Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gordonas]

Την βρήκα την έρευνα του Γερμανού.

Στο τέλος λέει ότι πρέπει να είναι προσεκτικοί όσο αφορά το απεριόριστο άνοιγμα των σχολείων γιατί ΙΣΩΣ τα παιδιά μεταδίδουν όσο και οι ενήλικες. 

Εδώ να λάβουμε υπόψιν μας ότι η Γερμανία έχει πολύ μεγαλύτερη διασπορά του ιού από εμάς.

Όπως και να έχει βεβαιότητα δεν υπάρχει. Όποιος θέλει βεβαιότητες, τότε ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ για πάντα. 

Επίσης για τους αιώνια γκρινιάρηδες να πω, αυτό που λένε όλοι και από την κυβέρνηση. Το στάδιο που μπαίνουμε από την Δευτέρα, είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ από αυτό της καραντίνας.

Επειδή δεν μπορούμε να έχουμε ένα αστυνομικό δίπλα σε κάθε πολίτη, χρειάζεται η ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ των πολιτών της χώρας να είναι πολύ υψηλότερη από αυτή της ΚΑΡΑΝΤΙΝΑΣ.

[ryu_hadouken]

50 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Και ΠΟΙΟΥΝΟΥ, αντέχει ?

Η οικονομική κατάσταση του μέσου Αυστριακού , Ολλανδού , Γερμανού , Ελβετού , Λουξεμβουργιανού , Λιχτενσταινικού  κλπ. αντέχει να δίνει τον κατώτατο σε μία babysitter για κάποιους μήνες.Και λόγω του μέσου μισθού που απέχει από τον κατώτατο και λόγω του ότι έχουν "ψωμί" από πριν.

Ο μέσος Έλληνας παίρνει ένα μέσο μισθό 800-1000 που απέχει από το κατώτατο πολύ λίγο και επίσης δεν έχει καβάτζα από πριν.

Είναι τρεις το λάδι τρεις το ξύδι.

Αλλά πέρα από αυτό αφενός ότι ανοίγει το Βέλγιο θα πρέπει να μας προβληματίσει μιας και δεν έχουν κάνει και τίποτα σωστά.Αφετέρου η κάθε χώρα έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες και πολυπλοκότητες που είναι άτοπο να συγκρίνουμε χώρες εκτός ίσως από τις γείτονες χώρες.

Για παράδειγμα είναι πιο σωστό να πούμε ότι εάν δε παίρναμε μέτρα πιο πιθανό είναι να γινόμασταν Ιταλία παρά να γινόμασταν Νορβηγία.

 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από ryu_hadouken

[HALF EVIL]

4 λεπτά πριν, _kos_tas_ είπε

Ινδία.

Όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος.

[papars]

Σε ιδιωτικά καταστήματα υποθέτω ότι είναι στην ευχέρεια του  καταστηματάρχη τι θα επιτρέψει ή όχι.  Κάτι σαν dress code δηλαδή.  Οπότε αν δεν συμφωνείς δεν πας.  Μου έτυχε περίπτωση τύπου που έβηχε ασταμάτητα και έντονα σε ΣΜ χωρίς να φοράει μάσκα και μερικοί (που φόραγαν μάσκα) παράτησαν τα ψώνια και βγήκαν έξω.

Από την άλλη πλευρά πήγα πριν λίγο σε συνοικιακό κατάστημα και η κοπέλα στο ταμείο φόραγε μαύρη υφασμάτινη μάσκα η οποία είχε εμφανή άσπρα σημάδια ιδρώτα / σάλιου όπως π.χ. σε μασχάλες t-shirt γυμναστηρίου.  Καθόλου καλό θέαμα.

[gordonas]

Επίσης η έρευνα του Γερμανού βασίζεται στο ότι η μεταδοτικότητα καθορίζεται από το ιικό φορτίο...

Παίρνει πολύ συζήτηση η έρευνα:

Kaspar Rufibach (αναφέρει ότι δουλεύει ως βιο-στατικολόγος στην Roche)
"Τhe conclusion is technically correct ("no sign difference"). However, if we look at means (BTW, medians would be more informative due to skewed dists as you say in paper) and CIs in the paper viral load for children is lower."

So I am not sure the conclusion "we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation." can be drawn based on the presented evidence. 

Absence of evidence is not evidence of absence.

Nils Gehlenborg (Assistant Professor @HarvardDBMI & Director #harvardMBI. Data Visualization and Biomedical Informatics.)
The #dataviz this data as a bee swarm plot is EXTREMELY PROBLEMATIC. For example, in the plot for the “Mature” category, 60% of the data are hidden due to overplotting. Similar issues exist in the “Adult" category. What do the actual distributions look like?

Όποιος έχει όρεξη διαβάζει το νήμα της μελέτης στο twitter. 

 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από gordonas

[tritonas00]

55 λεπτά πριν, The_Judas είπε

σε τράπεζες και δημόσιες υπηρεσίες τι ισχύει; είναι υποχρεωτική ή όχι η μάσκα;

οχι εκει δεν μπαινει ο ιος

[Adrian]

2 λεπτά πριν, papars είπε

...

Μου έτυχε περίπτωση τύπου που έβηχε ασταμάτητα και έντονα σε ΣΜ χωρίς να φοράει μάσκα και μερικοί (που φόραγαν μάσκα) παράτησαν τα ψώνια και βγήκαν έξω.

...

 

[gordonas]

 

[BrocasHelm]

3 λεπτά πριν, tritonas00 είπε

οχι εκει δεν μπαινει ο ιος

Εδώ δεν είναι στις εκκλησίες, ούτε καν για το "προσωπικό", και τους έχουν πιο στριμωγμένους από τα σουπερμάρκετ.

Η κυβέρνηση πάει να λύσει με ριζοσπαστικό τρόπο το συνταξιοδοτικό.

[AntiCambeR]

27 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Σημαίνει, το εξής:

Αν πχ μπουν 10 άτομα σε ένα super market και οι 8 φοράνε μάσκα, ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ και τους άλλους 2.

Οι 2 "έξυπνοι", οι 8 "κορόϊδα".

Προβλέπεται νέα καραντίνα σε 1-2 εβδομάδες λόγω της αύξησης των κρουσμάτων.Θα βγαίνουν όλοι έξω σαν στερημένοι.Ποιά Δευτέρα;Απο το προηγούμενο ΣΚ έχει κίνηση όπως και σήμερα.Επίσης έχουν αρχίσει να μαζεύονται παρέες στις πλατείες.

[Apoll]

Μετά από 5 μέρες διφορούμενα άρθρα από ΜΜΕ ακόμα και από τις ίδιες ιστοσελίδες. 

https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/prostimo-150-eyro-gia-ti-mi-xrisi-maskas-pou-einai-ypoxreotiki-i-xrisi-tis/

https://www.kontranews.gr/KORONOIOS/Poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-MaIoy-Ti-ishyei-me-tis-panines?fbclid=IwAR3gCL4fIlxJklQUDPIF7142WnVJmbbKi_k85X83gMcWYpGcUB3nhCrAMok

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/6243523/chardalias-prostimo-150-eyro-gia-osoys-den-foroyn-maska-opoy-einai-ypochreotiki-tipota-den-teleiose-mechri-na-yparchei-emvolio-i-farmako

 

που ερχόταν σε αντίθεση με άρθρα όπως αυτό και κάμποσα άλλα. 

https://www.ethnos.gr/ellada/103104_poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-maioy-ti-ishyei-me-tis-panines

(μπορώ να παραθέσω μερικές δεκάδες από το καθένα). 

βγήκε η τελική ενημέρωση 

https://www.tanea.gr/2020/05/02/greece/den-einai-ypoxreotikes-oi-maskes-sto-souper-market-gia-tous-pelates/

 

Για να μην αρχίσω να σηκώνω βίντεο από ειδήσεις σε κανάλια. 

5 μέρες παραπληροφόρησης είναι υπερβολικά πολλές για κάτι που ήταν γνωστό από την επίσημη σελίδα το ΕΟΔΥ την ΤΡΙΤΗ. 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Apoll

[gordonas]

1 λεπτό πριν, AntiCambeR είπε

Οι 2 "έξυπνοι", οι 8 "κορόϊδα".

Προβλέπεται νέα καραντίνα σε 1-2 εβδομάδες λόγω της αύξησης των κρουσμάτων.Θα βγαίνουν όλοι έξω σαν στερημένοι.Ποιά Δευτέρα;Απο το προηγούμενο ΣΚ έχει κίνηση όπως και σήμερα.Επίσης έχουν αρχίσει να μαζεύονται παρέες στις πλατείες.

Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο. Βλέπω και εγώ ότι όσο και να λένε οι υπεύθυνοι "προσέξτε", τηρείτε τα μέτρα κτλ, μεγάλη μάζα των πολιτών το έχει παρεξηγήσει. 

Δεν είναι όμως εκτός σχεδίου, το να παρθούν πίσω "ανοίγματα" που θα γίνουν. Είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα πηγαίνουμε "εμπρός-πίσω". Ελπίζω να το αποφύγουμε, αλλά...

[GREGORYMO]

4 λεπτά πριν, AntiCambeR είπε

Οι 2 "έξυπνοι", οι 8 "κορόϊδα".

Προβλέπεται νέα καραντίνα σε 1-2 εβδομάδες λόγω της αύξησης των κρουσμάτων.Θα βγαίνουν όλοι έξω σαν στερημένοι.Ποιά Δευτέρα;Απο το προηγούμενο ΣΚ έχει κίνηση όπως και σήμερα.Επίσης έχουν αρχίσει να μαζεύονται παρέες στις πλατείες.

ΠΑΝΤΑ, συμβαίνει αυτό.

[rosgr100]

Κάτι ακομα για την Ρεμδεσιβίρη που παρουσιάζεται σαν κάτι σημαντικό, ποιος τώρα αγόρασε τις μετοχές της Gilead μετά το μαζικό ξεπούλημα που έγινε όταν αρχικά είχε ειπωθεί/Διαρρεύσει ότι δεν βοηθάει ψάξτε να το βρείτε.

Δ. Κούβελας στο MEGA: Χαμηλότερες οι προσδοκίες για τη ρεμδεσιβίρη

Αναφορά σε κείμενο

Για τα νέα φάρμακα με ρεμδεσιβίρη αλλά και για ένα νέο αντιϊκο σκεύασμα σε μορφή ρινικού σπρέι μίλησε στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» ο κ. Δημήτρης Κούβελας, καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας ΑΠΘ.

Για τη ρεμδεσιβίρη ο καθηγητής αναφέρθηκε στον τρόπο λειτουργίας της ουσίας στον οργανισμό και αξιολόγησε ότι δεν πρόκειται για το σωτήριο φάρμακο που περιμέναμε για τον κορωνοϊό.

Τη ρεμδεσιβίρη αν μας την έδιναν δωρεάν μπορεί και να τη χρησιμοποιούσα, είπε χαρακτηριστικά, ενώ παρουσίασε στην κάμερα του MEGA σχετικό γράφημα στο οποίο φαίνεται ότι ελάχιστα διαφέρει η απόδοση της ρεμδεσιβίρης σε ασθενείς σε σύγκριση με ένα placebo.

«Είτε νερό πάρεις είτε ρεμδεσιβίρη δεν έχει ιδιαίτερο αποτέλεσμα» εκτίμησε. «Το όφελος από τη ρεμδεσιβίρη ίσως να είναι ακόμη και μηδενικό».

Επιπλέον, σημείωσε ότι συνήθως στις λοιμώξεις και πανδημίες τα μέτρα που λαμβάνονται δεν είναι φαρμακευτικά. «Η ελπίδα βρίσκεται στην γρήγορη ανίχνευση που πρέπει να γίνεται από την πρωτοβάθμια υγεία στα σπίτια των κρουσμάτων» είπε.

Ο κ. Κούβελας, αναφέρθηκε και σε ένα ρινικό σπρέι νεομυκίνης «με το οποίο είχα εμπλακεί ερευνητικά και το οποίο φαινόταν ότι δουλεύει, αλλά δεν γνωρίζω πώς έχει προχωρήσει διότι δεν είχα εμπλακεί με την φαρμακευτική εταιρία που θα το αναπτύξει».

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από rosgr100

[Apoll]

Έστειλά το παρακάτω στην ΕΣΗΕΑ και θα το στείλω και στην ΓΓΕΕ (Γενική Γραμματεία Ενημέρωσης και Επικοινωνίας). 

Είναι γλαφυρή η εικόνα παραπληροφόρησης για Ελληνικά ΜΜΕ εν έτη 2020. 

Αναφορά σε κείμενο

Γειά σας, 

Τις τελευταίες 5 μέρες αναρωτιέμαι αν στην Ελλάδα υπάρχει συστημική παραπληροφόρηση στην καλύτερη, ή μη σωστή ανάγνωση των ανακοινώσεων και ειδήσεων. 

Παράδειγμα. Σχεδόν όλα τα ΜΜΕ την μία μέρα αναφέρουν ότι είναι υποχρεωτική η μάσκα στα Super Market την άλλη όχι. 5 μέρες από την Τετάρτη ακόμα και το ίδιο μέσω π.χ Τα Νέα, Mega κλπ γράφουν κάτι διαφορετικό. Χωρίς να πέρνουν ως βάση το ενημερωτικό του Κράτους αλλά κατεβάζοντας από το κεφάλι τους ότι κατάλαβαν.  Απλό google search μπορεί να είναι ποιο κατατοπιστικό για κάθε άρθρο, αλλά είναι  παράλογο αυτό που βλέπουμε. Εκτός αν οι δημοσιογράφοι υπεύθυνοι για τα άρθρα δεν έχουν γνώση της Ελληνικής, ή χρησιμοποιούν bots που είναι τελείως άχρηστα. 

Παραθέτω μερικές σελίδες. 

α) Παράδειγμα ενημερωτικού bot 

https://www.ethnos.gr/ellada/103104_poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-maioy-ti-ishyei-me-tis-panines

δείτε τις διαφορές σε σχέση με αυτό 

https://www.kontranews.gr/KORONOIOS/Poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-MaIoy-Ti-ishyei-me-tis-panines?fbclid=IwAR3gCL4fIlxJklQUDPIF7142WnVJmbbKi_k85X83gMcWYpGcUB3nhCrAMok

β) Διφορούμενα άρθρα
29/4

(08:00)
https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/xrisi-maskas-se-poies-periptoseis-einai-ypoxreotiki-analytikos-odigos/?fbclid=IwAR3d4EKmPdO6wvS5tcnxzXL0bLi2j4FO9tZB5SJLJDv9vm3iB3r8rselk4w

(08:08)
https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/koronaios-ti-allazei-sti-zoi-mas-apo-tis-4-maiou-to-sxedio-gia-tin-epomeni-imera/?fbclid=IwAR36wlDsVUrouEQj-ZhWl2Nd6xpIKtrcL9p0Yj6iEgA23GtKcFDEF0bG7b8

(19:30)
https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/prostimo-150-eyro-gia-ti-mi-xrisi-maskas-pou-einai-ypoxreotiki-i-xrisi-tis/?fbclid=IwAR35G8HqpzKNyhlSCw_3oSPbVVpnCn0a0BE6RMD4jgLDSlLMjO6aKaavJKk

30/40
https://www.tanea.gr/2020/04/30/greece/koronaios-oi-xoroi-pou-tha-apaiteitai-i-maska/

Και αυτό είναι μόνο 1 ΜΜΕ ενδεικτικά. Μπορώ να παραθέσω το ίδιο υλικό για κάθε ένα σχεδόν αλλά δεν χρειάζεται παραπάνω από google search 

Είναι γλαφυρό εν έτη 2020 να υπάρχει τέτοια παραπληροφόρηση της αρχικής δημοσίευσης. 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Apoll