Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

33 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Πάντως το ότι από Δευτέρα γίνεται υποχρεωτική η μασκα και δεν έχει παρουσιαστεί στα ΜΜΕ καμία οδηγία σχετικά με την σωστή χρήση της και την ενημέρωση όλων των πολιτών που δεν παρακολουθούν ειδήσεις ή "ενημερώσεις" καταδεικνύει κατά κάποιο τρόπο και μια δόση ανικανότητας. 

Μια από τις πολλές δόσεις που έχουμε πάρει τον τελευταίο καιρό. 

Eχουν δώσει 20 εκ. €, τουλάχιστον ας φροντίσουν να γίνονται σωστά κάποια πράγματα.

Μπορεις να πεις μερικες απο τις πολλες δοσεις ανικανοτητας που εχεις δει τον τελευταιο καιρο? Εγω βλεπω ακριβως το αντιθετο. Σε μια ανικανη χωρα εδω και χρονια, πρωτη φορα τα πανε καλα και πρωτη φορα εγιναν πραγματα που τα θεωρουσαμε ως αδυνατα. Εσυ πως καταφερες και ειδες το αναποδο πολυ θα ηθελα να το μαθω.

[gordonas]

Ο Φάουτσι το είπε όσο πιο ξεκάθαρα μπορούσε. 

Θα έχουν εκατομμύρια εμβόλια έτοιμα ΠΡΙΝ πάρουν έγκριση. Θα διαλέξουν τα πιο πιθανά για έγκριση.

Έτσι όταν πάρει έγκριση, ένα από τα πιθανά εμβόλια, θα το διαθέσουν ΑΜΕΣΩΣ στην αγορά.

Με αυτό κερδίζουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ χρόνο. Δεν θα περιμένουμε την έγκριση για να παραχθεί το εμβόλιο. Θα είναι έτοιμο. 

Κάποιος έβαλε ένα σύνδεσμο που αμφισβητεί την δυνατότητα ανάπτυξης/ανακάλυψης εμβολίου για τον SARS2 με το επιχείρημα ότι δεν βγήκε για τον SARS1. 
Μα για ποιον λόγο να βγει εμβόλιο για τον SARS1; Έληξε σχετικά γρήγορα η επιδημία τότε, αφορούσε λίγες χώρες και το εμβόλιο κοστίζει τρελά λεφτά. 

Η απάντηση είναι ότι δεν ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ οι φαρμακοβιομηχανίες για τον SARS1 και τον MERS. Δεν έβγαιναν τα λεφτά. Τώρα όχι απλά βγαίνουν αλλά θα κάνουν πάρτι.

[takatack]

16 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Μπορεις να πεις μερικες απο τις πολλες δοσεις ανικανοτητας που εχεις δει τον τελευταιο καιρο? Εγω βλεπω ακριβως το αντιθετο. Σε μια ανικανη χωρα εδω και χρονια, πρωτη φορα τα πανε καλα και πρωτη φορα εγιναν πραγματα που τα θεωρουσαμε ως αδυνατα. Εσυ πως καταφερες και ειδες το αναποδο πολυ θα ηθελα να το μαθω.

Το να σου πουν να κάτσεις μέσα τρομοκρατώντας τον κόσμο το θεωρείς επιτυχία; Ότι ναναι 

[gordonas]

2 ώρες πριν, braxamiotis είπε

Δεν ισχυει αυτο που λες.

Πως δεν ισχύει;

Όπως έγραψες ότι τα έχω χαμένα που έγραψα για DW, ενώ είχα δίκιο; 

https://www.capital.gr/epikairotita/3449562/germanikos-tupos-exoraismeni-i-pragmatikotita-tou-koronoiou-stin-ellada
ΠΗΓΗ: Deutsche Welle

 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από gordonas

[GREGORYMO]

9 λεπτά πριν, takatack είπε

Το να σου πουν να κάτσεις μέσα τρομοκρατώντας τον κόσμο το θεωρείς επιτυχία; Ότι ναναι 

Αυτό είναι το lockdown.

[fnp]

13 λεπτά πριν, takatack είπε

Το να σου πουν να κάτσεις μέσα τρομοκρατώντας τον κόσμο το θεωρείς επιτυχία; Ότι ναναι 

Ναι λες και δεν τρομοκρατήθηκε ο κόσμος με όλα όσα διάβασε στο internet που έγιναν στον υπόλοιπο κόσμο. Δεν τρομοκρατήθηκε ο κόσμος που πέθαιναν 1000 άτομα την μέρα στην Βόρεια Ιταλία. Τρομοκρατήθηκε γιατί του είπε ο Τσιόδρας να κάτσει μέσα. Μάλλον είναι αποτυχία που έχουμε μία από τις πιο επιτυχημένες διαχειρίσης της κρίσης αυτής. Πραγματικά το "οτι ναναι" είναι λίγο για να χαρακτηρίσω το σχόλιο σου. 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από fnp

[gordonas]

16 λεπτά πριν, takatack είπε

Το να σου πουν να κάτσεις μέσα τρομοκρατώντας τον κόσμο το θεωρείς επιτυχία; Ότι ναναι 

Αν σου πουν να βγεις έξω από μια πολυκατοικία γιατί υπάρχει κίνδυνος να πέσει, είναι τρομοκρατία; 

[takatack]

5 λεπτά πριν, fnp είπε

Ναι λες και δεν τρομοκρατήθηκε ο κόσμος με όλα όσα διάβασε στο internet που έγιναν στον υπόλοιπο κόσμο. Δεν τρομοκρατήθηκε ο κόσμος που πέθαιναν 1000 άτομα την μέρα στην Βόρεια Ιταλία. Τρομοκρατήθηκε γιατί του είπε ο Τσιόδρας να κάτσει μέσα. Μάλλον είναι αποτυχία που έχουμε μία από τις πιο επιτυχημένες διαχειρίσης της κρίσης αυτής. Πραγματικά το "οτι ναναι" είναι λίγο για να χαρακτηρίσω το σχόλιο σου. 

Ναι είσαι μάλλον από αυτούς που το να σου στερούν δικαιώματα ελευθερίας το θεωρείς επιτυχία. 

4 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν σου πουν να βγεις έξω από μια πολυκατοικία γιατί υπάρχει κίνδυνος να πέσει, είναι τρομοκρατία; 

Συγκρίνεις αβγά με κούτσουρα 

[gordonas]

1 λεπτό πριν, takatack είπε

Ναι είσαι μάλλον από αυτούς που το να σου στερούν δικαιώματα ελευθερίας το θεωρείς επιτυχία. 

Συγκρίνεις αβγά με κούτσουρα 

Ποια είναι η διαφορά; 

Όταν στον σεισμό της Αθήνας την βγάλαμε όλοι στα αυτοκίνητα ήταν τρομοκρατία; 

Ποια είναι η διαφορά του σεισμού με μια πανδημία; Αμφιβάλεις για την ύπαρξη του ιού και του κινδύνου που υπάρχει από αυτόν; 

[fnp]

1 λεπτό πριν, takatack είπε

Ναι είσαι μάλλον από αυτούς που το να σου στερούν δικαιώματα ελευθερίας το θεωρείς επιτυχία. 

Είμαι μάλλον από αυτούς που δεν κοιτάει μόνο την πάρτη του και τον νοιάζει και η υγεία των φιλών και συγγενών. Και μπορώ να θυσιάσω την ελευθερία μου προσωρινά για να είναι οι άνθρωποι μου καλά. Για σενά επιτυχία θα ήταν να το περνάγαμε αυτό και να μην το καταλαβαίναμε. Προφανώς αυτό δεν γινόταν. Προφανώς επίσης δεν καταλαβαίνεις γιατί γιατί κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο. Κάτσε λοιπόν να γκρινιάζεις για την κακή κυβέρνηση , το κακό κράτος που μας στέρισαν την ελευθερία του καφέ στο πάρκο.

[MessengerOfGood]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν σου πουν να βγεις έξω από μια πολυκατοικία γιατί υπάρχει κίνδυνος να πέσει, είναι τρομοκρατία; 

Τρομο-κρατία είναι η απόκτηση ισχύος (κράτους) με χρήση τρόμου.

Αν δεν στοχεύει εκεί δεν είναι τρομοκρατία, αν στοχεύει είναι. Ανεξάρτητα αν η πολυκατοικία πρόκειται να πέσει ή όχι.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από MessengerOfGood

[ADHD]

3 λεπτά πριν, takatack είπε

Ναι είσαι μάλλον από αυτούς που το να σου στερούν δικαιώματα ελευθερίας το θεωρείς επιτυχία. 

Πριν μερικες σελιδες δεν λετε για την επιτυχία της Αλβανίας με πιο σκληρά μέτρα απο εμας?? Τωρα αυτα τα μετρα και η αποδεδειγμενη επιτυχια τους σου στερουν το δικαιωμα ελευθεριας?? Δηλαδη εσυ με λιγα λογια ηθελες απλα να εξαφανίσουν τον ιο με καποιο μαγικο τροπο??

Οτι να ναι πραγματικά...

[kondoras]

Δεν ξέρω γιατί έγινε τόσος χαμός με το άρθρο του Μπατζόγλου. Σε κάποια σημεία γράφει την απόλυτη αλήθεια, αλλού υπερβάλλει και αλλού αυτά που γράφει δεν προκύπτουν από πουθενά. Ότι συνήθως συμβαίνει στα περισσότερα άρθρα που δημοσιεύονται. Ίσως επειδή θεωρήθηκε απάντηση σε άλλο διθυραμβικό άρθρο που δημοσιεύτηκε ένα μήνα πριν. Από κάποιον που τον περασμένο Νοέμβρη συμμετείχε και σε συνέδριο κόμματος.

Σταχυολογώντας: Η Ελλάδα κάνει πολύ λίγα τεστ. Αυτό είναι αλήθεια, το γνωρίζουμε όλοι, μερικοί το κατακρίνουμε κιόλας από την αρχή. Ναι, πιθανότατα τα κρούσματα είναι - πολύ - περισσότερα, κάτι που το μόνο που μπορεί να αποδεικνύει ότι είναι «της πλάκας ιός». 140 νεκροί σε 25.000 πιθανολογούμενα κρούσματα είναι 0,5-0,6%, πολύ μακριά από τα τεράστια νούμερα της Ιταλίας.

Ότι η Ελλάδα έχει λίγους θανάτους αναλογικά με τον πληθυσμό της είναι δεδομένο, όπως ισχύει για την πλειοψηφία των χωρών που βρίσκονται γύρω της και δεν είχαν το συνεχόμενο πηγαινέλα της Δύσης. Στην Ελλάδα δεν κρύβονται θάνατοι από τον κορωνοϊό. Πιθανότατα βέβαια δεν προστίθενται κιόλας, όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες (της Γερμανίας εξαιρουμένης), όπου ασθενείς με καρδιακά προβλήματα που καταλήγουν, μπαίνουν στα θύματα του κορωνοϊού - ποιός ξέρει γιατί. Πιθανόν να υπάρχουν μή καταγεγραμμένοι θάνατοι στο σπίτι, αλλά αυτοί είναι εξαιρέσεις. Οι λίγοι θάνατοι πάντως δεν μπορούν να πιστωθούν στο άρτιο σύστημα υγείας μας, αφού δεν έχουμε και πολλούς θεραπευμένους. Σε άλλους λόγους οφείλονται και δεν είναι μόνο η καραντίνα και τα μέτρα, αυτά είναι η κορυφή του παγόβουνου. Μπορεί να συνέβαλλαν και φαινομενικά άσχετοι παράγοντες, όπως το εμβόλιο της φυματίωσης που κάναμε ή το εμβόλιο της γρίπης που δεν κάναμε.

Δεν ξέρω αν η κυβέρνηση προσπαθεί με βάση αυτά τα νούμερα να προσελκύσει τουρίστες. Θα το θεωρούσα κωμικό, εάν δεν ήταν επικίνδυνο. Δηλαδή ποιά θα είναι η καμπάνια της Ελλάδας; «Ελάτε στη χώρα που δεν πεθαίνουν από κορωνοϊό»; Μπορούμε να φέρουμε μόνο λίγους, άρα και πολύ πλούσιους, που θα κλείσουμε μια παραλία για χάρη τους και θα τους απαλλάξουμε και από το συνωστισμό.Εκτός κι αν αποφασίσαμε να συμβάλλουμε στην ανοσία της αγέλης... ολόκληρης της Ευρώπης! 😁

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από kondoras

[GREGORYMO]

12 λεπτά πριν, takatack είπε

Ναι είσαι μάλλον από αυτούς που το να σου στερούν δικαιώματα ελευθερίας το θεωρείς επιτυχία. 

Συγκρίνεις αβγά με κούτσουρα 

Εδώ στο forum, κάποιοι παίζουν πηδους που η Αλβανία, έχει λίγους νεκρούς.

Ξέρεις με τι μέτρα lockdown το κατάφερε αυτό ?

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από GREGORYMO
Λαθος

[gordonas]

12 λεπτά πριν, kondoras είπε

Δεν ξέρω γιατί έγινε τόσος χαμός με το άρθρο του Μπατζόγλου. Σε κάποια σημεία γράφει την απόλυτη αλήθεια, αλλού υπερβάλλει και αλλού αυτά που γράφει δεν προκύπτουν από πουθενά. Ότι συνήθως συμβαίνει στα περισσότερα άρθρα που δημοσιεύονται. Ίσως επειδή θεωρήθηκε απάντηση σε άλλο διθυραμβικό άρθρο που δημοσιεύτηκε ένα μήνα πριν. Από κάποιον που τον περασμένο Νοέμβρη συμμετείχε και σε συνέδριο κόμματος.

Σταχυολογώντας: Η Ελλάδα κάνει πολύ λίγα τεστ. Αυτό είναι αλήθεια, το γνωρίζουμε όλοι, μερικοί το κατακρίνουμε κιόλας από την αρχή. Ναι, πιθανότατα τα κρούσματα είναι - πολύ - περισσότερα, κάτι που το μόνο που μπορεί να αποδεικνύει ότι είναι «της πλάκας ιός». 140 νεκροί σε 2500 καταγεγραμμένα κρούσματα είναι 0,5-0,6%, πολύ μακριά από τα τεράστια νούμερα της Ιταλίας. Αν τα πραγματικά κρούσματα είναι δέκα φορές επάνω, 25.000, τότε μιλάμε για ιό λιγότερο φονικό και από τη γρίπη. Ακόμη πιο πολύ της πλάκας και τζάμπα αγχωθήκαμε. Κάτι δεν κολλάει.

Ότι η Ελλάδα έχει λίγους θανάτους αναλογικά με τον πληθυσμό της είναι δεδομένο, όπως ισχύει για την πλειοψηφία των χωρών που βρίσκονται γύρω της και δεν είχαν το συνεχόμενο πηγαινέλα της Δύσης. Στην Ελλάδα δεν κρύβονται θάνατοι από τον κορωνοϊό. Πιθανότατα βέβαια δεν προστίθενται κιόλας, όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες (της Γερμανίας εξαιρουμένης), όπου ασθενείς με καρδιακά προβλήματα που καταλήγουν, μπαίνουν στα θύματα του κορωνοϊού - ποιός ξέρει γιατί. Πιθανόν να υπάρχουν μή καταγεγραμμένοι θάνατοι στο σπίτι, αλλά αυτοί είναι εξαιρέσεις. Οι λίγοι θάνατοι πάντως δεν μπορούν να πιστωθούν στο άρτιο σύστημα υγείας μας, αφού δεν έχουμε και πολλούς θεραπευμένους. Σε άλλους λόγους οφείλονται και δεν είναι μόνο η καραντίνα και τα μέτρα, αυτά είναι η κορυφή του παγόβουνου. Μπορεί να συνέβαλλαν και φαινομενικά άσχετοι παράγοντες, όπως το εμβόλιο της φυματίωσης που κάναμε ή το εμβόλιο της γρίπης που δεν κάναμε.

Δεν ξέρω αν η κυβέρνηση προσπαθεί με βάση αυτά τα νούμερα να προσελκύσει τουρίστες. Θα το θεωρούσα κωμικό, εάν δεν ήταν επικίνδυνο. Δηλαδή ποιά θα είναι η καμπάνια της Ελλάδας; «Ελάτε στη χώρα που δεν πεθαίνουν από κορωνοϊό»; Μπορούμε να φέρουμε μόνο λίγους, άρα και πολύ πλούσιους, που θα κλείσουμε μια παραλία για χάρη τους και θα τους απαλλάξουμε και από το συνωστισμό.Εκτός κι αν αποφασίσαμε να συμβάλλουμε στην ανοσία της αγέλης... ολόκληρης της Ευρώπης! 😁

Τουρκία και Ρουμανία έχουν από διπλάσιους έως τετραπλάσιους θανάτους αναλογικά.
Άλλες χώρες που είναι δίπλα μας αλλά με πολύ χαμηλότερες διασυνδέσεις εμπορικά και τουριστικά από εμάς, τα πήγαν το ίδιο καλά. 

Επίσης, το 140 στο 2.500 είναι 5.6% και όχι 0,5-0,6% που έγραψες.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από gordonas