεν υπάρχει κανένα περιθώριο. 

Ναι, στις περισσότερες από αυτές έχουν δει εδώ και καιρό το μέγιστο της καμπύλης αλλά είναι πάρα πολύ υψηλότερα από εμάς. Χρειάζεται να τηρήσουν με μεγάλη προσοχή τα μέτρα του ανοίγματος.

Σε εμάς, πιστεύω ότι θα γίνει πανηγύρι από την Δευτέρα και σε κάποιο βαθμό θα το δούμε στα νούμερα μετά από 10-14 ημέρες. Σε τι βαθμό δεν ξέρω. Μακάρι να διαψευσθώ τελείως.

Στην Ιταλία κολλάνε πλέον ενδοοικογενειακά. Για αυτό και η καμπύλη θα ανεβοκατεβαίνει. Η υπόλοιπη Ευρώπη τον έχει θέσει υπό έλεγχο. Και η Αμερική στην πλειοψηφία της, το ίδιο. Ο αριθμός των κρουσμάτων δεν λέει και πολλά γιατί κάνουν πολλά τεστ. Το θέμα είναι άλλο. Το ότι θα υπάρξουν ανθρώπινες απώλειες είναι σίγουρο και αναπόφευκτο. Όμως η ζωή πρέπει να προχωρήσει σε πολύ πιο κανονικούς ρυθμούς από όσο θέλουν οι επιστήμονες. Όσο πιο γρήγορα μπορούμε να το σχεδιάσουμε, ανεξαρτήτως ιού, τόσο το καλύτερο. Αλλιώς θα μετρήσουμε εκατομμύρια νεκρούς.

[patclo]

8 λεπτά πριν, devanir είπε

Γνωστός μου εκεί λέει πως ναι μεν εφαρμόστηκαν μέτρα περιορισμού της κίνησης αλλά δίχως πρόβλεψη επιβολής προστίμου. Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε ίσως να οφείλεται σε αυτό.

Σε κάθε περίπτωση, είναι πραγματικά απίστευτο σε τι βαθμό τον πίνουν, έχουν χειρότερη αναλογία νεκρών από Ισπανία και Ιταλία ακόμα.

Δούλευε ο ιός αρκετό διάστημα πριν το πάρουν χαμπάρι. Για την ιταλία μια μελέτη στα ληξιαρχεία δείχνει ότι είναι πιθανό να δηλώθηκαν οι μισοί θάνατοι από τους πραγματικούς του κορονοϊού.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v2.full.pdf

Έχει και αρκετά συμπεράσματα για την θνησιμότητα ανά ηλικία κτλ. και κάποιες προβλέψεις που επιβεβαιώθηκαν μετά από μερικές μέρες όπως ότι η Νέα Υόρκη θα δείξει πάνω από 20% σε αντισώματα στους κατοίκους και κάποιες περιοχές στο μπέργκαμο πάνω από 60%.

[Curtis76]

επειδη προφανως εχει παρθει η αποφαση, ας κανει ο καθενας οτι θελει. Το επομενο μετρο θα ειναι καραντινα νομου, και μαλιστα πολυ γρηγορα για να συνετιστουν εγκαιρως και οι υπολοιποι.

[kikaros420]

Μια ερωτηση.εχω κλεισει ραντεβου εδω και 2μισι μηνες σε εναν γιατρο θεσ/νικη.μενω επαρχια.με χαρτι απο τον γιατρο και ε1 του αδελφου μου που μενει θεσ/νικη,λετε να υπαρχει θεμα?

[GREGORYMO]

27 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Πολύ ανάλυση πέφτει πάλι..

Πιστεύω ότι η «ουσία» με τη μάσκα είναι ο συνδυασμός. Αν δυο (4, 10) άνθρωποι τη φοράνε ταυτόχρονα, μειώνεται πολύ η πιθανότητα να μολύνει ο ένας τον άλλο. Αν κάποιοι δεν φοράει, αυξάνετε η πιθανότητα. Τόσο απλό.

———

...απο εκει και έπειτα, την πιο πολύ πλάκα την έχουν αυτοί που διαμαρτύρονται γιατί υπάρχει απλή σύσταση για τη μάσκα και δεν είναι ήδη υποχρεωτική, μόνο και μόνο επειδή χάνουν την απόλαυση που θα είχαν από το να γκρινιάζουν, αν την είχαν κάνει υποχρεωτική... Ναι, υπάρχουν κ τέτοιοι 

😀

Επισης, επειδή προβληματίστηκε καποιος, ήθελα να θυμίσω ότι άλλο «σύσταση», άλλο «συμβουλή». Δεν έδωσαν συμβουλή, έκαναν σύσταση. Υπάρχει διαφορα:

Η συμβουλή είναι τύπου «ακόλουθα την η όχι, κ κανε ότι γουστάρεις τελικα». 

Η σύσταση από την άλλη, εμπεριέχει και ένα κομμάτι του ότι μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα προς το χειρότερο αν δεν τηρηθεί. Ποσο μάλλον η «ισχυρή σύσταση». 

Όσοι τα μπερδεύουν, go ahead, πέστε στην «παγίδα», μην ακολουθήσετε τη σύσταση, να λένε μετά ότι χειροτέρεψε το πράγμα εξ αιτίας σας. 👌

Τώρα αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την κατάσταση ή βρίσκεται σε συνεχόμενη άρνηση ή απλά δεν κρατιέται και θέλει να κάνει την «επανάσταση» του τώρα, ξεσπώντας στον κάθε σεκιουριτά, τι να πω...

Μια μάσκα είναι, η χρήση της στο μυαλό μου δικαιολογειται επειδή θα υπάρχει περισσότερος κόσμος στον δρόμο (μιας και τελειώνει η καραντίνα), την φοράμε όπου πρέπει κ ελπίζουμε να πάνε καλά τα πράγματα. 

———

Από την άλλη, αν κάνουν την μάσκα υποχρεωτική, το σωστό θα ήταν να την παρέχει δωρεάν το κράτος σε αρκετές ομάδες κόσμου αν όχι σε ολους, IMO.

Στο Βέλγιο, δίνει η κυβέρνηση 1 μάσκα δώρο.

1 λεπτό πριν, kikaros420 είπε

Μια ερωτηση.εχω κλεισει ραντεβου εδω και 2μισι μηνες σε εναν γιατρο θεσ/νικη.μενω επαρχια.με χαρτι απο τον γιατρο και ε1 του αδελφου μου που μενει θεσ/νικη,λετε να υπαρχει θεμα?

Την πολιτική προστασία, θα πάρεις τηλέφωνο.

19 λεπτά πριν, adi32 είπε

Μάλλον γιαυτό δεν το έκαναν 

Στο Βέλγιο η κυβέρνηση δίνει 1 μάσκα δώρο.

[kirileman]

37 λεπτά πριν, 1comment είπε

Ξεκαθάρισαν και το θέμα μάσκα (αφού αναίρεσαν αυτά που έλεγαν από την Τρίτη). Πάντως σε πολύ λίγους χώρους θα είναι υποχρεωτική. Ουσιαστικά όποιος έχει δικό του αυτοκίνητο, μπορεί να μην τη χρειαστεί καθόλου ποτέ.

Θα μπαίνει με το αυτοκίνητο στο ασανσέρ;

[ADHD]

9 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Στο Βέλγιο, δίνει η κυβέρνηση 1 μάσκα δώρο.

Στο Βέλγιο η κυβέρνηση δίνει 1 μάσκα δώρο.

Μιας χρήσης?